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 texte pour un baptéme

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MesGiGis
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mar 13 Mai - 12:41

AlizeaDorée a écrit:


Non même si tu fais une désignation de tuteur par acte notarié ça n'a pour seule valeur qu indication pour le juge qui statuera après votre disparition. Alors bien sur, c'est utile puisque que ça peut orienter sa décision, mais ça n'a pas de valeur réelle juridiquement.


Ah ouais ???!!! Ben merde alors !
Un juge peut donc faire ce qu'il veut même si ça va à l'encontre des volontés des parents juste parce qu'il a décidé autrement ?!
Fait chier quand même !!!
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MesGiGis
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mar 13 Mai - 12:42

Isa a écrit:
MesGiGis a écrit:
AlizeaDorée a écrit:

Non tu as entièrement raison.
Les parrain marraine que ce soit religieux ou non n'ont aucune valeur juridique.
D'aillleurs même désigner un tuteur en cas de disparition n'a pas plus de valeur qu'indicatives pour le juge qui prendra la décision après la mort des parents.
AlizeaDorée a écrit:


Ou alors il faut passer chez le notaire non ? On doit absolument le faire pour les enfants.
Il y avait eu un post sur le sujet il y a quelque tps.


En fait tu peux passer chez le notaire signaler que tu veux que ce soit décidé par un conseil de famille et dire qui tu veux qui y soit présent (il y a quelques obligations dont je ne me souviens plus), ce ne sont pas forcément tous des gens de la famille d'ailleurs. Il faut 10 personnes je ne sais plus si c'est fixe ou minimum.

Après comme tu décides qui tu mets au conseil de famille tu mets des gens en qui tu as confiance et tu leur dit ta décision, normalement ils suivront ta décision.

Oui alors ... euh ... j'ai pas 10 personnes de ma famille à mettre autour d'une table  Laughing 
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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mar 13 Mai - 12:49

Ce n'est pas exactement ça Marion, mais oui.

Et Isa : pareil c'est uniquement indicatif et au final c'est uniquement le juge qui est l'autre de la décision (qui va heureusement le plus souvent ds le sens logique voulu par les parents)

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mar 13 Mai - 12:50

Et dans l'intérêt de l'enfant en priorité bien sur

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MesGiGis
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mar 13 Mai - 12:53

AlizeaDorée a écrit:
Ce n'est pas exactement ça Marion, mais oui.

Et Isa : pareil c'est uniquement indicatif et au final c'est uniquement le juge qui est l'autre de la décision (qui va heureusement le plus souvent ds le sens logique voulu par les parents)


J'imagine que ce n'est pas aussi simple mais si le juge décide que les enfants seraient mieux avec ma mère par exemple alors que moi je souhaitais qu'ils soient avec mon frère pour X raisons ben il peut prendre cette décision malgré tout.
Après, j'imagine qu'ils prennent au maximum la volonté des parents si elle a été écrite et qu'elle est bien pour les enfants mais quand même ... C'est un risque ...
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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mar 13 Mai - 12:57

C'est ça, exactement.

Dans les faits il se peut aussi que ton frère soit dans une mauvaise passe par ex, tu ne le savais pas toi.
Ou alors il y a aussi les cas de fractures familiales. Et sûrement des tas d'autres raisons qu'on n'imagine pas.
C'est le rôle des juges pour enfants aussi je pense. De prendre le relais quand il faut, pour prendre les décisions pour l'enfant.
Après l'enfant aussi est souvent entendu, ça ne se fait pas comme ça non plus il y a toute une démarche bien sur.

Mais dans l'idée oui le juge est indépendant et rend sa décision, qui peut parfaitement aller à l'encontre de la volonté des parents (ou d'un des parents d'ailleurs)

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requiem44
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mar 13 Mai - 23:29

Moi je voulais aller chez le notaire afin que si il m'arrivait malheur mon mari puisse avoir un droit de visite sur mon grand. On ne l'a pas fait.

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 7:04

Pourquoi finalement ne l'avez vous pas fait ?

Mais du coup peut-être que si enfin des lois sur les statuts des bp passent il aura ce droit ? J'imagine tellement cette situation, ça doit être horrible... Et pour le bp et pour l'enfant...
Après les juges prenant en compte l'intérêt de l'enfant avec un peu de chance s'il s'agit de l'homme qui l'a élevé et qu'il y'a en plus la nouvelle fratrie...

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requiem44
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 10:03

Au moment où on voulait le faire Thomas est parti chez son papa. Et comme en septembre de cette année il aura 18ans çane sert plusà rien. Même si il est loin il estattaché à ses demi frères et soeurs donc je ne pense pas qu'il coupera les ponts comme ça.

Vivement la loi sur le statut des beaux parents. Jene comprends même pas qu'elle ne soit pas encore à l'étude. C'estplus une priorité que de diminuerle temps du cp.

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 10:07

requiem44 a écrit:
Au moment où on voulait le faire Thomas est parti chez son papa. Et comme en septembre de cette année il aura 18ans çane sert plusà rien. Même si il est loin il estattaché à ses demi frères et soeurs donc je ne pense pas qu'il coupera les ponts comme ça.

Vivement la loi sur le statut des beaux parents. Jene comprends même pas qu'elle ne soit pas encore à l'étude. C'estplus une priorité que de diminuerle temps du cp.

Quelle ne soit pas déjà adopté surtout et pourtant je ne suis pas concerné par cette loi.

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 10:17

Oui c'est sur que ça ne servira plus.

Oui mais en même temps c'est hyper délicat comme loi à mettre en place. Marche que bon il faut aussi avouer qu'il y a beaucoup de cas de figure : on a le beau père façon Jérôme, qui finalement peut prétendre facilement à une place de parent pleinement, et on a aussi le défilés des beaux pères qui ne s'impliquent pas du tout auprès de leurs beaux enfants. Et finalement il ne s'agit pas d'obliger à l'implication (ça regarde chacun je pense) mais évidemment il n'y a pas les mêmes besoins selon le cas de figure.

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pommier
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 10:21

AlizeaDorée a écrit:
Oui c'est sur que ça ne servira plus.

Oui mais en même temps c'est hyper délicat comme loi à mettre en place. Marche que bon il faut aussi avouer qu'il y a beaucoup de cas de figure : on a le beau père façon Jérôme, qui finalement peut prétendre facilement à une place de parent pleinement, et on a aussi le défilés des beaux pères qui ne s'impliquent pas du tout auprès de leurs beaux enfants. Et finalement il ne s'agit pas d'obliger à l'implication (ça regarde chacun je pense) mais évidemment il n'y a pas les mêmes besoins selon le cas de figure.
oui je suis assez d'accord ... ça ne doit pas être facile de rédiger ce genre de loi, car il y a autant de situations différentes que de familles

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 10:27

J'ai le cas de mon neveu, le BP qu'il a vécu le plus avec lui. Qui lui ressemble beaucoup en plus !!!!
Sinon les autres n'ont été que de passage dans sa vie.

Bon il est plus que majeur aujourd'hui !!!

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Isa
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 12:24

J'ai envie de dire que c'est comme les pères (et les mères), il y en a qui après la séparation se battent pour leurs enfants et d'autres qui s'en tapent royalement. Pourtant il y a bien des lois qui existent et qui protègent ceux qui se battent. Donc sur le même principe une loi pourrait permettre à un beau parent qui a vécu X temps avec le parent de l'enfant d'avoir le droit (et pas l'obligation) de continuer à le voir.
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 13:32

le truc c'est qu'à l'heure actuelle un bp a des devoirs ( on prend en compte ses revenus pour calculer la pension alimentaire par exemple ) par contre il/elle n'a pas le droit d'aller le chercher à l'école sans autorisation ....
alors avant même de prévoir un droit de visite en cas de séparation , je pense que ça ne doit pas être si compliqué que ça d'avoir la possibilité d'enregistrer un contrat devant le jaf , qui expliquerait les droits du bp , soit avec l'accord de l'autre parent ( comme un divorce à l'amiable ) et si ça n'est pas possible au juge de fixer les limites .

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 13:38

pour revenir au baptême, je n'ai jamais entendu parler de baptême civil en Belgique et je n'ai rien trouvé d'officiel sur google.be en spécifiant pages Belgique uniquement ....
mais dans mon entourage (famille, amis, ....), tous les enfants ont un parrain et une marraine qu'ils soient baptisés (à l'Eglise donc) ou pas ....

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 16:01

Bah pommier comme on la dit à des dizaines de reprises... Ça n'a aucune valeur juridique légale ou autre..l donc on peut très bien se faire son petit truc dans son coin et dire que un tel est ton parrain et voilà.
La tradition chrétienne étant malgré tout bien ancrée, on a l'habitude d'avoir des parrains marraines donc voilà...

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pommier
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 16:37

AlizeaDorée a écrit:
Bah pommier comme on la dit à des dizaines de reprises... Ça n'a aucune valeur juridique légale ou autre..l donc on peut très bien se faire son petit truc dans son coin et dire que un tel est ton parrain et voilà.
La tradition chrétienne étant malgré tout bien ancrée, on a l'habitude d'avoir des parrains marraines donc voilà...
 affraid 
tu as lu quelque part que j'ai dit que ça avait une valeur légale ????? non ...

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 16:44

Heu tu reviens tellement sur le sujet que... Mais la ce que je te dis c'est que ceci étant purement prive, on peut dire ce qu'on veut. Donc pas besoin de cérémonie civile religieuse ou laraboutee pour désigner un parrain ou une marraine.

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 16:51

AlizeaDorée a écrit:
Heu tu reviens tellement sur le sujet que... Mais la ce que je te dis c'est que ceci étant purement prive, on peut dire ce qu'on veut. Donc pas besoin de cérémonie civile religieuse ou laraboutee pour désigner un parrain ou une marraine.

oui, à ce moment-là : de toute façon le baptême catholique peut se faire n'importe où (y compris dans ton salon, jardin et pas nécessairement par un prêtre ...)

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 17:04

le (baptême) parrainage civile est fait a la mairie mais certaine mairie refuse. Le maire de mon village a refusé car pour lui le baptême ne peut être que religieux!! j ai du aller dans mon village de naissance

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 17:18

Je le comprends le maire, un baptême civil ça n'a aucune valeur. On peut très bien faire une fête privée pour célébrer l'arrivée de bébé dans la famille sans aller à la mairie.

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 17:19

Mamagnès a écrit:
Je le comprends le maire, un baptême civil ça n'a aucune valeur. On peut très bien faire une fête privée pour célébrer l'arrivée de bébé dans la famille sans aller à la mairie.

Ma soeur l'a fait à la fin de son mariage, le petit était baptisé à l'église le lendemain !!!

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 17:50

Mamagnès a écrit:
Je le comprends le maire, un baptême civil ça n'a aucune valeur. On peut très bien faire une fête privée pour célébrer l'arrivée de bébé dans la famille sans aller à la mairie.
je sais pas si il avait le droit de refuser, mais je trouve pas cela normal que le maire reagisse selon ses croyances. si la loi exixte il devrai l appliquer.

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 17:59

Pour le statut de bp ne serait il par exemple plus facile de dire qu'au bout de tant d'année de vie commune avec l'enfant le bp a des droits sur lui comme aller le chercher à l'école, l'emmener chez le médecin, etc...

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MessageSujet: Re: texte pour un baptéme   Mer 14 Mai - 18:19

laroca a écrit:
Mamagnès a écrit:
Je le comprends le maire, un baptême civil ça n'a aucune valeur. On peut très bien faire une fête privée pour célébrer l'arrivée de bébé dans la famille sans aller à la mairie.
je sais pas si il avait le droit de refuser, mais je trouve pas cela normal que le maire reagisse selon ses croyances. si la loi exixte il devrai l appliquer.

Mais il a parfaitement respecté la loi. Il suffit d'aller voir sur le site des services public :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1507.xhtml

qui dit notamment : Le baptême républicain n'est prévu par aucun texte législatif. Les maires ne sont donc pas tenus de le célébrer et il n'y a pas de cérémonial préétabli.

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