Heuuuu là je ne comprends plus la logique de certains ...

Invité

http://www.20minutes.fr/societe/1159335-20130521-essayiste-extreme-droite-suicide-face-a-autel-notre-dame

Citation :: FAITS DIVERS - Il dénonçait la «loi infâme» qui ouvre le mariage aux couples homosexuels et «l'immigration afro-maghrébine»...

«J’étais en train de rentrer dans la cathédrale quand j’ai entendu une détonation. On m’a dit de sortir rapidement.» Cet homme d’une cinquantaine d’années a «d’abord cru à un acte terroriste», avant que des policiers l’informe qu’il s’agissait d’un suicide. A côté de lui, une femme, la quarantaine, qui se dit habituée des lieux, était assise en train de prier, proche du chœur. «J’ai entendu un coup de feu. Je me suis retournée et je l’ai vu par terre avec du sang à côté», raconte-t-elle à la sortie de la cathédrale.

Selon les premiers éléments de l’enquête, il était peu après 16h, ce mardi, quand Dominique Venner, un essayiste de 78 ans présenté comme un proche des milieux nationalistes d’extrême-droite, s’est tiré une balle dans la mâchoire, face à l’autel de la cathédrale Notre-Dame de Paris, avec un pistolet à un coup de fabrication belge.

>> Lire le portrait de Dominique Venner en cliquant ici

L’homme s’est effondré dans l’enceinte, pourtant protégée par des potelets, du chœur de l’édifice. Un gardien aurait alors tenté de lui prodiguer un massage cardiaque. «Il n’y avait plus rien à faire», a raconté devant l’édifice Monseigneur Patrick Jacquin, le recteur archiprêtre de la cathédrale, qui a décrit une scène «apocalyptique».

Un courrier de plusieurs pages

Le préfet de police et le ministre de l’Intérieur se sont rendus rapidement sur place. Manuel Valls a évoqué un «drame sans précédent à Notre-Dame». Selon lui, 1.500 fidèles et touristes se trouvaient à ce moment-là dans le bâtiment. Une source policière a confirmé qu’il n’y avait eu «aucun mouvement de foule ni de panique». Bien au contraire, certains touristes qui se trouvaient alors sur une coursive n’ont pas hésité à photographier la scène morbide, assure la même source.

«Forcément son geste est spectaculaire. Mais il ne faut pas théâtraliser cette tragédie», a appuyé devant la presse Monseigneur Jacquin. Selon lui, Dominique Venner «n’était pas un habitué». Des lettres de plusieurs feuillets ont été retrouvées sur l’autel. Le document est dans l’esprit, selon une source policière, des derniers messages postés sur son blog dans lesquels il dénonçait la «loi infâme» qui ouvre le mariage aux couples homosexuels et «l’immigration afro-maghrébine». Le courrier a été joint à la procédure en cours, ouverte par le parquet de Paris.

>> Lire les réactions politiques au suicide de Dominique Venner en cliquant ici

Les messes prévues jusqu’à 20h, ce mardi, ont été annulées. La «veillée pour la vie», prévue d’avance et organisée avec les évêques d’Ile-de-France, sera maintenue. «On va prier pour cet homme, comme pour tant d’autres qui sont à bout», a ajouté Monseigneur Jacquin.

Pourquoi faire ça dans une église ? Je ne vois qu'une hypothèse, qu'il soit profondément croyant et qu'il il ait donc voulu en finir au plus près de Dieu. Mais la Bible ne condamne-t-elle pas le suicide ? Ne dit-elle pas de s'aime les uns les autres ? (parce que se suicider parce qu'on ne supporte pas l'immigration c'est pas trop s'aimer les uns les autres).

Et être contre le mariage pour tous au point de se suicider Suspect

.

Y'a vraiment des choses qui m'échappent !

Spécialiste Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012

Moi non plus je ne comprends pas tout comme l'homme qui a fait ça dans une école. Les gens qui passent à l'cte ne réfléchissent malheuresement toujiurs aux conséquences que cela peut avoir.

Non les gens qui s suicident ne pensent pas a ce moment la.

Quand a la religion catholique et le suicide c'est plus complique que ça.

le suicide est l'acte d'une personne malade
il est donc bien malheureux que l’interprétation de l'Eglise soit ce qu'elle est en matière de suicide
n.b. : avant la grande majorité des prêtres refusaient les cérémonies d'enterrement pour les personnes qui se sont suicidées, mais les choses évoluent

A priori tu ne lis pas vraiment les textes fondamentaux de l'église toi...

L'église recommande miséricorde pour les personnes qui se sont suicidées. Elle condamne le suicide mais pas la personne.
Quant aux enterrements aujourd'hui tout le monde peut prétendre a une cérémonie même des non croyants convaincus...

Arrête donc de diffuser une telle image de la religion car tu la dessers au lieu d'essayer de la partager.

AlizeaDorée a écrit:: A priori tu ne lis pas vraiment les textes fondamentaux de l'église toi...

L'église recommande miséricorde pour les personnes qui se sont suicidées. Elle condamne le suicide mais pas la personne.
Quant aux enterrements aujourd'hui tout le monde peut prétendre a une cérémonie même des non croyants convaincus...

Arrête donc de diffuser une telle image de la religion car tu la dessers au lieu d'essayer de la partager.

alors, je peux te dire que quand j'étais enfant (je pense dans les années 70) : il a été difficile de trouver un prêtre pour enterrer un jeune qui s'était suicidé.
m"enfin tu sembles mieux savoir que moi, ce qui se passe en Belgique (oui, oui, même les choix qui m'ont été proposé lors de mon mariage ont été remis en question).

Invité

enfin, la position des pretres n'est pas forcement la position de l'Eglise car je pense que, comme dans l'islam, seul Dieu peut juger de nos actes ... Or, refuser de faire la cérémonie d'enterrement d'une personne qui s'est suicidé revient non seulement à le juger mais à le condamner...
La difference entre Alizea et toi, Pommier, c'est qu'Alizea parle de la religion, des textes, de l'essence meme de la religion alors que tu ne parles que de positions de certaines personnes sensées représenter la religion...

Merci sarayane.

Et pommier : bonne nouvelle : dieu ne se cantonne pas a la belgique et l'église non plus.

Invité

Je ne pense pas qu'on ne réfléchit pas, je pense qu'on réfléchit différemment et de manière qui ne parait pas logique aux autres (comme les gens qui tuent leurs enfants avant de se suicider eux-mêmes, pour eux c'est logique, si ils veulent mourir c'est qu'ils ne supportent pas leur vie et ils ne veulent donc pas y laisser leurs enfants, c'est un geste d'amour dans leur logique). Je pense au contraire que cette personne a réfléchi et que faire ça à cet endroit avait un sens pour elle !

Sarayane a écrit:: enfin, la position des pretres n'est pas forcement la position de l'Eglise car je pense que, comme dans l'islam, seul Dieu peut juger de nos actes ... Or, refuser de faire la cérémonie d'enterrement d'une personne qui s'est suicidé revient non seulement à le juger mais à le condamner...
La difference entre Alizea et toi, Pommier, c'est qu'Alizea parle de la religion, des textes, de l'essence meme de la religion alors que tu ne parles que de positions de certaines personnes sensées représenter la religion...

sf que pour l'histoire de l'enterrement, c'est un cas isolé.
pour l'histoire (ancienne) du mariage : c'est un cas fréquent en B ... donc tu vas peut être me dire qu'un max de prêtre, chez nous, vont contre les textes Question

après les textes ont été écrits, il y a 18 siècles ... donc c'est l’interprétation des textes que donne l'Eglise qui est appliquée actuellement

Ca me fait penser à une citation du curé d'Ars que je trouve magnifique .
A une femme dont le mari s'était suicidé en se jetant d'un pont et qui craignait qu'il aille en enfer, il avait répondu: "Madame, entre le pont et l'eau, il y a place pour le repentir" . love

Exactement biboutes.

J'adore aussi cette citation.

Invité

biboutes a écrit:: Ca me fait penser à une citation du curé d'Ars que je trouve magnifique .
A une femme dont le mari s'était suicidé en se jetant d'un pont et qui craignait qu'il aille en enfer, il avait répondu: "Madame, entre le pont et l'eau, il y a place pour le repentir" .

C'est joli comme phrase !

Pis si Dieu existe je préfère croire qu'il juge sur une vie entière que sur un acte en particulier. Parce que sinon il doit se sentir bien seul au Paradis Laughing

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Invité

pommier a écrit:

Sarayane a écrit:: enfin, la position des pretres n'est pas forcement la position de l'Eglise car je pense que, comme dans l'islam, seul Dieu peut juger de nos actes ... Or, refuser de faire la cérémonie d'enterrement d'une personne qui s'est suicidé revient non seulement à le juger mais à le condamner...
La difference entre Alizea et toi, Pommier, c'est qu'Alizea parle de la religion, des textes, de l'essence meme de la religion alors que tu ne parles que de positions de certaines personnes sensées représenter la religion...

sf que pour l'histoire de l'enterrement, c'est un cas isolé.
pour l'histoire (ancienne) du mariage : c'est un cas fréquent en B ... donc tu vas peut être me dire qu'un max de prêtre, chez nous, vont contre les textes Question

après les textes ont été écrits, il y a 18 siècles ... donc c'est l’interprétation des textes que donne l'Eglise qui est appliquée actuellement

Il s'est marié juste avant de se suicider? Non, parceque je croyais qu'on parlait de suicide là... Mais ouii,tu as raison Pommier, tout a fait Pommier.. Nous, nous sommes francaises, nous sommes donc mal placées pour savoir comment ca se passe en Belgique ...meme si le fait d'etre belge ne t'empeche en rien de mieux connaitre la France que nous... Sauf que la religion n'est pas differente quand on passe la frontiere, la facon dont o l'interprete peut etre differente mas le texte de base reste le meme...

Mais oui.

Heureusement dieu voit large et n'a pas d'oeilleres.

Pour le suicide, je ne dis pas que cet endroit n'a pas de sens.
Mais je dis que c'est un moment hors du temps ou on ne réfléchit pas aux conséquences de son acte, en dehors de l'évidence.

Invité

Oui je suis parfaitement d'accord avec toi, mais justement je me demande quelle logique a pu le conduire à se suicider dans une église, pourquoi il trouvait que c'était le meilleur endroit (pour lui dans son cas avec sa logique de ce moment là).

moi je pense que c'était une sorte de provocation, pour marquer les esprits.

oui je suis assez d`accord avec magali ,comme ceux qui s`immolent en public ,pour faire passer un message contre la societe...

De ce que j'ai compris il cherchait un acte médiatique.. il a trouvé

http://www.ndf.fr/categories/poing-de-vue
Lire la rubrique "Les raisons d'un mort volontaire" : il y indique qu'il n'est pas croyant ...

Invité

Purée je suis choquée par certains commentaires sur le site

Citation :: Malgré l’admiration que j’ai pour Dominique Venner, je trouve qu’au lieu de se donner la mort, il aurait pu vider quelques chargeurs sur ces fameux envahisseurs qu’il vomissait tant et mourir en se faisant abattre plutôt que de mourir ainsi…
Il aimait beaucoup les samouraïs japonais, alors pourquoi n’a-t-il pas pris exemple sur Onoda???!!! qui après la capitulation du Japon en 1945 continua de se battre malgré tout jusqu’en 1974!
REQUIESCAT IN PACE !

N'est-ce pas là un appel au meurtre ??

Citation :: Tout est expliqué rationnellement.
Il y aura ceux qui comprennent les raisons données et qui restent submergés d’ admiration et d’émotion devant un tel SACRIFICE et ceux qui y seront insensibles ou qui préfèreront disserter sur ce qu’ils voient être comme un SUICIDE, incapables soit par petitesse d’esprit, soit par sectarisme religieux, d’être touchés par la grandeur hors du commun de l’acte .
La seule question serait:la France contemporaine méritait-elle un tel homme?

Citation :: Il a souvent tiré la sonnette d’alarme sur les périls en cours et à venir, notamment notre génocide ethnique par l’immigration-invasion, l’islamisation, le métissage comme arme génocidaire, l’amnésie culturelle qui frappe bien trop de nos compatriotes, bien trop de nos frères de race.
[...]
On est entrain de disparaitre en tant qu’ethnie, en temps que race, en tant que civilisation et personne ou presque n’ose le crier !
[...]
pour que vive ou revive nos traditions ancestrales et la race blanche

Purée ça me fait penser à la pure extrême droite qui vénère Hitler et Mussolini (je ne parle pas du FN qui est bien loin de ces gens). Du coup j'aimerais lire son fameux livre pour me faire une idée de ses idées.

En attendant si c'étaient bien là ses pensées, et bien je dirais "bon débarras" avec tout ce que ça peut avoir de choquant et de politiquement non-correct !

Invité

je lisais egalement les commentaires et ... ca fait peur !!! Shocked

Mon dieu ça foutue les j'tons.

Invité

j'ai les paroles d'une chanson qui me viennent à l'esprit en lisant ça :

Citation :: Parole de Amne's History de Lofofora

Comment pourrais-je oublier alors encore enfant à l'école "Nuit et Brouillard" sur l'écran ? Dans le noir nos yeux hagards ne comprenaient pas comment nos grands parents avaient laisser faire ça. Un tyran, un fou, héros d'une nation, uvrant ouvertement pour l'extermination d'une population désignée responsable d'office, accusée, coupable, offerte en sacrifice à tout un pays affamé de pain et de gloire. Ils semblaient fiers de l'infamie, certains de la victoire, usant de la folie, poussant à l'agonie les victimes choisies. Peu d'espoir de survie dans les camps de la mort, pire que du bétail, je n'crois pas qu'il s'agisse là d'un simple point de détail, furent bâtis les plus grands abattoirs de l'histoire. Dans d'étranges laboratoires d'obscurs docteurs mettaient un point d'honneur à cultiver l'horreur, sourds au cris de douleur d'un peuple qui meurt pour la sauvegarde de la race blanche. Et le cauchemar recommence. Les somnambules reculent, alerte à la démence, comme un hasard de l'histoire, le cauchemar recommence. Comment pourrais-je oublier quand, 50 ans plus tard, ressortais des placards le même vieux scénar'. On avait juste changé le nom des protagonistes, pour faire le vide, on ne dit plus génocide, mais purification ethnique, et on nous explique que l'on a rien à craindre et pas de temps à perdre, chacun sa merde ! A trop s'en foutre nous sommes devenus des lâches complices inactifs d'une nouvelle tâche. Dans les livres d'histoire quelques pages qu'on arrache, mais quelque part, dans notre mémoire se cachent les images d'un carnage qui reviennent en flash. Aujourd'hui un foyer d'immigrés incendié en Allemagne partout en Europe, en Italie comme en Espagne, ici, en France, c'est une évidence le cauchemar recommence Qui sera demain la cible des racistes irascibles ? Qui seront les coupables ? Qui seront les victimes ? Du même crime perpétué contre l'humanité qui devra prouver qu'il a le droit d'exister ? Qui pourra alors s'en foutre, devenir un lâche complice inactif d'une nouvelle tâche ? Qu'allons nous dire aux enfants quand ils ne comprendrons pas, comment nous aussi avons laissé faire ça, pour la sauvegarde de la race blanche ? Que le cauchemar recommence.

Moi ça ne m'étonne pas vraiment...

Franchement on entend régulièrement ce genre de propos. Même avec d'autres mots. Même diriges contre d'autres types de personnes.

Et c'est tellement triste....

Par contre je suis étonnée qu'il ne soit pas croyant ! (Mais je ne connais pas du tout cet homme)

Et son attitude relève en effet plus du kamikaze a but médiatique que d'un suicide.

» Je comprends pas la logique
» Je ne comprends pas !
» Je ne comprends pas tout !!!!
» mensonges : grr ça m'énerve et je ne comprends pas pq ...