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 émission sur la gpa sur les maternelles

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MesGiGis
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 10:47

Faut-il légiférer pour combattre ce trafic ou alors faut-il plutôt prendre le pbe à la racine et combattre le pourquoi de ces femmes qui vendent leur corps pour quelques sous ?

Je suis assez d'accord sur ce que dit Alizea et en même tps, dans certain cas je suis pour la gpa. C
C'est pas un sujet évident je trouve ...
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Mamagnès
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 10:53

Merci Winnie, j'avais la flemme d'organiser mes idées pour répondre, tu l'as fait bien mieux que je n'aurais pu le faire. 
A la limite, la question n'est plus d'être ou pas pour la GPA, elle est possible et légale dans plein de pays, à partir de ce moment, se contenter de dire : "chez nous c'est interdit" c'est se mettre la tête dans le sable. 

En ce qui concerne les perturbations pour l'enfant, j'ai entendu exactement les mêmes arguments au tout début des FIV. Même si c'est très loin d'être une solution idéale, les enfants nés d'une GPA seront très certainement moins "traumatisés" que des enfants abandonnés et adoptés nourrissons.

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Agnès

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 10:56

Non c'est clairement difficile.

Mais moi je pense qu'il faut tres simplement combattre ce phénomène et ne pas l'autoriser.

Vraiment légaliser des pratiques interdites sous prétexte que tout le monde le fait me paraît tellement absurde. Dans ce cas autant autoriser les drogues le vol ou je ne sais quoi contre lequel on n'arrive pas à lutter efficacement..

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MesGiGis
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 11:25

Mamagnès a écrit:
Merci Winnie, j'avais la flemme d'organiser mes idées pour répondre, tu l'as fait bien mieux que je n'aurais pu le faire. 
A la limite, la question n'est plus d'être ou pas pour la GPA, elle est possible et légale dans plein de pays, à partir de ce moment, se contenter de dire : "chez nous c'est interdit" c'est se mettre la tête dans le sable. 

En ce qui concerne les perturbations pour l'enfant, j'ai entendu exactement les mêmes arguments au tout début des FIV. Même si c'est très loin d'être une solution idéale, les enfants nés d'une GPA seront très certainement moins "traumatisés" que des enfants abandonnés et adoptés nourrissons.

Ah oui, c'est vrai ausi ....

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Mamagnès
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 12:15

AlizeaDorée a écrit:
Non c'est clairement difficile.

Mais moi je pense qu'il faut tres simplement combattre ce phénomène et ne pas l'autoriser.

Vraiment légaliser des pratiques interdites sous prétexte que tout le monde le fait me paraît tellement absurde. Dans ce cas autant autoriser les drogues le vol ou je ne sais quoi contre lequel on n'arrive pas à lutter efficacement..

Mais ça n'a rien à voir. La GPA est quelque chose de nouveau. On se pose la question de savoir si on doit l'autoriser ou non et si oui dans quel cadre. De la même façon qu'on s'est posé la question pour les FIV, ou qu'on se la pose actuellement pour l'euthanasie. On peut y être favorable ou pas, mais on ne peut pas dire que c'est interdit un point c'est tout. 

Après on est bien obligé, pour les raisons qu'à très bien exposé Winnie, de tenir compte du monde qui nous entoure.

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biboutes
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 12:18

requiem44 a écrit:
Par contre là où je suis d'accord avec vous c'est sur l'hypocrisie de la non législation. Tout comme il est interdit au couple homosexuel femme d'avoir recours à l'IVG en France. Elle font quoi? Ben elles vont à l'étranger, reviennent en France, sont suivis comme toutes femmes enceintes, accouchent et leur enfant est reconnu. Alors si c'est si interdit que ça les médecins qui ne déclarent pas que le futur bébé vivra avec 2 femmes est il condamnable?

Tu veux dire PMA, je suppose ? Wink

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pommier
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 12:34

AlizeaDorée a écrit:
Pommier cet argument de décider pour les autres est complétement stupide : en effet cest le principe même de légiférer qui veut décider pour les autres...
La société decide plein de choses pour les autres et cest aussi ce qui garanti son fonctionnement. Sinon on appelle ça une anarchie....

Elo : ca n'était pas si anodin non. Je cherche et je te le remet.

Sinon bien entendu je n'ai pas dit que c'était oire qu'un abondon ou autre, mais ca n'est pas une raison pour niveler par le bas.
On peut tjs trouver pire. Ce n'est pas une raison pour ne pas faire mieux.
la société décide pour les choses graves (par ex : liberté d'expression, meurtre, viol, ....) mais pour le reste : on doit avoir la liberté de choix autrement nous ne vivons plus en démocratie ... si la société (ou autre : avant mme avait besoin de l'accord de mr pour travailler, ouvrir un compte en banque, ....) décide de tout : alors c'est une dictature.

faut trouver la limite : jusque quand le législateur décide et quand il arrête (bon, chez nous, la loi nous accorde plus de liberté que chez vous clairement)

je vais te donner un ex : pour moi (sauf probablement en cas de viol), je n'aurais jamais recours à l'IVG mais je suis pour qu'il soit autorisé par la loi : en quoi pourrais-je décider pour autrui ????

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elo!
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 12:52

je suis d'accord , il ne faut pas niveler par le bas , sauf que là je ne vois pas vraiment le bas . oui ça n'est pas une méthode traditionnelle pour venir au monde mais ( biensur je parle d'une gpa éthique ça va sans dire ) c'est quand même venir au monde en étant désiré à mort par des parents qui se sont plus que préparé à la venue de cet enfant .
franchement je ne suis pas sure du tout que ça soit la cata ! je dirais même que si ça n'est pas orthodoxe c'est quand même déjà une sacrée bonne base !

être fertile n'assure pas le bien être de l'enfant à venir , ni d'être un bon parent .

là je vois dans un peu moins d'un mois ma soeur va avoir son bébé . bébé issu d'un don d'ovocyte .
dans la catégorie , on a joué un tour à la nature ça se pose là . mais ce bébé même s'il n'a pas les mêmes cartes que sa soeur , il va garder au creux de lui que ses parents l'ont tellement attendu , voulu , désiré qu'ils se sont battus contre l'injustice de dame nature . bah je trouve que c'est une super carte d'amour et qui donne sacrément confiance en soi .



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MesGiGis
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 13:31

elo! a écrit:
je suis d'accord , il ne faut pas niveler par le bas , sauf que là je ne vois pas vraiment le bas . oui ça n'est pas une méthode traditionnelle pour venir au monde mais ( biensur je parle d'une gpa éthique ça va sans dire ) c'est quand même venir au monde en étant désiré à mort par des parents qui se sont plus que préparé à la venue de cet enfant .
franchement je ne suis pas sure du tout que ça soit la cata ! je dirais même que si ça n'est pas orthodoxe c'est quand même déjà une sacrée bonne base !

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MesGiGis
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 13:35

pommier a écrit:

la société décide pour les choses graves (par ex : liberté d'expression, meurtre, viol, ....) mais pour le reste : on doit avoir la liberté de choix autrement nous ne vivons plus en démocratie ... si la société (ou autre : avant mme avait besoin de l'accord de mr pour travailler, ouvrir un compte  en banque, ....) décide de tout : alors c'est une dictature.

faut trouver la limite : jusque quand le législateur décide et quand il arrête (bon, chez nous, la loi nous accorde plus de liberté que chez vous clairement)

je vais te donner un ex : pour moi (sauf probablement en cas de viol), je n'aurais jamais recours à l'IVG mais je suis pour qu'il soit autorisé par la loi : en quoi pourrais-je décider pour autrui ????


Ah ben on ne peut pas dire non plus que la GPA est à classer dans "le reste". C'est un sujet grave.
Quant à l'IVG elle n'est pas interdite mais elle est cadrée légalement quand même. On n'avorte pas n'importe quand, n'importe comment. Il y a donc intervention de la loi même quand les choses sont autorisées. La GPA doit rentrée dans ce cadre là.
Après, les tenants et les aboutissants d'une GPA ou d'une IVG ne sont pas les mêmes. Donc ce n'est pas simplement décider pour autrui ou non.

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 13:46

zut mon message s'est effacé .
je voulais dire que je comprend ce que veut dire pommier .
ce n'est pas parce que quelque chose est permis par la loi qu'il faut y avoir recours mais ce n'est pas parce que l'on est contre quelque chose que ça doit être interdit pour tous ....

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 13:54

MesGiGis a écrit:
elo! a écrit:
je suis d'accord , il ne faut pas niveler par le bas , sauf que là je ne vois pas vraiment le bas . oui ça n'est pas une méthode traditionnelle pour venir au monde mais ( biensur je parle d'une gpa éthique ça va sans dire ) c'est quand même venir au monde en étant désiré à mort par des parents qui se sont plus que préparé à la venue de cet enfant .
franchement je ne suis pas sure du tout que ça soit la cata ! je dirais même que si ça n'est pas orthodoxe c'est quand même déjà une sacrée bonne base !

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là je vois dans un peu moins d'un mois ma soeur va avoir son bébé . bébé issu d'un don d'ovocyte .
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je lui dirais . tout n'a pas été de tout repos , mais ouf , dans moins de 4 semaines , ce fameux bébé sera ENFIN là !

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MesGiGis
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 14:03

elo! a écrit:
zut mon message s'est effacé .
je voulais dire que je comprend ce que veut dire pommier .
ce n'est pas parce que quelque chose est permis par la loi qu'il faut y avoir recours mais ce n'est pas parce que l'on est contre quelque chose que ça doit être interdit pour tous ....


Ra, c'est trop "compliqué" pour que je l'écrive alors je m'abstiens.

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MesGiGis
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 14:04

elo! a écrit:
[quote="MesGiGis]

Ooooooooooooooooooooooooooh FELICITATIONS à ta soeur !!!!!!!!!!!!

je lui dirais . tout n'a pas été de tout repos , mais ouf , dans moins de 4 semaines , ce fameux bébé sera ENFIN là ![/quote]

Super !!!!
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requiem44
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 15:45

Super pour ta soeur Elo. Oui Biboutes je voulais dire PMA.

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Winnie
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 17:15

Oh génial pour ta soeur Elo !!!! C'est vraiment super ! Je lui souhaite tout plein de bonheur ! bisous

Pour le reste, je rejoins Pommier et Elo.

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 17:33

pour faire court, oui à la GPA mais extrêmement encadrée... pour les couples qui n'ont vraiment aucun autre recours et qui ont un parcours déjà bien compliqué quand à la mère porteuse, le fait que cela soit de la même famille ne me gêne pas en respectant les générations, une femme qui porte l'enfant de sa soeur ok, mais une mère pour sa fille me gêne plus...

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 17:45

alors moi dans la gpa la seule chose qui me gène c'est que la mère porteuse soit aussi la donneuse d'ovocytes . parce que là pour le coup elle est effectivement la mère de l'enfant et c'est pas le but .
après on est toutes mamans ici , donc on sait bien qu'il est très difficile de ne pas vouloir le bonheur de nos enfants et de vouloir aider nos enfants à tout prix .
c'est peut être pas l'idéal mais je comprend le pourquoi du comment ça arrive .

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 22:35

Mère porteuse ok, mais pas donneuse d'ovocyte en même temps... pour moi, c'est 2 choses différentes.

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requiem44
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Jeu 12 Mar - 23:25

Ben y'a une différence quand même entre la Gestation Pour Autrui et la Procréation Pour Autrui. Une mère porteuse peut porter un embryon conçu à partir du sperme et de l'ovaire des futurs parents. Euh je dis une bêtise ou pas?

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Ven 13 Mar - 8:34

elo! félicitations à ta soeur, super!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Ven 13 Mar - 8:41

MesGiGis a écrit:
elo! a écrit:
je suis d'accord , il ne faut pas niveler par le bas , sauf que là je ne vois pas vraiment le bas . oui ça n'est pas une méthode traditionnelle pour venir au monde mais ( biensur je parle d'une gpa éthique ça va sans dire ) c'est quand même venir au monde en étant désiré à mort par des parents qui se sont plus que préparé à la venue de cet enfant .
franchement je ne suis pas sure du tout que ça soit la cata ! je dirais même que si ça n'est pas orthodoxe c'est quand même déjà une sacrée bonne base !

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exactement !    je ne savais pas non plus .... et j'y ai pensé il y a qques jours.

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Ven 13 Mar - 8:44

MesGiGis a écrit:
pommier a écrit:

la société décide pour les choses graves (par ex : liberté d'expression, meurtre, viol, ....) mais pour le reste : on doit avoir la liberté de choix autrement nous ne vivons plus en démocratie ... si la société (ou autre : avant mme avait besoin de l'accord de mr pour travailler, ouvrir un compte  en banque, ....) décide de tout : alors c'est une dictature.

faut trouver la limite : jusque quand le législateur décide et quand il arrête (bon, chez nous, la loi nous accorde plus de liberté que chez vous clairement)

je vais te donner un ex : pour moi (sauf probablement en cas de viol), je n'aurais jamais recours à l'IVG mais je suis pour qu'il soit autorisé par la loi : en quoi pourrais-je décider pour autrui ????


Ah ben on ne peut pas dire non plus que la GPA est à classer dans "le reste". C'est un sujet grave.
Quant à l'IVG elle n'est pas interdite mais elle est cadrée légalement quand même. On n'avorte pas n'importe quand, n'importe comment. Il y a donc intervention de la loi même quand les choses sont autorisées. La GPA doit rentrée dans ce cadre là.
Après, les tenants et les aboutissants d'une GPA ou d'une IVG ne sont pas les mêmes. Donc ce n'est pas simplement décider pour autrui ou non.
c'est exactement ce que je disais : il faut trouver la limite .... et c'est le législateur (élu par ces citoyens) qui la fixe pour nous ... en plusieurs matières, le législateur B a avancé plus que le F (mariage homo depuis des années, adoption par les couples homo, euthanasie des, ....)
sur la gpa, nous n'avons rien non plus je pense ...
des règles pour l'ivg : bah bien sur ... comme pour le reste (euthanasie est aussi strictement réglementée chez nous)

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Ven 13 Mar - 8:53

elo! a écrit:
zut mon message s'est effacé .
je voulais dire que je comprend ce que veut dire pommier .
ce n'est pas parce que quelque chose est permis par la loi qu'il faut y avoir recours mais ce n'est pas parce que l'on est contre quelque chose que ça doit être interdit pour tous ....
voilà : tu as bien expliqué ma pensée. merci

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Ven 13 Mar - 8:54

Requiem, tu as tout a fait raison.

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Ven 13 Mar - 9:00

voilà où l'on en est en europe .

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MessageSujet: Re: émission sur la gpa sur les maternelles    Aujourd'hui à 1:49

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