CDG

Un forum de discussion pour parler de tout et rien.
 
AccueilPortailDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion

 

 par curiosité ...

Aller en bas 
+6
biboutes
elo!
Isa
dyan06
Gwennaeris
Mamagnès
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 11:35

pour l'entrée en agglomération (passage à 50 km/h), il paraît (et je ne me souviens pas d'en avoir vu) que vous n'avez pas ce panneau (avec le dessin d'un village/ville) :

https://www.google.be/search?q=panneau+agglom%C3%A9ration+belgique&biw=1366&bih=657&tbm=isch&imgil=hEpB5Ljh8TCNfM%253A%253Bgxw-ok5vTRq_yM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.uvcw.be%25252Farticles%25252F33%25252C99%25252C37%25252C37%25252C375.htm&source=iu&pf=m&fir=hEpB5Ljh8TCNfM%253A%252Cgxw-ok5vTRq_yM%252C_&usg=__LlZTVIUGJDfFpdu0qIL9WUqaMFw%3D&ved=0CCoQyjc&ei=rSBrVKeqJpPYavmugMgM#facrc=_&imgdii=_&imgrc=hEpB5Ljh8TCNfM%253A%3Bgxw-ok5vTRq_yM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.uvcw.be%252Fimages%252Fillu_articles%252F375%252Fsignaux1.gif%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.uvcw.be%252Farticles%252F33%252C99%252C37%252C37%252C375.htm%3B324%3B374
vous en pensez quoi ?
ps : je suis blonde : je ne suis pas arrivée à insérer la photo !
Revenir en haut Aller en bas
Mamagnès
Experte
Mamagnès


Messages : 2844
Date d'inscription : 04/10/2012
Localisation : Essonne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 11:43

Non nous n'avons pas ce type de panneau. Nous avons ça 

par curiosité ... 213px-10

par curiosité ... 213px-11
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 11:50

oui, c'est ça : je trouve que notre dessin (avec une maison, une église et une usine) attire l'attention sur le fait qu'on arrive dans un milieu avec potentiellement des piétons, des enfants, des vélos, ... et donc qu'il faut ralentir
certains panneaux sont encore comme les vôtres, mais nous avons une large majorité avec le dessin
je trouve que l'attention visuelle est attirée ++++ par le dessin
Revenir en haut Aller en bas
MesGiGis
Spécialiste
MesGiGis


Messages : 1878
Date d'inscription : 27/06/2013

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 11:57

Quant tu conduis tu n'as pas le temps d'analyser les panneaux.
Moins y en a est mieux c'est.

Après ici ou chez vous c'est partout pareil ; on s'adapte à ce qu'on a appris.
Je ne me pose même pas de questions quand je vois nos panneaux. Je n'ai pas besoin d'analyser pour savoir que je rentre en ville. C'est devenu instinctif.


En plus, les nôtres ont du rouge. Par conséquent, je trouve qu'on les voit mieux.
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 12:35

justement avec le dessin : pas besoin de se poser de question (nous avons à l'entrée du territoire fond jaune écrit noir : qui dit juste où tu te trouves (et pas de changement de limitation de vitesse) et puis, plus à l'entrée de l'agglo, celui avec le dessin et les couleurs fond blanc écrit noir
quand j'ai appris, c'était chez nous : les mêmes que chez vous ... celui-ci est tellement parlant que pas besoin d'apprendre, ni d'analyser justement
Revenir en haut Aller en bas
Mamagnès
Experte
Mamagnès


Messages : 2844
Date d'inscription : 04/10/2012
Localisation : Essonne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 12:40

Perso je n'analyse rien du tout. Je vois un panneau d'entrée dans une commune, je sais que la vitesse est limitée à 50 (d'ailleurs le panneau 50 est très souvent dessus). Pas besoin de se poser de question ou de me faire un dessin.
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 13:01

ok. les personnes qui m'en ont parlé sont des Français de passage en Belgique.
Eux, ils le trouvaient bien ... mais ils avaient une autre analyse (que moi et que vous) ...
Revenir en haut Aller en bas
MesGiGis
Spécialiste
MesGiGis


Messages : 1878
Date d'inscription : 27/06/2013

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 14:06

Ben c'est instinctif.
On ne se pose aucune question quand on voit nos panneaux français. On a appris le code de la route ainsi et du coup on ne se pose pas de question. Tel panneau = telle limitation.
J'imagine que si on avait appris avec vos panneaux on ne se poserait pas de question.

Quant au fait que vos panneaux sont plus clairs, perso je ne trouve pas.
En plus, du nom de la ville il y a un dessin là ou nous on a que le nom de la ville. Ca nous suffit pour savoir qu'on rentre en ville et qu'on est limité à 50. Comme dit Agnès, pas besoin de nous faire un dessin qu'on n'a pas le temps d'analyser sur la route.
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 14:20

comme dit avant : j'ai appris avec le même panneau que vous ...
je n'ai rien dû apprendre avec les nouveaux ... Ce sont d'ailleurs des Français en visite en B qui m'ont fait remarquer que ces panneaux n'existent pas chez vous (et qu'ils les appréciaient).
mais j'ai bien lu ce que tu écris.
Revenir en haut Aller en bas
MesGiGis
Spécialiste
MesGiGis


Messages : 1878
Date d'inscription : 27/06/2013

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 14:53

pommier a écrit:
comme dit avant : j'ai appris avec le même panneau que vous ...
je n'ai rien dû apprendre avec les nouveaux ... Ce sont d'ailleurs des Français en visite en B qui m'ont fait remarquer que ces panneaux n'existent pas chez vous (et qu'ils les appréciaient).
mais j'ai bien lu ce que tu écris.


C'est pas une question d'apprendre qque chose avec les nouveaux et ravie que ça plaise à tes amis français.

Bon, ben ... j'y retourne alors hein.

Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 15:04

MesGiGis a écrit:
pommier a écrit:
comme dit avant : j'ai appris avec le même panneau que vous ...
je n'ai rien dû apprendre avec les nouveaux ... Ce sont d'ailleurs des Français en visite en B qui m'ont fait remarquer que ces panneaux n'existent pas chez vous (et qu'ils les appréciaient).
mais j'ai bien lu ce que tu écris.


C'est pas une question d'apprendre qque chose avec les nouveaux et ravie que ça plaise à tes amis français.

Bon, ben ... j'y retourne alors hein.

ce ne sont pas des amis ... mais bon, j'essayais de confronter plusieurs avis simplement.
après, ils m'avaient bien dit que ça leur plaisaient à eux, mais qu'ils étaient certains que ça serait impossible (selon leur terme) de les mettre en France ... et ils nous ont avancé une raison (souvent citée sur ce forum) que vous n'avez pas exprimée ici ...
peut être que d'autres la citeront
Revenir en haut Aller en bas
Gwennaeris
Experte
Gwennaeris


Messages : 4097
Date d'inscription : 02/10/2012
Age : 34
Localisation : Bretagne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 15:08

Moi je trouve plus clair le gros nom de l'aglo sur le fond blanc, au moins on voit bien le nom Razz
Et on sait qu'on rentre dans une aglo, donc qu'on doit router à 50... sauf si indication contraire. Les peanneaux je trouve aussi que moins il y en a, mieux c'est.
Revenir en haut Aller en bas
https://coupdegueule.superforum.fr
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 15:11

Gwennaeris a écrit:
Moi je trouve plus clair le gros nom de l'aglo sur le fond blanc, au moins on voit bien le nom Razz
Et on sait qu'on rentre dans une aglo, donc qu'on doit router à 50... sauf si indication contraire. Les peanneaux je trouve aussi que moins il y en a, mieux c'est.
bah, il n'y a ni plus, ni moins de panneaux : ils ont simplement un look différent
Revenir en haut Aller en bas
cécile
Légende
cécile


Messages : 6622
Date d'inscription : 04/10/2012
Age : 55
Localisation : Rhône-Alpes

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 15:18

Mamagnès a écrit:
Perso je n'analyse rien du tout. Je vois un panneau d'entrée dans une commune, je sais que la vitesse est limitée à 50 (d'ailleurs le panneau 50 est très souvent dessus). Pas besoin de se poser de question ou de me faire un dessin.

Je plussoie !!!
Revenir en haut Aller en bas
dyan06
Expérimentée
dyan06


Messages : 1321
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 44
Localisation : bretagne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 15:38

je préfère le notre!!!
Revenir en haut Aller en bas
MesGiGis
Spécialiste
MesGiGis


Messages : 1878
Date d'inscription : 27/06/2013

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 17:08

pommier a écrit:

ce ne sont pas des amis ... mais bon, j'essayais de confronter plusieurs avis simplement.
après, ils m'avaient bien dit que ça leur plaisaient à eux, mais qu'ils étaient certains que ça serait impossible (selon leur terme) de les mettre en France ... et ils nous ont avancé une raison (souvent citée sur ce forum) que vous n'avez pas exprimée ici ...
peut être que d'autres la citeront

Tu fais bien des mystères pour si peu.
C'est quoi cette raison ?


pommier a écrit:

bah, il n'y a ni plus, ni moins de panneaux : ils ont simplement un look différent


Tu voulais des avis différents, nous te les donnons.
Il y a plus d'informations puisqu'il y a le nom de la commune ET le dessin. Là où nous, on n'a que le nom de la commune.
Revenir en haut Aller en bas
Isa
Experte



Messages : 4129
Date d'inscription : 23/06/2013
Age : 43

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMar 18 Nov - 17:48

pommier a écrit:
justement avec le dessin : pas besoin de se poser de question (nous avons à l'entrée du territoire fond jaune écrit noir : qui dit juste où tu te trouves (et pas de changement de limitation de vitesse) et puis, plus à l'entrée de l'agglo, celui avec le dessin et les couleurs fond blanc écrit noir
quand j'ai appris, c'était chez nous : les mêmes que chez vous ... celui-ci est tellement parlant que pas besoin d'apprendre, ni d'analyser justement

Mais justement nous on n'a pas de panneau à l'entrée du territoire, juste à l'entrée de l'agglomération. Donc on indique forcément le nom de la ville à cet endroit là.

Je trouve que les panneaux fond blanc et bord rouge se distinguent mieux. D'ailleurs les panneaux en "double" genre pour les passages piétons y'a le blanc contours rouge avant le passage piéton puis le bleu au niveau du passage, ben les bleus souvent je les remarque pas alors que j'avais vu le blanc. Après ça doit dépendre de la vision de chacun.
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 8:18

Isa a écrit:
pommier a écrit:
justement avec le dessin : pas besoin de se poser de question (nous avons à l'entrée du territoire fond jaune écrit noir : qui dit juste où tu te trouves (et pas de changement de limitation de vitesse) et puis, plus à l'entrée de l'agglo, celui avec le dessin et les couleurs fond blanc écrit noir
quand j'ai appris, c'était chez nous : les mêmes que chez vous ... celui-ci est tellement parlant que pas besoin d'apprendre, ni d'analyser justement

Mais justement nous on n'a pas de panneau à l'entrée du territoire, juste à l'entrée de l'agglomération. Donc on indique forcément le nom de la ville à cet endroit là.

Je trouve que les panneaux fond blanc et bord rouge se distinguent mieux. D'ailleurs les panneaux en "double" genre pour les passages piétons y'a le blanc contours rouge avant le passage piéton puis le bleu au niveau du passage, ben les bleus souvent je les remarque pas alors que j'avais vu le blanc. Après ça doit dépendre de la vision de chacun.
avant les gps, ça devait être fun pour trouver une adresse que tu ne connaissais pas ... si tu ne sais pas où commence tel ou tel village : quand tu entres dans le village de xxxxx, tu prends la 2ème à droite ... hum hum : la deuxième à droite est après la fin de l'agglo précédente et avant le début de la suivante ...
un dessin ne se lit pas, il saute aux yeux
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 8:25

MesGiGis a écrit:
pommier a écrit:

ce ne sont pas des amis ... mais bon, j'essayais de confronter plusieurs avis simplement.
après, ils m'avaient bien dit que ça leur plaisaient à eux, mais qu'ils étaient certains que ça serait impossible (selon leur terme) de les mettre en France ... et ils nous ont avancé une raison (souvent citée sur ce forum) que vous n'avez pas exprimée ici ...
peut être que d'autres la citeront

Tu fais bien des mystères pour si peu.
C'est quoi cette raison ?


pommier a écrit:

bah, il n'y a ni plus, ni moins de panneaux : ils ont simplement un look différent


Tu voulais des avis différents, nous te les donnons.
Il y a plus d'informations puisqu'il y a le nom de la commune ET le dessin. Là où nous, on n'a que le nom de la commune.
tu lis un dessin ? non, tu le vois inconsciemment ... (c'est comme les pub en grand format sur les routes : même sans le vouloir tu captes le message : c'est d'ailleurs le but des pub que tu perçoives le message contre ton gré)
bah oui, je voulais des avis et j'en ai eu (je n'ai jamais dit le contraire) et j'ai donné le mien et un autre que j'ai entendu. et j'ai d'ailleurs spécifié que j'avais lu les vôtres ....
les commerçants qui m'en ont parlé : ont dit : impossible en France : à cause de la séparation de l'Eglise et de l'Etat donc soit, selon eux,
- pas d'Eglise sur le panneau,
- plusieurs bâtiments religieux (un pour chaque religion).
si j'attendais pour le dire, c'est simplement pour voir si d'autres qui n'ont pas lu la question dès le départ allaient invoqué le sujet sans que je ne le suggère ....
Revenir en haut Aller en bas
Mamagnès
Experte
Mamagnès


Messages : 2844
Date d'inscription : 04/10/2012
Localisation : Essonne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 9:15

pommier a écrit:
Isa a écrit:
pommier a écrit:
justement avec le dessin : pas besoin de se poser de question (nous avons à l'entrée du territoire fond jaune écrit noir : qui dit juste où tu te trouves (et pas de changement de limitation de vitesse) et puis, plus à l'entrée de l'agglo, celui avec le dessin et les couleurs fond blanc écrit noir
quand j'ai appris, c'était chez nous : les mêmes que chez vous ... celui-ci est tellement parlant que pas besoin d'apprendre, ni d'analyser justement

Mais justement nous on n'a pas de panneau à l'entrée du territoire, juste à l'entrée de l'agglomération. Donc on indique forcément le nom de la ville à cet endroit là.

Je trouve que les panneaux fond blanc et bord rouge se distinguent mieux. D'ailleurs les panneaux en "double" genre pour les passages piétons y'a le blanc contours rouge avant le passage piéton puis le bleu au niveau du passage, ben les bleus souvent je les remarque pas alors que j'avais vu le blanc. Après ça doit dépendre de la vision de chacun.
avant les gps, ça devait être fun pour trouver une adresse que tu ne connaissais pas ... si tu ne sais pas où commence tel ou tel village : quand tu entres dans le village de xxxxx, tu prends la 2ème à droite ... hum hum : la deuxième à droite est après la fin de l'agglo précédente et avant le début de la suivante ...
un dessin ne se lit pas, il saute aux yeux

Bien sur que si on sait quand commence la ville. C'est le but du panneau, il indique qu'on rentre dans une commune.
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 9:22

Mamagnès a écrit:
pommier a écrit:
Isa a écrit:
pommier a écrit:
justement avec le dessin : pas besoin de se poser de question (nous avons à l'entrée du territoire fond jaune écrit noir : qui dit juste où tu te trouves (et pas de changement de limitation de vitesse) et puis, plus à l'entrée de l'agglo, celui avec le dessin et les couleurs fond blanc écrit noir
quand j'ai appris, c'était chez nous : les mêmes que chez vous ... celui-ci est tellement parlant que pas besoin d'apprendre, ni d'analyser justement

Mais justement nous on n'a pas de panneau à l'entrée du territoire, juste à l'entrée de l'agglomération. Donc on indique forcément le nom de la ville à cet endroit là.

Je trouve que les panneaux fond blanc et bord rouge se distinguent mieux. D'ailleurs les panneaux en "double" genre pour les passages piétons y'a le blanc contours rouge avant le passage piéton puis le bleu au niveau du passage, ben les bleus souvent je les remarque pas alors que j'avais vu le blanc. Après ça doit dépendre de la vision de chacun.
avant les gps, ça devait être fun pour trouver une adresse que tu ne connaissais pas ... si tu ne sais pas où commence tel ou tel village : quand tu entres dans le village de xxxxx, tu prends la 2ème à droite ... hum hum : la deuxième à droite est après la fin de l'agglo précédente et avant le début de la suivante ...
un dessin ne se lit pas, il saute aux yeux

Bien sur que si on sait quand commence la ville. C'est le but du panneau, il indique qu'on rentre dans une commune.

ehhh entre 2 villages, tu repasses à 90 ou 70 quand même. chez nous, si tu es sur la route entre 2 villages et qu'il n'y a pas encore d'habitation, tu peux déjà avoir des routes qui quittent celles sur laquelle tu te trouves ... c'est même quasi toujours le cas
Revenir en haut Aller en bas
Mamagnès
Experte
Mamagnès


Messages : 2844
Date d'inscription : 04/10/2012
Localisation : Essonne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 9:25

Je ne comprends pas ton problème. A l'entrée d'un village tu as un panneau et tu passes à 50 km/h, à la sortie du village tu as un panneau fin et tu repasses à 90 km/h (ou 70) jusqu'au prochain panneau ou limitation de vitesse.
Revenir en haut Aller en bas
pommier
Légende
pommier


Messages : 5471
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 51
Localisation : Belgique - Gembloux

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 9:35

Mamagnès a écrit:
Je ne comprends pas ton problème. A l'entrée d'un village tu as un panneau et tu passes à 50 km/h, à la sortie du village tu as un panneau fin et tu repasses à 90 km/h (ou 70) jusqu'au prochain panneau ou limitation de vitesse.

entre les 2 zones 50, tu as des routes qui partent. Tu quittes une agglo : il y a, par ex, 5 rues latérales avant l'agglo suivante.
si je te dis, j'habite dans la 2ième route à droite du village xxxxx
comment sais-tu quand commence le village et donc laquelle des 5 rues est la 2ème.
nous avons un panneau qui nous dit : le village xxxxx commence ici et donc je compte mes 2 rues àpd panneau
Revenir en haut Aller en bas
dyan06
Expérimentée
dyan06


Messages : 1321
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 44
Localisation : bretagne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 9:37

en fait les 2 panneaux veulent dire la même chose, même signification, même lecture, juste ils ne sont pas fait pareil, non???
la signification est la même???

si on avait appris avec les dessins on préférerait certainement celui là, mais dans notre esprit c'est celui qui est blanc entouré de rouge qui fait tilt.

sinon, le reste reste le même, on ralentit à 50 qd on entre en agglo sauf si panneau à 70 en dessous par ex, si c'est en campagne et qu'il n'y a pas bcp d'habitations (en gros je n'ai pas d'ex précis) et qd on ressort, on sait ce qu'on a à faire... et ainsi de suite.
Revenir en haut Aller en bas
dyan06
Expérimentée
dyan06


Messages : 1321
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 44
Localisation : bretagne

par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... EmptyMer 19 Nov - 9:38

pommier a écrit:
Mamagnès a écrit:
Je ne comprends pas ton problème. A l'entrée d'un village tu as un panneau et tu passes à 50 km/h, à la sortie du village tu as un panneau fin et tu repasses à 90 km/h (ou 70) jusqu'au prochain panneau ou limitation de vitesse.

entre les 2 zones 50, tu as des routes qui partent.  Tu quittes une agglo : il y a, par ex, 5 rues latérales avant l'agglo suivante.
si je te dis, j'habite dans la 2ième route à droite du village xxxxx
comment sais-tu quand commence le village et donc laquelle des 5 rues est la 2ème.
nous avons un panneau qui nous dit : le village xxxxx commence ici et donc je compte mes 2 rues àpd panneau

ben ici aussi puisqu'on a des panneaux indiquant la commune que tu vas traverser???
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





par curiosité ... Empty
MessageSujet: Re: par curiosité ...   par curiosité ... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
par curiosité ...
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
CDG :: Discussions :: Coup de gueule-
Sauter vers: