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 âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)

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pommier
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MessageSujet: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 9:21

en Belgique, nous avons actuellement l'obligation scolaire de 6 à 18 ans (15 ou 16 ans pour l'obligation à temps plein et ensuite obligation partielle).
en principe (projet de décret), l'obligation va commencer un an plus tôt : donc 5 ans = 3ème maternelle = votre gs.

perso, je suis pour ... mais j'entends et lis que les avis sont partagés.

et vous ?

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AlizeaDorée
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 11:01

Je ne suis pas pour l'obligation scolaire.
Qui n'existe dailleurs pas chez nous (ouf). Je ne vois pas bien l'intérêt de passer de 6 à 5 ans, mais comme je ne vois deja pas l'intérêt de l'obligation scolaire...

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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 11:22

AlizeaDorée a écrit:
Je ne suis pas pour l'obligation scolaire.
Qui n'existe dailleurs pas chez nous (ouf). Je ne vois pas bien l'intérêt de passer de 6 à 5 ans, mais comme je ne vois deja pas l'intérêt de l'obligation scolaire...
l'obligation chez nous non plus n'existe pas (actuellement : c'est aussi en débat) : c'est d'ailleurs pour ça que dans le titre, j'ai indiqué instruction
néanmoins, tous les articles parlent d'obligation scolaire
je comprends très bien que si tu fais les primaires à la maison, il est logique que ce soit le cas pour le maternel aussi

par contre, si l'enfant va en primaire à l'école, je trouve que le maternel est très utile.

maintenant pour l'immersion, c'est indispensable : puisqu'il a eu du néerlandais depuis la 1ère maternelle (très peu : 10 minutes par semaine, 2 heures/semaine et plus de la moitié de la semaine)

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boubene0307
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 14:52

J'ai intégré l'école en milieu GS (( dons avant pas d'école, ni d'instruction scolaire classique )) et je suis allé au cp sans pb ........ Et j'ai eu une scolarité classique , très sociable ,bonne élève (( du moins jusqu'au milieu du collège ))

Obligation ou pas peu m'importe je ne suis ni pour ni contre je m'en fiche quoi qu'il en soi mes enfants y sont allé dès 3 ans .....Mais voila on peut vivre bien sa scolarité et se faire des amis et tout et tout sans passer par la maternelle Wink
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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 14:59

entre notre époque (du moins la mienne) et à l'heure actuelle : ce ne sont plus les mêmes maternelles ... il y a beaucoup de matières qui sont actuellement vue en maternelles (aussi bien en math, qu'en français, l'orientation dans l'espace et autres aussi ...).

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boubene0307
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 15:28

Déjà il y a je pense qques années qui nous séparent .....

Et alors ça change quoi ? Je ne comprends pas ton argument d'époque ?

A mon époque qui n'est pas la tienne il existait un lien entre maternelle et cp comme il existe un lien entre maternelle et cp mais actuel et donc je le répète je ne pense pas que l'on puisse dire à 100 % que de ne pas aller en maternelle pose un pb systématique ......
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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 15:46

boubene0307 a écrit:
Déjà il y a je pense qques années qui nous séparent .....

Et alors ça change quoi ? Je ne comprends pas ton argument d'époque ?

A mon époque qui n'est pas la tienne il existait un lien entre maternelle et cp comme il existe un lien entre maternelle et cp mais actuel et donc je le répète je ne pense pas que l'on puisse dire à 100 % que de ne pas aller en maternelle pose un pb systématique ......
ah mais je n'ai pas dit que c'était systématique .... mais que dans l'ensemble j'étais pour ....
l'argument d'époque, pour le peu de souvenirs que j'ai des maternelles : je m'y plaisais très bien .... mais je n'ai pas le souvenir d'y avoir appris quelque chose ... au niveau des matières (math, français, ...) - je me souviens de découpage, de plasticine et de bricolage
je me suis rendue compte (en 3ème maternelle) que d'autres enfants savaient écrire leur prénom (en lettres bâtons) ... parce que les parents leur avaient appris (chose que Justin devait savoir faire en fin de 2ème maternelle ... et pour la 3ème c'était en écriture attachée)

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boubene0307
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mar 28 Avr - 17:00

Oui sauf que même s'ils ne le savent pas ils iront en CP et ça ne leur portera pas préjudice car les instits vont au rythmes des gamins je vois mon fils ne lisait pas un mot en entrant au CP et il lit parfaitement en CE1 ,sa soeur saura lire des mots à son entré au CP ils ne sont pas tous au même niveau peu importe la maternelle ou pas ....... Et si on y apprenait des choses en maternelle même au début sinon quel intérêt ? C'était des institutrices pas des gardiennes d'enfants tout comme maintenant .....
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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 7:47

avec 24 enfants en classe, 2 qui savaient déjà lire .... si elle avait dû attendre ceux qui n'avaient pas fait de maternelle : ça aurait été préjudiciable à tous, il me semble
de plus, le programme est là, il doit être vu sur l'année ....
perso, je me souviens le mieux de ma 3ème maternelle et pas le souvenir d'y avoir appris quoi que ce soit au niveau matière (j'insiste bien sur la matière : j'y ai fait des choses : je l'ai déjà dit mais c'est tout)
par ex : sur les porte-manteau : il y avait un dessin pour chaque enfant et pas le prénom ...

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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 7:53

et quand j'entends en radio, sur le net les arguments des contres : ils ne vont pas m'inciter à changer d'avis : quelques ex :
- on ne va quand même pas les obliger à s'assoir en classe à 5 ans : ahhh s'ils ne le font pas une partie de la journée en maternelle : ça va être coton pour passer une journée de classe l'année suivante, avec concentration nécessaire et apprendre des choses que l'on a jamais vue (contrairement aux autres),
- je paie mes vacances moins cher hors saison (ça ne marche que pour l'aîné, sf si on ne met pas les aînés à l'école (en âge d'obligation d'office puisque l'on parle de rendre la dernière année de maternelle obligatoire) ... et je n'ai jamais tenu ce raisonnement car alors, j'aurais dû trouver des stages (payants) pour les vacances ... et je préfère quand il y a cours, aller bosser et pouvoir garder mes congés pour les périodes de vacances sco ...

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magali1984
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 9:17

pommier a écrit:
avec 24 enfants en classe, 2 qui savaient déjà lire .... si elle avait dû attendre ceux qui n'avaient pas fait de maternelle : ça aurait été préjudiciable à tous, il me semble
de plus, le programme est là, il doit être vu sur l'année ....
perso, je me souviens le mieux de ma 3ème maternelle et pas le souvenir d'y avoir appris quoi que ce soit au niveau matière (j'insiste bien sur la matière : j'y ai fait des choses : je l'ai déjà dit mais c'est tout)
par ex : sur les porte-manteau : il y avait un dessin pour chaque enfant et pas le prénom ...

bien sur qu'en maternelle tu apprends des choses. Alors évidemment ce ne sont pas des leçons magistrales comme au primaire, mais au travers d'ateliers, de jeux etc ben tu apprends.
Ils apprennent à compter (maths), à reconnaitre les lettres, les chiffres à les écrire (français, écriture), ils apprennent la météo, les saisons (biologie, sciences)...il y a bien des "matières"

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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 9:28

magali1984 a écrit:
pommier a écrit:
avec 24 enfants en classe, 2 qui savaient déjà lire .... si elle avait dû attendre ceux qui n'avaient pas fait de maternelle : ça aurait été préjudiciable à tous, il me semble
de plus, le programme est là, il doit être vu sur l'année ....
perso, je me souviens le mieux de ma 3ème maternelle et pas le souvenir d'y avoir appris quoi que ce soit au niveau matière (j'insiste bien sur la matière : j'y ai fait des choses : je l'ai déjà dit mais c'est tout)
par ex : sur les porte-manteau : il y avait un dessin pour chaque enfant et pas le prénom ...

bien sur qu'en maternelle tu apprends des choses. Alors évidemment ce ne sont pas des leçons magistrales comme au primaire, mais au travers d'ateliers, de jeux etc ben tu apprends.
Ils apprennent à compter (maths), à reconnaitre les lettres, les chiffres à les écrire (français, écriture), ils apprennent la météo, les saisons (biologie, sciences)...il y a bien des "matières"
ça c'est maintenant, et c'est bien pour ça que je trouve normal que l'obligation soit abaissée à 5 ans ... mais pas quand j'y étais
dixit mes parents : les bricolages étaient parfaits ... car ceux que l'on rapportaient à la maison étaient faits par l'instit ....
conclusion : si dans le passé, l'obligation a 5 ans n'était peut être pas déterminante : c'est différent actuellement
à noter qu'à l'époque, une fille de ma classe était la cadette de 12 enfants, à chaque fois qu'ils ont voulu la mettre en maternelle : elle pleurait => il ne la laissait pas : elle est restée à la maison avec les plus grands qui n'allaient plus à l'école => elle a pleuré toute sa première primaire (je m'en souviens encore !), n'était pas concentrée (logique vu l'état psy dans lequel elle était) et toute sa scolarité en a fait les frais (il lui manquait les bases ....)

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cécile
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 11:10

Moi, je vois ce que mes enfants ont découvert en maternelle et qui les a ouvert sur ce qui les entoure.
Par contre avec le changement de professeurs, je suis bien contente de l'ancienne équipe.

Après je suis entrée à 2 ans et demi, mon frère à 2 ans, mon mari pas de maternelle et nous avons eu une scolarité normale.

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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 11:12

cécile a écrit:
Moi, je vois ce que mes enfants ont découvert en maternelle et qui les a ouvert sur ce qui les entoure.
Par contre avec le changement de professeurs, je suis bien contente de l'ancienne équipe.

Après je suis entrée à 2 ans et demi, mon frère à 2 ans, mon mari pas de maternelle et nous avons eu une scolarité normale.
ah mais je suis pour à 100% aussi

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dyan06
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 11:53

magali1984 a écrit:
pommier a écrit:
avec 24 enfants en classe, 2 qui savaient déjà lire .... si elle avait dû attendre ceux qui n'avaient pas fait de maternelle : ça aurait été préjudiciable à tous, il me semble
de plus, le programme est là, il doit être vu sur l'année ....
perso, je me souviens le mieux de ma 3ème maternelle et pas le souvenir d'y avoir appris quoi que ce soit au niveau matière (j'insiste bien sur la matière : j'y ai fait des choses : je l'ai déjà dit mais c'est tout)
par ex : sur les porte-manteau : il y avait un dessin pour chaque enfant et pas le prénom ...

bien sur qu'en maternelle tu apprends des choses. Alors évidemment ce ne sont pas des leçons magistrales comme au primaire, mais au travers d'ateliers, de jeux etc ben tu apprends.
Ils apprennent à compter (maths), à reconnaitre les lettres, les chiffres à les écrire (français, écriture), ils apprennent la météo, les saisons (biologie, sciences)...il y a bien des "matières"

tout à fait d'accord.
et même à ton époque, même si ce n'est pas comme maintenant, tu devais bien y apprendre qq chose, sinon, quel intérêt.
j'ai été surprise. l'année dernière, j'ai fouillé ds les cartons chez mes parents et suis tombée sur mes travaux d'école de ms et gs et bien c'est excatement ce que ma fille fait aujourd hui.
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pommier
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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 13:18

une chose est sure : je ne savais pas écrire mon prénom (ni même le reconnaître je pense) en fin de 3ème maternelle .... Justin devait savoir le reconnaître en fin de 1ière, l'écrire en majuscule en fin de 2ème et l'écrire en attaché dans le courant de la 3ème ....
bref, ce n'était pas le but du sujet : c'était pour ou contre et je suis pour à 100% (et même avant 5 ans en fait)

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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 13:40

je trouve aussi qu'en dernière année de maternelle, les enfants apprennent plus de choses qu'à notre époque ( j'ai 32ans)...

Les enfants doivent savoir écrire en attaché et commencent les syllables simples (p+a=pa)
Ma grande (qui a été une gauchère contrariée) a eu des "devoirs de vacances" entre sa GS et son CP car elle n'écrivait pas bien en attaché.....

donc école obligatoire à 5ans au lieu de 6, ne me choque pas, au contraire...

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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Mer 29 Avr - 14:14

oui enfin moi j'ai 30 ans et je ne trouve pas que ma fille apprenne plus de choses que moi au même (tout ce qu'elle apprend je l'ai appris au même stade qu'elle : jours de la semaine, saisons etc... par exemple)
c'est peut-être tout simplement les méthodes qui sont différentes..

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MessageSujet: Re: âge de l'obligation scolaire (instruction obligatoire)   Lun 4 Mai - 11:10

J'ai lu il y a peu qu'on pensait rendre obligatoire la GS pour les enfants intégrants le CP.
Je trouve cela logique dans le sens où en GS il y a une multitudes de choses que les gosses apprennent qui préparent très fortement au CP.
J'imagine qu'un enfant qui n'a pas été en GS peut vite être perdu en CP. Après c'est tjs pareil, tout dépend de ce que ses parents lui "appris" ou non avant et tout dépend du caractère de l'enfant et des ses capacités à pouvoir "rentrer dans le moule" ou non.
Mais tout en suivant cette logique là, on va devoir aussi préconiser une obligation en MS car la MS prépare très fortement à la GS. Et une obligation en PS qui prépare aussi très fortement en MS...

Pour ce qui est du programme, je pense effectivement qu'il a évoluer. J'ai l'impression qu'on leur en demande bcp plus que ce que je ne faisait moins en maternelle. En même tps, je n'ai que peu voire pas du tout de souvenirs de ma petite enfance.
Cependant, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on n'apprenait rien non plus. Car les dessins, coloriages, bricolages ne sont pas que des activités de "garderie". C'est avant tout le travail sur la motricité fine qui est un élément clé de l'apprentissage de l'écriture en élémentaire. La maternelle a toujours été faite dans le but de préparer à l'apprentissage de l'écriture, lecture, math par le biais de jeux qui peuvent paraître pour les enfants que du jeu justement. Giu, tu lui demandes s'il a appris des choses, "travailler" et il te répond invariablement qu'il n'a fait que du dessin.

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