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 Résultats pisa - éducation nationale française

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gegeyouss
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 13:48

cécile a écrit:
chris0603 a écrit:
Non je précise
Si elle a un bonhomme pas content car elle appas écouter la consigne oui je la puni sinon je lui dit qu'elle fera mieux la prochaine fois
Comme dit Elo! elle est déjà puni tu peux juste lui demander pourquoi elle n'a pas écouter ou bien fait !!

gegeyouss a écrit:
elo! a écrit:
hugo bloquait quand ça n'était pas parfait ( faut dire que son père a fait un bon travail de sape à ce sujet )
sa maitresse de ms a passé son année à lui apprendre que l'on apprend qu'en se trompant .
Mon grand est pareil. C'est son caractère, je le pousse pas à l'excellence mais il est de nature très compétiteur et si c'est pas parfait, il se met dans des états pas possibles. Si il ne sait pas faire, il préfère ne pas faire du tout plutôt qu'essayer et rater...
on passe notre temps à lui dire que le principal c'est d'essayer de faire du mieux qu'on peut mais que c'est normal de ne pas toujours savoir tout faire du premier coup...
Un jour c'est le petit qui lui a sorti du haut de ses 3 ans "Mais tu sais ii, c'est en faisant des erreurs qu'on devient excellent" on était scotchés !!!!
Gabriel se met une pression folle aussi, et le petit lui dit pareil. que c'est en se trompant que l'on apprend !!!

Le cp de Nicolas se passe bien même si lui aussi bloque quand il ne sait pas !!!! Alors on prend du temps ou on arrête et on refait plus tard.
Ah ces petits, ce sont de vrais sages finalement Razz 
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cécile
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 13:55

C'est sur !!!

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Gwennaeris
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 14:29

Sérieusement moi ça m'a fait énormément de peine de voir la petite L pleurer juste parce qu'elle avait zappé le "t" de huit. Alors que les autres chiffres elle les avait bien écrit et les autres devoirs elle a fait niquel. Mais voila, elle a raté donc ça allait pas. Et j'ai eu le droit à "J'aime pas travailler, je rate tout le temps." "J'aime pas les devoirs c'est trop dur".

Alors qu'elle y arrive, ils venaient juste de commencer à voir les chiffres normal qu'elle se trompe faut du temps pour apprendre.

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Un jour je serais maman... un jour !!
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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 17:05

chris0603 a écrit:
Non je précise
Si elle a un bonhomme pas content car elle appas écouter la consigne oui je la puni sinon je lui dit qu'elle fera mieux la prochaine fois
Non mais Chris : ce n'est pas ton rôle de la punir pour un résultat en classe.
La notation est la, la maîtresse lui a certainement expliqué ce qui n'allait pas.
Non seulement tu en rajoutes mais en plus tu sors de ton rôle/tu prends celui de la maîtresse.

A ce compte la fais lui l'ief Wink lol (je plaisante hein !)
elo! a écrit:
le bonhomme pas content est DEJA une punition . pas la peine d'en rajouter une par dessus !
Bah voilà !
gegeyouss a écrit:
En fait je pense que c'est quand même important de leur donner le gout du travail bien fait. Ils doivent bien apprendre qu'on n'a rien sans rien.
Ça je suis entièrement ok, mais pour moi ça ne passe pas par des punitions mais simplement par le constat objectif des résultats donc on valorise quand c'est bien et on dit quand ce n'est pas bien avec le pourquoi du comment aussi.

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Celui qui aime la gloire met son propre bonheur dans les émotions d'un autre. Celui qui aime le plaisir met son bonheur dans ses propres penchants. Mais l'homme intelligent le place dans sa propre conduite.
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Il est plus aisé d'opprimer que de contenir, et d'exercer un acte de violence qu'un acte de justice.
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boubene0307
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 17:29

Exactement ça Marie la notation est le résultat du travail fait bon ou pas et c'est la maitresse qui gère ..... et punir pour de mauvais résultat une petite fille en maternelle ouais comme dit elo si elle loupe la bac tu fais quoi chris ?

Mon fils à du vert , du jaune et rouge et bien qd il a du rouge je reprends avec lui le truc voir ce qu'il n'a pas compris point sans pression , rien ......

De toute façon c'est à se demander si tu acceptes l'imperfection et que ta fille soit une enfant tout simplement avec ses qualités et ses défauts .....

J'avais une prof au lycée qui valorisait tout j'ai commencé à 4 avec elle et elle me mettait en avant mes 4 points !! mon père hallucinait lol j'ai finit à 12 ou 13 en fin d'année grâce à ses encouragements pas à des sanctions ...... Là au collège les élèves qui ont des mauvaises notes soit par manque de travail ou de lacunes on les aide , on ne les sanctionne pas ! on sanctionne un travail non fait volontairement , un oubli de cours, des cours mal pris , mal présentés ,etc pas le travail en lui-même c'est juste contre productif !
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Mamagnès
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 17:36

Tiens Amèl ça me rappelle ma prof de physique qui, pendant tout le lycée, m'a soutenu que j'étais une bonne élève malgré mes gamelles. Et à un mois du bac, j'ai, enfin, compris que la physique c'était comme les maths et j'ai tout déchiré. Mais je pense que si elle ne m'avait pas valorisée, j'aurai baissé les bras et je ne serais pas parvenue à ce résultat.

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cécile
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 17:58

Mamagnès a écrit:
Tiens Amèl ça me rappelle ma prof de physique qui, pendant tout le lycée, m'a soutenu que j'étais une bonne élève malgré mes gamelles. Et à un mois du bac, j'ai, enfin, compris que la physique c'était comme les maths et j'ai tout déchiré. Mais je pense que si elle ne m'avait pas valorisée, j'aurai baissé les bras et je ne serais pas parvenue à ce résultat.
Les filles cela s'appelle simplement enseigner !!!!! Il faut voir le verre à moitié plein et non pas à moitié vide !!!!

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chris0603
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 18:32

Euh si elle fait l andouille en classe au point de ne pas écouter la consigne et se tromper ben oui j'estime qu'il est de mon rôle de la punir
Si elle rate car elle a pas compris c'est une chose qu'on revoit sans punition mais sinon c'est un manque de respect envers la maîtresse et l atsem ainsi que envers ses camarade puisqu'elle perturbe le cours donc j'agis en conséquence et je la puni normal quoi enfin pour moi

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 19:27

Ben non parce que la maîtresse est à priori capable de gérer sa classe..

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boubene0307
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 19:39

Donc tu la punit parce qu'elle se comporte mal pas à cause de ses mauvais bonhommes .... comment tu peux savoir que ses bonhomme sont mauvais parce qu'elle n'a pas écouté et fait l'andouille ? en maternelle on reçoit leur travail sous forme de classeur ou cahier à chaque vacances comment peut tu détailler si sur ce truc elle n'a pas compris ou ce truc elle à fait l'andouille ?

Et non c'est en premier lieu à la maitresse de gérer le comportement de ta fille à l'école et si elle t'en parle là en effet tu dois recadrer ta fille et soutenir l'instit mais la façon dont tu le décris je ne comprends pas comment c possible en fait ?

Non puis punir à la maison pour un truc fait à l'école .... à priori la punition à déjà été donner par l'instit si elle s'est mal comporté ... ma fille bavarde bcp avec sa copine , elle a été "punit" , j'ai appuyé la punition en disant que je ne voulait plus de ça mais sans plus je ne saurais même pas quelle punition donner d'ailleurs ?

Mais bon de toute façon au moindre faux pas elle est punit j'ai bien compris et de toute façon tu as raison , tu dois être hyper dur et sévère pour je ne sais quelle raison , pour donner je ne sais quelle image ...... Je punit mes enfants , je les engueule , j'ai même donner des fessées mais à un moment donné ce sont des enfants quoi et qui donc n'ont pas encore un comportement d'adulte !
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boubene0307
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 19:53

Non puis tout dépend de l'âge aussi je vois au collège j'ai une élève en soutien elle est mode rouge (( doit rester au collège de 8h à 16h30 même s'il y a des profs absents ou des trous )) et elle passera en mode orange (( pareil sauf si perm ils peuvent sortir )) si ses résultats sont bons et là je trouve ça "bien" de la part des parents .... un élève exclu car très très mauvais comportement les parents ont décidé que désormais c'était collège/maison , maison/collège point , plus de sorties copains, etc ....

Après voila si ta fille se comporte mal en classe et ce chaque jour et que la maitresse s'en plaint là je te rejoins mais on est loin de ça qd on te lit .....
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Pablo625
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 23:31

boubene0307 a écrit:

Après par exemple pour les bulgares je te l'avait dit niveau note il y a un système différent du fait qu'ils ne parlent pas Français mais sinon niveau punition , vie sco et comportement ils sont à la même enseigne ... ce qui se passe dans le collège que tu décrit est en effet hallucinant mais pour moi ça reste un cas extrême , les pions avec qui je bosse ont aussi bosser dans d'autres collège autour de chez nous et ça se passait aussi comme je te le décrit ...... a te lire on imagine que c'est partout ainsi en France bah non quoi c'est qd même vachement particulier ...... putain on en vient à essayer de changer notre système de croix parce qu'on a trop de gamins collés Laughing entre nous, les profs ,les CPE et les agents de cuisine et d'entretien ça va super vite donc on va passer de 3 croix à 5 pour une heure de colle .....
Ben je persiste, c'est un des collèges les plus calmes que je connaisse et il est très très soft, les gamins y sont heureux et les profs aussi, ils ne laissent rien passer et ça va très bien dans l'ensemble
Après pour avoir beaucoup beaucoup navigué sur le net ces temps ci et avoir lu pas mal de témoignages de profs de collège je maintiens
Et j'ai du mal à croire que les parents n'interviennent pas chez vous et que les élèves ne vous bordélisent jamais mais si c'ets le cas tant mieux, je maintiens ça me laisse une piste
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Pablo625
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 23:45

AlizeaDorée a écrit:
Tu la punis quand elle n'a pas réussi un exercice ????
Pauvre petite...


Pablo : je précise parce que ça n'a pas l'air d'être clair pour toi : je ne suis pas du tout contre la collectivité ou toute forme de scolarisation au contraire. En revanche je suis contre la manière officielle dont vous devez procéder ds le public (et ds beaucoup de prives aussi) du coup j'essaie de faire bouger les choses au niveau local et au niveau très très local de mes enfants.
Après vu le pourcentage quand même plutôt élèvé finalement de non sco ou de hors contrat ici ds mon coin, il doit y avoir un truc quand même...
Mais la desco progresse partout en France, les cas de phobie scolaire diagnostiques aussi. Il y a peut-être une raison quand même, ce n'est pas parce que l'école est si parfaite ?
Et je lisais récemment un document pointant clairement le collège aussi.
Ben écoute si c'est clair pour moi tu es contre la manière dont on doit procéder c'est donc qu'on est pas bienveillants .. c’est ton droit de le penser et de le dire à tout bout de champ (même si il ne me semble pas je me trompe peut être que tu aies une seule fois tenté d'être mère d'élève pour te faire ta propre opinion de l'intérieur) mais j'ai le droit aussi de me sentir attaquée et blessée à force de devoir me justifier sur l'attention que je porte à mes élèves

oh et puis laisse tomber j'en ai ras le bol de me justifier, là le coup de "on n'est pas gentils" c'est vraiment le truc insupportable pour moi c’est la goutte d'eau, on est déjà des grosses faignasses, on est déjà grassement payés et en plus on martyrise les loulous vite tu as raison DESCOLARISONS!! ouvrons tous des "hors contrat" où on pourra faire ce qu'on veut sans que le méchant Etat ne nous embête avec ses programmes à respecter, ses diplômes à obtenir pour les encadrants... on pourra même leur apprendre que la shoah n'a jamais eu lieu comme ce fut le cas d'une école à Bordeaux...qu'importe tant que les méchants fonctionnaires d'Etat ne se retrouvent jamais face à nos chouchous d'amour
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Pablo625
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Ven 6 Déc - 23:47

chris0603 a écrit:
Euh si elle fait l andouille en classe au point de ne pas écouter la consigne et se tromper ben oui j'estime qu'il est de mon rôle de la punir
Si elle rate car elle a pas compris c'est une chose qu'on revoit sans punition mais sinon c'est un manque de respect envers la maîtresse et l atsem ainsi que envers ses camarade puisqu'elle perturbe le cours donc j'agis en conséquence et je la puni normal quoi enfin pour moi
Ne t'inquiète pas va si la maîtresse l'a déjà punie et qu'elle a compris la punition ça suffit amplement Wink 
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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 0:32

Ça en devient ridicule Pablo.
Tu ne lis que ce que tu as envie de lire de mes propos. Et ce que tu "cites" la n'est absolument pas ce que je dis.
Moi aussi j'en ai ras le bol. Ras le bol de ta mauvaise foi.

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chris0603
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 0:44

Ben je le sais pour la simple et bonne raison que tous les midi et tous les soirs je demande à la maîtresse ou à l atsem comment s'est comporter ma fille
Quand elle me dis que sa été mais qu'elle doit travailler sur tél ou tel truc à la maison j'estime que c'est mon devoir de parent de soutenir et d'écouter ce que me sis la maîtresse
Et si elle a été infernale qu'elle a pas écouter alors je puni
Lemanque se respecte me hérisse le poil
À vous lire on dirait que je n'aime pas ma fille mais si justement je la laisse pas livré de faire ce qu'elle veut ni chez moi ni dehors ni chez mes amis et encore moins à l'école ou elle est la pour bosser par déranger le cours que la maîtresse s'est casser la tête à préparer
J'estime que la maîtresse nous connaissant elle sais quand il y a grosse bêtise et qu'elle faille nous le dire et quand elle juge qu'il y a pas besoin sachant que sa fait 3 ans qu'elle est dans la même école et que l'équipe enseignante nous connaît
Sur ce vue que je suis trop sévère ben tant pis c'est ma façon de faire

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boubene0307
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 13:19

Pablo625 a écrit:
boubene0307 a écrit:

Après par exemple pour les bulgares je te l'avait dit niveau note il y a un système différent du fait qu'ils ne parlent pas Français mais sinon niveau punition , vie sco et comportement ils sont à la même enseigne ... ce qui se passe dans le collège que tu décrit est en effet hallucinant mais pour moi ça reste un cas extrême , les pions avec qui je bosse ont aussi bosser dans d'autres collège autour de chez nous et ça se passait aussi comme je te le décrit ...... a te lire on imagine que c'est partout ainsi en France bah non quoi c'est qd même vachement particulier ...... putain on en vient à essayer de changer notre système de croix parce qu'on a trop de gamins collés Laughing entre nous, les profs ,les CPE et les agents de cuisine et d'entretien ça va super vite donc on va passer de 3 croix à 5 pour une heure de colle .....
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Et j'ai du mal à croire que les parents n'interviennent pas chez vous et que les élèves ne vous bordélisent jamais mais si c'ets le cas tant mieux, je maintiens ça me laisse une piste
Je ne dit pas que les parents n'interviennent jamais ou que les élèves sont tous dociles mais les parents "chiants" sont minoritaires ça arrive une fois de tps en tps et les élèves qui débordent sont sanctionnés , c'est là ou je veux en venir ils n'ont pas tout les droits et les profs ont le droit de sanctionner (( normal)) ainsi que nous ou tout adulte du collège sans avoir peur d'une quelconque conséquence ...... je donnais mon exemple par rapport au fait que tu disais qu'au collège c'était toute liberté et bien non s'ils font n'importe quoi ils sont sanctionnés parents ou pas et les parents pour la grande majorité acceptent sans soucis .... et les parents chiants c'est même pas pour des punitions mais d'autres trucs .... on en a une gratinée là qui nous casse les pieds pour les devoirs de son fils qui ne vient pas en cours (( maladie)) et faut que tout soit photocopié en tps et en heure et elle nous agresse bref !
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 13:49

Oui donc chris ça 'a rien à voir avec ce que tu disais au début mais alors rien à voir ..... l'instit te dit que ta fille à mal agit tu soutiens la maitresse donc tu ne punit pas parce qu'elle n'a pas réussit un devoir comme tu l'as dit au début mais bien parce qu'elle est dissipé en classe ...... et tu reprends là ou elle à des difficultés comme bcp de monde en fait ....

Sauf que comme le dit Pablo et quasi tout les instit la punition en classe est suffisante jusqu'à maintenant tout les instit que j'ai eu nous ont tjs bien dit de ne pas sanctionner encore une fois derrière ...... après tu fais comme tu le veux mais c'est une préconisation des instit à priori ils sont dans le vrai .....

Et qd l'instit t'en parles c'est pour que tu appuies sa décision et les règles pas pour que tu punisses ta fille encore une fois pour le comportement qu'elle a eu à l'école ..... la maitresse ne punit pas le lundi qd ta fille a été punit chez toi le week end pour une même bêtise c'est pareil dans le sens inverse ....
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 17:05

Ben j'estime que si. Je la puni quand elle a fait l'andouille.
Et concernant le debut, ma fiille me dit qu'elle a un bonhomme pas content je lui demande pourquoi, elle me dit car elle a fait l'andouille et qu'elle a pas ecouter, je demande a la maitresse, si la maitresse me dit oui, je la puni

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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 17:18

Et la maitresse de ta fille soutiens le fait que tu la punisse à chaque fois qu'elle l'a déjà punit ?

C'est si régulier que ça qu'elle dérange la classe ? Puis bon je dit pas que tu n'aimes pas ta fille juste à chaque fois qu'on parle de ta fille c'est pour nous dire que tu la punis parce qu'elle a fait çi ou ça , à te lire j'ai l'impression qu'elle est punit sans arret !
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 17:22

boubene0307 a écrit:
Et la maitresse de ta fille soutiens le fait que tu la punisse à chaque fois qu'elle l'a déjà punit ?

C'est si régulier que ça qu'elle dérange la classe ? Puis bon je dit pas que tu n'aimes pas ta fille juste à chaque fois qu'on parle de ta fille c'est pour nous dire que tu la punis parce qu'elle a fait çi ou ça , à te lire j'ai l'impression qu'elle est punit sans arret !
Même impression. J'ai le sentiment que dès que ta fille s'écarte du chemin que tu lui as tracé, la sanction tombe. Sois prudente avec cette attitude, tu risques de rendre ta fille dissimulatrice pour éviter les punitions. Et si le message est confus pour elle (qu'elle ne comprend pas bien ce qu'elle peut ou ne peut pas faire) elle risque de mentir pour tout et n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 17:43

voila aucun droit à l'erreur , elle doit filer droit sinon punit et punit plusieurs fois pour la même chose ..... tu en arrives à des extrêmes de peur de perdre la face !

Je n'arrive pas à comprendre cette façon de vouloir prouver à tout le monde qu'on est sévère , qu'on ne laisse rien passer ,etc comme si au final on était pas sur de soi ..... Mais bon moi j'ai l'impression que c'est un rôle , que tu veux juste donner une image ....
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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 19:47

même impression que vous les filles ...

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Bonjour à toutes ... belle journée bisous 

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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Sam 7 Déc - 23:27

Bon ça fait cliché mais... Je partage tout à fait l'avis d'amél et d'Agnès.

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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Dim 8 Déc - 17:41

Une image de quoi? Oui je suis strict avec ma fille et?

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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   Dim 8 Déc - 18:53

Non ça n'a rien à voir avec être stricte ça.

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MessageSujet: Re: Résultats pisa - éducation nationale française   

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Résultats pisa - éducation nationale française
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