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 Mon bébé est une grande

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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 10:55

Le forum ce n'est quand même pas la majorité des gens non plus.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 10:56

pommier a écrit:

tout à fait ok avec toi sur le fait que la majorité (croyants ou non) laissent le choix à leur enfant


Ben pas dans la majorité autour de chez moi.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:03

MesGiGis a écrit:
Sauf que tous ne sont pas pratiquants Alizea ...
Et j'ai évolué dans une famille pratiquante et on ne m'a laissé aucun choix quant à aller à l'église, faire mon baptême ou ma communion.
D'ailleurs, le baptême se fait quand même principalement quand on est bébé non ? Donc je ne vois pas où est le choix dans ce cas.

Et concernant le fait que les athées ne laissent pas le choix ben ... au contraire j'ai envie de dire.
L'enfant est vierge de toute religion et peut choisir, s'il le souhaite, sa religion ou alors décider plus tard de ne pas y croire.
en évoluant dans un milieu athée : ils peuvent choisir entre ne pas croire et croire en qque chose qu'ils ne connaissent pas
en évoluant dans un milieu croyant : ils ont une comparaison

=> dans les écoles libres, le cours de religion est obligatoire et donc là, même dans un milieu athée : tu as un cours, une information
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:04

AlizeaDorée a écrit:
Bah franchement vous n'avez pas du aller beaucoup à la messe. Le choix est très présent.

Et si Elo : puisque tu dis "c'est faux" voire même c'est ridicule de croire en dieu etc... Nécessairement tu ne donnes en aucun cas la liberté de croire ou non.

Alors que dans la religion catholique c'est très clair on choisit de croire  ce qui sous entend bien et est clairement dit même qu'on peut aussi choisir de ne pas croire.

ah mais je ne dis pas ça à mes enfants .
je dis que moi je ne crois pas . mais que papi jean marie par exemple lui y croit tout comme tonton olivier .je ne donne mon avis brut qu'entre adultes .
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:06

Non le baptême n'impose pas à l'enfant de croire. Le baptême bébé montre la volonté des parents de donner à l'enfant les informations et de l'élever dans notre foi.
Il ne peut se faire que bébé. Après il faut attendre l'âge ou l'enfant peut choisir justement.
Et pour les bébés baptisés ils confirment ensuite leur baptême quand ils sont en âge.

Je ne vois pas ou j'ai dit que le forum était représentatif ? J'ai dit que dans leur majorité les athées que je connais y compris ici sur le forum etc etc...

Et oui pommier c'est ça : un choix éclairé n'est possible que si on connaît toutes les infos.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:08

Dans mon entourage je ne connais pas beaucoup de famille pratiquante, croyante oui mais pas pratiquante. Sauf une, chez qui je travail. Et bien non ils ont pas le choix les enfants. En dehors du baptême fait petit, la grande va commencer le cathé l'année prochaine. Après ça semble pas la déranger, mais je suis pas sur qu'elle ait eu le choix en fait. Elle le fait parce que c'est ce qu'il faut faire quoi. Elle aime la religion et m'en parle souvent, mais c'est aussi parce que la maman s'occupe de leur éducation religieuse.

Dans ma famille on est croyant et pas pratiquant. J'ai été baptisé comme mes frères petites. Mais le cathé c'est bien moi qui ait demandé. En fait, le cathé ça a été vraiment le début de mon apprentissage religieux, avant ma mère m'en parlait un peu mais pas beaucoup. Le fait que mon père soit athée jour beaucoup. Mon frère a commencé le cathé mais à arrêté après la première année. Mon dernier frère a voulu à un moment mais finalement n'a pas fait.

Et pour mes enfants, j'avoue pas savoir quoi faire. J'ai envie de les baptisé parce que c'est un peu la tradition qu'ils auront un parrain et une marraine de toute façon. Mais Loic étant athée il n'a pas envie. Et j'avoue que baptisé petit, bah ça fait faire un choix pour les enfants. Donc je crois que je verrais bien le moment venu Smile
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:12

Gwennaeris a écrit:
Dans mon entourage je ne connais pas beaucoup de famille pratiquante, croyante oui mais pas pratiquante. Sauf une, chez qui je travail. Et bien non ils ont pas le choix les enfants. En dehors du baptême fait petit, la grande va commencer le cathé l'année prochaine. Après ça semble pas la déranger, mais je suis pas sur qu'elle ait eu le choix en fait. Elle le fait parce que c'est ce qu'il faut faire quoi. Elle aime la religion et m'en parle souvent, mais c'est aussi parce que la maman s'occupe de leur éducation religieuse.

Dans ma famille on est croyant et pas pratiquant. J'ai été baptisé comme mes frères petites. Mais le cathé c'est bien moi qui ait demandé. En fait, le cathé ça a été vraiment le début de mon apprentissage religieux, avant ma mère m'en parlait un peu mais pas beaucoup. Le fait que mon père soit athée jour beaucoup. Mon frère a commencé le cathé mais à arrêté après la première année. Mon dernier frère a voulu à un moment mais finalement n'a pas fait.

Et pour mes enfants, j'avoue pas savoir quoi faire. J'ai envie de les baptisé parce que c'est un peu la tradition qu'ils auront un parrain et une marraine de toute façon. Mais Loic étant athée il n'a pas envie. Et j'avoue que baptisé petit, bah ça fait faire un choix pour les enfants. Donc je crois que je verrais bien le moment venu Smile
Justin a été baptisé à 2 mois : mais nous sommes tous les 2 croyants
que penses-tu de l'idée que chacun de vous 2 explique sa vision des choses (sans dénigrer l'autre vision bien sur) aux enfants et qu'ils fassent leur choix eux-même quand ils seront en âge ?
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:14

Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:17

mais dans les familles pratiquantes ( plus que croyantes ) on ne montre pas toutes les infos du moins pas plus que dans les familles athées je trouve .


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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:18

AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.
 mouton 
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:18

AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.
non mais il impose une religion quand même n ça n'est pas rien .
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:19

AlizeaDorée a écrit:
Non le baptême n'impose pas à l'enfant de croire. Le baptême bébé montre la volonté des parents de donner à l'enfant les informations et de l'élever dans notre foi.
Il ne peut se faire que bébé. Après il faut attendre l'âge ou l'enfant peut choisir justement.
Et pour les bébés baptisés ils confirment ensuite leur baptême quand ils sont en âge.

Je ne vois pas ou j'ai dit que le forum était représentatif ? J'ai dit que dans leur majorité les athées que je connais y compris ici sur le forum etc etc...

Et oui pommier c'est ça : un choix éclairé n'est possible que si on connaît toutes les infos.


Ben dans un souci de choix éclairé justement je trouve plus "correct" (le bon mot m'échappe) de faire le baptême à la demande de l'enfant quand son choix justement est éclairé et libre.
Je n'ai jamais eu à confirmer mon baptême perso.

On ne lui impose pas de croire mais on lui donne une ligne directrice.
Après, je comprends qu'étant croyant et à plus forte raison pratiquant on est "obligé" de donner cette ligne directrice puisque ça fait partie d'un mode de vie et d'éducation mais il n'en reste pas moins que quand on est bercé dedans et dans la pratique depuis bébé on dirige forcément le choix.
Mais comme bcp de choses en fait.

Concernant le choix éclairé ...
Moi je veux bien mais dans ce cas on peut aussi leur faire des cours de religion sur les autres religions.
Le choix est réellement éclairé là. Là il est à demi éclairé : croire en la religion qu'on lui propose ou ne pas y croire.

Bref, je faisais juste un parallèle sur la religion non pas pour faire un débat sur la religion, comment la vivre ou encore comme l'éduquée à ses enfants juste que à mon sens faire au Père-Noël ou faire croire à un Dieu n'est pas si différent que ça.
Quant au libre choix c'est comme tout. Il y a des cons autant chez les athées que chez les croyants qui ne voient que leur vérité et on aura toutes des exemples de l'un et de l'autre.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:19

pommier a écrit:

Justin a été baptisé à 2 mois : mais nous sommes tous les 2 croyants
que penses-tu de l'idée que chacun de vous 2 explique sa vision des choses (sans dénigrer l'autre vision bien sur) aux enfants et qu'ils fassent leur choix eux-même quand ils seront en âge ?

C'est sans doute la meilleure solution ^^

AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.

Sans doute oui, la preuve avec mes frères.
Sauf que là perso Loic il veut pas du tout les baptiser XD
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:20

elo! a écrit:
mais dans les familles pratiquantes ( plus que croyantes ) on ne montre pas toutes les infos  du moins pas plus que dans les familles athées je trouve .


comment veux-tu obliger ?
quand ton enfant te dit : tu sais prouver que Dieu existe ?
mon copain, il dit qu'il ne croit pas ?
etc etc
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:21

AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.

Certes puisqu'il s'agit d'un bébé dans la plus grande majorité des cas et non d'un enfant.
Mais quand on parle de lui laisser le choix on baptise les enfants bébés sans leur donner le choix. Après vous dites que ça ne les oblige en rien à croire en Dieu mais c'est quand même les inclure à leur insu dans une religion sans avis éclairé.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:21

elo! a écrit:
AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.
non mais il impose une religion quand même n ça n'est pas rien .
non, il y a quand même un certain nombre de personne qui changent de religion
je parle à Justin d'autres religions et des différences ...
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:25

pommier a écrit:
elo! a écrit:
AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.
non mais il impose une religion quand même n ça n'est pas rien .
non, il y a quand même un certain nombre de personne qui changent de religion
je parle à Justin d'autres religions et des différences ...

C'est assez "nouveau" comme pratique.
Et si, ils changent de de religion comme tu dis. Ils ne choisissent pas leur religion. Donc on leur a imposé dans un 1er temps une religion.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:25

MesGiGis a écrit:
AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.

Certes puisqu'il s'agit d'un bébé dans la plus grande majorité des cas et non d'un enfant.
Mais quand on parle de lui laisser le choix on baptise les enfants bébés sans leur donner le choix. Après vous dites que ça ne les oblige en rien à croire en Dieu mais c'est quand même les inclure à leur insu dans une religion sans avis éclairé.
bah voilà .
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:26

MesGiGis a écrit:
pommier a écrit:
elo! a écrit:
AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.
non mais il impose une religion quand même n ça n'est pas rien .
non, il y a quand même un certain nombre de personne qui changent de religion
je parle à Justin d'autres religions et des différences ...

C'est assez "nouveau" comme pratique.
Et si, ils changent de de religion comme tu dis. Ils ne choisissent pas leur religion. Donc on leur a imposé dans un 1er temps une religion.
pq ? ils peuvent choisir la première et pour une raison ou une autre changer d'avis après ...
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:29

oui voila je me retrouve bien dans les discours d'Elo et Mesgigis ...

effectivement le baptême, même s'il ne peut obliger à croire, donne une ligne directrice...

je veux que Lola fasse ses propres choix et je pense qu'il est mieux pour elle que ce soit quelqu'un d'autre que moi qui lui explique les religions (mon côté super athé risque trop de prendre le dessus)...
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:36

magali1984 a écrit:
oui voila je me retrouve bien dans les discours d'Elo et Mesgigis ...

effectivement le baptême, même s'il ne peut obliger à croire, donne une ligne directrice...

je veux que Lola fasse ses propres choix et je pense qu'il est mieux pour elle que ce soit quelqu'un d'autre que moi qui lui explique les religions (mon côté super athé risque trop de prendre le dessus)...
 bravo belle initiative
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:42

pommier a écrit:
MesGiGis a écrit:
pommier a écrit:
elo! a écrit:
AlizeaDorée a écrit:
Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.
non mais il impose une religion quand même n ça n'est pas rien .
non, il y a quand même un certain nombre de personne qui changent de religion
je parle à Justin d'autres religions et des différences ...

C'est assez "nouveau" comme pratique.
Et si, ils changent de de religion comme tu dis. Ils ne choisissent pas leur religion. Donc on leur a imposé dans un 1er temps une religion.
pq ? ils peuvent choisir la première et pour une raison ou une autre changer d'avis après ...

Oui on est d'accord mais le fait des les baptiser c'est leur imposer en premier lieu une religion. Qu'ils décident certes de garder ou non mais ils ne choisissent pas leur religion.
On peut aussi tout simplement les laisser choisir sans baptême ou autre plus tard. Et là, on peut dire qu'il s'agit réellement d'un choix religieux.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:42

Alors moi ma mère était pratiquante et je n'ai pas été baptisée bébé. Ils ont fait une présentation à l'Eglise, mais j'ai choisi de me faire baptiser en primaire.

Par contre j'ai été en école privé catho mais c'était en fait parce que l'école publique craignait un max (d'ailleurs les faits divers l'ont bien prouvé par la suite, quand j'étais en CM1 un prof a passé un moment entre la vie et la mort, poignardé dans l'école par un CM2 !), sinon j'aurais été en public, et si il y avait eu un privé pas catho dans le coin c'est surement là que j'aurais été. Et en primaire le caté était obligatoire mais avec un curé qui ne nous obligeaient pas à croire, on avait beaucoup de discussions sur plein de sujet, il nous a même carrément dit (ça avait fait un scandale auprès de certains parents) que non les hommes ne sont pas arrivés sur Terre par Adam et Eve, qu'on savait maintenant que ça ne s'était pas passé comme ça. Et au collège j'ai continué dans le privé parce que tous mes amis y allaient aussi forcément, et là le caté n'était pas obligatoire. Et au primaire comme au collège j'ai eu le même camarade musulman dans ma classe sans que ça ne pose aucun soucis !
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:44

magali1984 a écrit:
oui voila je me retrouve bien dans les discours d'Elo et Mesgigis ...

effectivement le baptême, même s'il ne peut obliger à croire, donne une ligne directrice...

je veux que Lola fasse ses propres choix et je pense qu'il est mieux pour elle que ce soit quelqu'un d'autre que moi qui lui explique les religions (mon côté super athé risque trop de prendre le dessus)...

Tu comptes faire ça quand ?
Je veux dire, est-ce que mis à part d'une culture générale on a besoin d'inculquer la religion à nos enfants à plus forte raison quand on est athée?
Après, si ça répond à une demande de leur part, je suis tout à fait pour et s'il faut j'enverrais les enfants au cathé pour répondre à leurs questions et leur achèterai des livres qui parle des différentes religions. Mais il est clair pour moi que je ne devancerai pas leurs questions.
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:50

ah mais je ne veux pas lui inculquer une religion...ce serait aller contre mes convictions.
et j'attendrais qu'elle me pose des questions (pour l'instant elle semble avoir laissé tomber ses questions sur l'église)...et ça restera de l'info sur l'ensemble des religions et d'un côté purement "culture générale".

aprés si les questions sont trop poussées...je ferais appel à quelqu'un de moins "extremiste " que moi dans ce que je pense de la religion (ça peut-être d'ailleurs mon conjoint qui est moins virulent sur ce sujet)
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 EmptyMar 25 Mar - 11:51

mais Lola pose tellement de questions à longueur de journée que j'ai peur que ça arrive vite...
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MessageSujet: Re: Mon bébé est une grande   Mon bébé est une grande - Page 4 Empty

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