Trop cher, oui mais .....

Hier, j'ai vu un reportage sur une femme qui recevait pour la 6ème fois une greffe de rein (maladie qui empêche que la greffe tienne), nouveau traitement efficace, mais voilà 350 000 euros par an, pour les médicaments !!!

Trop cher oui mais sinon cette femme ne pourra plus avoir une vie normale ou même mourir !!!

Bref, le reportage ne dit pas si la sécu prend la totalité en charge.

Et pareil pour certains nouveaux traitements pour le cancer ou le sida.
Les labos s'en collent quand même plein les poches.

cécile a écrit:

Hier, j'ai vu un reportage sur une femme qui recevait pour la 6ème fois une greffe de rein (maladie qui empêche que la greffe tienne), nouveau traitement efficace, mais voilà 350 000 euros par an, pour les médicaments !!!

Trop cher oui mais sinon cette femme ne pourra plus avoir une vie normale ou même mourir !!!

Bref, le reportage ne dit pas si la sécu prend la totalité en charge.

Et pareil pour certains nouveaux traitements pour le cancer ou le sida.
Les labos s'en collent quand même plein les poches.

Quel est le prix d une vie???!!! Inestimable

En même temps beaucoup de gros traitement doivent valoir dans ces prix là non ?

Moi ce qui m'épate c'est sa chance d'avoir pu avoir 6 greffes quand beaucoup meurent en attente de donneur compatible.

Isa a écrit:

En même temps beaucoup de gros traitement doivent valoir dans ces prix là non ?

Moi ce qui m'épate c'est sa chance d'avoir pu avoir 6 greffes quand beaucoup meurent en attente de donneur compatible.

Ho oui! elle doit avoir un groupe courant et être compatible avec beaucoup de personnes!

laroca a écrit:

cécile a écrit:

Hier, j'ai vu un reportage sur une femme qui recevait pour la 6ème fois une greffe de rein (maladie qui empêche que la greffe tienne), nouveau traitement efficace, mais voilà 350 000 euros par an, pour les médicaments !!!

Trop cher oui mais sinon cette femme ne pourra plus avoir une vie normale ou même mourir !!!

Bref, le reportage ne dit pas si la sécu prend la totalité en charge.

Et pareil pour certains nouveaux traitements pour le cancer ou le sida.
Les labos s'en collent quand même plein les poches.

Quel est le prix d une vie???!!! Inestimable

Je ne dis pas que la vie de cette dame ne vaut aps ce prix là ni même plus cher, je dis que c'est trop cher.
Tous les êtres humains sur terre devraient pouvoir bénéficier de soins qui sauvent, mais a de tels prix c'est juste dingue.
Combien de doses de vaccins indispensables pourrait avoir des Africains avec cette somme ?

Isa a écrit:

En même temps beaucoup de gros traitement doivent valoir dans ces prix là non ?

Moi ce qui m'épate c'est sa chance d'avoir pu avoir 6 greffes quand beaucoup meurent en attente de donneur compatible.

laroca a écrit:

Isa a écrit:

En même temps beaucoup de gros traitement doivent valoir dans ces prix là non ?

Moi ce qui m'épate c'est sa chance d'avoir pu avoir 6 greffes quand beaucoup meurent en attente de donneur compatible.

Ho oui! elle doit avoir un groupe courant et être compatible avec beaucoup de personnes!

C'est simplement de la recherche, alors que l'on sait que son organisme rejette les greffons, oui, il faut bien chercher mais 6 c'est énorme. Mais si j'étais à sa place j'en serais bien contente il me semble.

Ah ben ça à sa place personne ne se plaindrait.

Et oui mais ça il y a tellement de choses qu'on fait dans les pays riches et qui sont absurdes et pourraient être utilisées pour sauver les gens des pays pauvres !

Genre l'eau des chiottes on a vraiment besoin que ce soit de l'eau potable ? La nourriture presque périmée on a besoin de la jeter ? (bon là on a fait un effort récemment) Les médicaments périmés sont vraiment inutilisables ?

Le fait est que même si elle ne bénéficiait pas de ces greffes et de ce traitement coûteux, l'argent ne serait pas non plus utilisé pour sauver les gens de ces pays ! C'est le même principe que "finit ton assiette des enfants meurent de faim", que je finisse ou pas ça ne leur donnera rien à manger à eux.

Il faudrait raisonner en terme mondial et pas national ou régional, mais ça bien sur c'est justement des décisions devant être prises par ceux qui sont avantagés par ce système donc ça ne sera jamais pris.

Isa a écrit:

Ah ben ça à sa place personne ne se plaindrait.

Et oui mais ça il y a tellement de choses qu'on fait dans les pays riches et qui sont absurdes et pourraient être utilisées pour sauver les gens des pays pauvres !

Genre l'eau des chiottes on a vraiment besoin que ce soit de l'eau potable ? La nourriture presque périmée on a besoin de la jeter ? (bon là on a fait un effort récemment) Les médicaments périmés sont vraiment inutilisables ?

Le fait est que même si elle ne bénéficiait pas de ces greffes et de ce traitement coûteux, l'argent ne serait pas non plus utilisé pour sauver les gens de ces pays ! C'est le même principe que "finit ton assiette des enfants meurent de faim", que je finisse ou pas ça ne leur donnera rien à manger à eux.

Il faudrait raisonner en terme mondial et pas national ou régional, mais ça bien sur c'est justement des décisions devant être prises par ceux qui sont avantagés par ce système donc ça ne sera jamais pris.

Isa a écrit:

Ah ben ça à sa place personne ne se plaindrait.

Et oui mais ça il y a tellement de choses qu'on fait dans les pays riches et qui sont absurdes et pourraient être utilisées pour sauver les gens des pays pauvres !

Genre l'eau des chiottes on a vraiment besoin que ce soit de l'eau potable ? La nourriture presque périmée on a besoin de la jeter ? (bon là on a fait un effort récemment) Les médicaments périmés sont vraiment inutilisables ?

Le fait est que même si elle ne bénéficiait pas de ces greffes et de ce traitement coûteux, l'argent ne serait pas non plus utilisé pour sauver les gens de ces pays ! C'est le même principe que "finit ton assiette des enfants meurent de faim", que je finisse ou pas ça ne leur donnera rien à manger à eux.

Il faudrait raisonner en terme mondial et pas national ou régional, mais ça bien sur c'est justement des décisions devant être prises par ceux qui sont avantagés par ce système donc ça ne sera jamais pris.

bah chez nous, la toilette, la machine à laver et l'arrosage se font à l'eau de pluie ... sf quand on est à court mais bon, ça n'arrive pas si souvent .... et j'arrose avec l'eau de lavage des légumes (l'eau de pluie, si nécessaire en complément)
Les oeufs : je ne regarde jamais la date ... je teste dans un grand volume d'eau. et pour ce qui "de préférence avant ...." : je consomme après la date aussi
après, il y a encore des choses faisables ... c'est certain !

Oui mais ça reste une initiative personnelle. Je parlais à grande échelle.

L'eau je suppose que c'est parce que tu as de quoi recueillir l'eau de pluie par exemple. Enfin ou alors vous avez tous deux arrivées d'eau chez vous ? Les aliments aussi ça reste ton initiative (la mienne aussi), je parlais plus des stocks énormes qui sont jetés par les grandes surfaces et les producteurs.

Isa a écrit:

Oui mais ça reste une initiative personnelle. Je parlais à grande échelle.

L'eau je suppose que c'est parce que tu as de quoi recueillir l'eau de pluie par exemple. Enfin ou alors vous avez tous deux arrivées d'eau chez vous ? Les aliments aussi ça reste ton initiative (la mienne aussi), je parlais plus des stocks énormes qui sont jetés par les grandes surfaces et les producteurs.

dans les nouvelles constructions, la citerne à eau de pluie est obligatoire (après je sais que dans le nord de la France ça serait efficace ... dans le sud, elle serait souvent vide)
les grandes surfaces : 2 nouvelles initiatives légales :
- tva récupérable si les grandes surfaces donnent aux assoc (avant il fallait jeter pour récupérer),
- une (ou plusieurs maintenant) commune (municipalité si tu veux) oblige les grandes surfaces à donner aux assoc (et le gouvernement parle de généraliser) - certaines chaînes de magasins le font partout où ils ont une assoc tout près (il y a des difficultés aussi avec l'organisme qui contrôle tout ce qui est alimentaire : pour tout ce qui est chaîne du froid .... mais au niveau légumes par ex : ça fonctionne bien il paraît)
maintenant, il y a tjs moyen de faire mieux !
- chez nous, les paniers bio se font de plus en plus : perso, je passe par une coopé, j'y achète un panier quasi toutes les semaines. Le principe,
- les agriculteurs disent qu'ils peuvent fournir telle quantité de tel légume pour le panier de la semaine suivante,
- la coopé établi les paniers (4 formats différents) et commande aux agri,
- la coopé propose les paniers et on commande
= bcp moins de perte de légumes défraîchis puisque l'agriculteur décide ce qu'il vend et quand ....

la nourritures des grandes surfaces est super réglementée en france mais je croyais que c'était "à cause" de l'europ, donc normalement, nous devrions avoir les même règles?

Mais les citernes d'eau de pluie il y en a aussi pour les appartements ? J'imagine assez mal une citerne assez grande pour tout un bâtiment et vu le poids impossible de la mettre sur le toit.

Et les paniers bios et tout c'est bien. Sauf que d'une ça reste une initiative individuelle, et de deux c'est peut-être meilleur pour l'écologie, la santé, mais pas forcément pour l'économie : les pays pauvres ont besoin qu'on leur achète le peu qu'ils produisent, que ce soit directement ou indirectement. C'est malheureux à dire mais si on prend l'exemple de l'huile de palme, c'est une catastrophe écologique on est bien d'accord, mais combien de personne en vivent directement ou indirectement dans les pays concernés ? Alors ça ne veut pas dire qu'il faut encourager et en consommer plus, ce serait un non-sens, mais ne pas en consommer n'aide pas les habitants de ces pays si par ailleurs on ne fait rien pour leur proposer autre chose pour survivre (je ne parle pas des industriels qui amassent une fortune là dessus hein mais des paysans qui n'ont pas d'alternatives pour nourrir leur famille). J'avais vu un reportage sur les produits commerce équitable qui montraient qu'au final ce n'était pas avantageux pour les producteurs, paradoxal quand on sait que la plupart des consommateurs achètent ces produits plus cher pour justement soutenir les producteurs !

Cela dit, là on parle plutôt de consommation, le sujet de départ était la santé. Et dans la santé on raisonne encore moins en terme global et mondial que sur d'autres sujets. Ah oui les industriels vont faire des campagnes (un paquet de couches acheté un enfant vacciné en Afrique), les politiques vont donner de l'argent de temps en temps (Ebola), les associations vont aller aider. Mais ce n'est pas de ça dont ils ont besoin en matière de santé. Comme on dit "donne à un homme un poisson il mangera un jour, apprends-lui à pêcher il n'aura plus jamais faim". En terme de santé, ces pays ont besoin d'hôpitaux fonctionnel, de matériel coûteux, de médecins formés, qu'on leur montre comment former d'autres médecins, d'autres infirmières, comment fabriquer des médicaments etc... Là ils ne seraient plus dépendants.

Ouais.... ça me fait un peu penser aux vaccins contre la varicelle et la gastro dans les pays développés qui coûtent des fortunes et font tourner les labos en nous faisant croire que ces maladies sont suffisamment dangereuses pour prendre le risque de vacciner quand à côté de ça, aucune recherche n'est pratiquée sur la malaria car elle ne décime que des peuples "non solvables"....

Tant qu'on associera santé et argent, les choses seront aberrantes. Malheureusement, comment faire autrement quand c'est l'argent qui régit le monde ?

il y a qq année, je suis allée au sénégal en vacances. sur le bateau pour aller sur l'île de gorée, on a rencontré un jeune homme qui vendait des tableaux et objets touristiques sur l'ile.
il a demandé à mon mari ce qu'il faisait comme boulot (il est inséminateur bovin). il nous a demandé combien de litres de lait une vache produisait chez nous, il n'en revenait pas. il voulait absolument que mon mari vienne former les jeunes agriculteurs sénégalais pour que eux aussi sachent faire comme en france, qu'on leur apporte des solution pour rester chez eux et vivre de leur travaille et pas vouloir partir.

Je suis convaincue que tous les immigrés clandestins préféreraient rester dans leur pays si on leur en donnait les moyens. Et quand je dis les moyens, c'est pas juste leur filer du fric de temps en temps, quelques médicaments ou un peu de nourriture, mais investir dans de la formation et des équipements qui permettent ensuite d'être indépendant et de vivre correctement. Le pire c'est que ça ne nous coûterait pas plus cher que l'aide qui est déjà apportée, eux ça les aiderait vraiment, et en plus ça résoudrait une bonne partie de l'immigration clandestine qui tue des milliers de gens, et coûte de l'argent, tout le monde a à y gagner (bon sauf les passeurs), mais non, en fait ça arrange bien les pays riches de garder les pays pauvres dépendants d'eux.

Isa a écrit:

Mais les citernes d'eau de pluie il y en a aussi pour les appartements ? J'imagine assez mal une citerne assez grande pour tout un bâtiment et vu le poids impossible de la mettre sur le toit.

Et les paniers bios et tout c'est bien. Sauf que d'une ça reste une initiative individuelle, et de deux c'est peut-être meilleur pour l'écologie, la santé, mais pas forcément pour l'économie : les pays pauvres ont besoin qu'on leur achète le peu qu'ils produisent, que ce soit directement ou indirectement. C'est malheureux à dire mais si on prend l'exemple de l'huile de palme, c'est une catastrophe écologique on est bien d'accord, mais combien de personne en vivent directement ou indirectement dans les pays concernés ? Alors ça ne veut pas dire qu'il faut encourager et en consommer plus, ce serait un non-sens, mais ne pas en consommer n'aide pas les habitants de ces pays si par ailleurs on ne fait rien pour leur proposer autre chose pour survivre (je ne parle pas des industriels qui amassent une fortune là dessus hein mais des paysans qui n'ont pas d'alternatives pour nourrir leur famille). J'avais vu un reportage sur les produits commerce équitable qui montraient qu'au final ce n'était pas avantageux pour les producteurs, paradoxal quand on sait que la plupart des consommateurs achètent ces produits plus cher pour justement soutenir les producteurs !

Cela dit, là on parle plutôt de consommation, le sujet de départ était la santé. Et dans la santé on raisonne encore moins en terme global et mondial que sur d'autres sujets. Ah oui les industriels vont faire des campagnes (un paquet de couches acheté un enfant vacciné en Afrique), les politiques vont donner de l'argent de temps en temps (Ebola), les associations vont aller aider. Mais ce n'est pas de ça dont ils ont besoin en matière de santé. Comme on dit "donne à un homme un poisson il mangera un jour, apprends-lui à pêcher il n'aura plus jamais faim". En terme de santé, ces pays ont besoin d'hôpitaux fonctionnel, de matériel coûteux, de médecins formés, qu'on leur montre comment former d'autres médecins, d'autres infirmières, comment fabriquer des médicaments etc... Là ils ne seraient plus dépendants.

pour les buldings : je ne sais pas
les paysans des pays pauvres : sont exploités, sous-payés et comme il y a de quoi produire ce que les pays riches veulent (comme l'huile de palme et autres produits) : ils n'ont même plus de terre dispo pour leur propre consommation !!!!! l'huile de palme : ce n'est pas du commerce équitable
je pense aussi à nos agriculteurs à nous qui rament (c'est du circuit court) ...
initiative perso : bah notre coopé (et elle est loin d'être la seule) a produit la semaine passée 510 paniers ...
elle travaille dans l'insertion sociale aussi
www.agricovert.be pour te donner une idée
on en parle parfois dans les media (tv, journaux, ....) ce qui incite les personnes à chercher pareille initiative dans leur coin (si il n'y a pas de dépôt près de chez eux)
ils livrent aussi dans les unif (ça conscientise les jeunes)

dyan06 a écrit:

la nourritures des grandes surfaces est super réglementée en france mais je croyais que c'était "à cause" de l'europ, donc normalement, nous devrions avoir les même règles?

réglementé : oui donc je pense que tout ce qui est viande/poisson et congelé : il faut pouvoir apporter la preuve du respect de la chaîne du froid ....

Isa a écrit:

Je suis convaincue que tous les immigrés clandestins préféreraient rester dans leur pays si on leur en donnait les moyens. Et quand je dis les moyens, c'est pas juste leur filer du fric de temps en temps, quelques médicaments ou un peu de nourriture, mais investir dans de la formation et des équipements qui permettent ensuite d'être indépendant et de vivre correctement. Le pire c'est que ça ne nous coûterait pas plus cher que l'aide qui est déjà apportée, eux ça les aiderait vraiment, et en plus ça résoudrait une bonne partie de l'immigration clandestine qui tue des milliers de gens, et coûte de l'argent, tout le monde a à y gagner (bon sauf les passeurs), mais non, en fait ça arrange bien les pays riches de garder les pays pauvres dépendants d'eux.

ça c'est sur
mais en plus, on leur fait croire qu'ici ils seront au paradis ...

Faut que les pauvres soient encore plus pauvres et les (peu) riches encore plus riches.

Dyan, si on prend le temps de parler avec les gens dans leur pays, oui ils veulent y rester si il on une meilleure vie.

Ah oui ça c'est clair pommier, je vois sur un forum de droit où je squatte, on a pas mal de gens sans papiers qui s'étonnent de ne pas avoir toucher le RSA, les allocations familiales, de ne pas trouver de logement, de ne pas pouvoir faire venir leurs enfants, ou de devoir attendre pour avoir l'AME (je sais pas si vous avez chez vous, c'est l'aide médicale d'état, une sécu non payante pour les sans papiers) et la voudraient de suite (je précise que pour les Français et les étrangers en situation régulière, la CMU qui est aussi une mutuelle non payante on a aussi des délais de traitement et en plus ça ne commence pas de suite mais le 1er jour du mois suivant, alors si ton dossier est traité le 2 du mois tu perds un mois). On leur vend du rêve dans leur pays d'origine et ils déchantent en arrivant ! On a aussi pas mal de femmes étrangères enceintes qui demandent comment venir accoucher en France, beaucoup pensent encore que si l'enfant naît en France il sera Français et qu'il pourra rester ici avec ses parents, alors que d'une ce n'est pas le cas et de deux s'il est possible pour un étranger de venir accoucher chez nous, tous les frais seront à sa charge (sauf sécu qui rembourse à l'étranger, mais vu les pays d'origine de ces demandes ce n'est pas le cas).

Et sinon, je n'ai jamais dit que l'huile de palme était du commerce équitable. Je disais que cet exemple montre que le "bien" niveau écologique n'est pas le même que celui au niveau économique local. Et chez eux si t'as pas de revenus tu meurs de faim dans la rue, y'a pas d'aides sociales comme chez nous.

Nos agriculteurs il faut les soutenir bien sur. Mais s'ils ne produisent pas on ne les laisse pas mourir au sens propre du terme.

Et c'est d'ailleurs parce qu'il faut se préoccuper à la fois de ces gens "invisibles", de nos agriculteurs, et de notre avenir (l'écologie quoi) qu'il faut arrêter de raisonner en local et raisonner en global, en mondial.

Après, malheureusement, je pense que les pays "pauvres" rament au niveau politique et qu'il y a beaucoup de détournements de fonds... Pas facile d'investir je pense...

Isa a écrit:

Ah oui ça c'est clair pommier, je vois sur un forum de droit où je squatte, on a pas mal de gens sans papiers qui s'étonnent de ne pas avoir toucher le RSA, les allocations familiales, de ne pas trouver de logement, de ne pas pouvoir faire venir leurs enfants, ou de devoir attendre pour avoir l'AME (je sais pas si vous avez chez vous, c'est l'aide médicale d'état, une sécu non payante pour les sans papiers) et la voudraient de suite (je précise que pour les Français et les étrangers en situation régulière, la CMU qui est aussi une mutuelle non payante on a aussi des délais de traitement et en plus ça ne commence pas de suite mais le 1er jour du mois suivant, alors si ton dossier est traité le 2 du mois tu perds un mois). On leur vend du rêve dans leur pays d'origine et ils déchantent en arrivant ! On a aussi pas mal de femmes étrangères enceintes qui demandent comment venir accoucher en France, beaucoup pensent encore que si l'enfant naît en France il sera Français et qu'il pourra rester ici avec ses parents, alors que d'une ce n'est pas le cas et de deux s'il est possible pour un étranger de venir accoucher chez nous, tous les frais seront à sa charge (sauf sécu qui rembourse à l'étranger, mais vu les pays d'origine de ces demandes ce n'est pas le cas).

Et sinon, je n'ai jamais dit que l'huile de palme était du commerce équitable. Je disais que cet exemple montre que le "bien" niveau écologique n'est pas le même que celui au niveau économique local. Et chez eux si t'as pas de revenus tu meurs de faim dans la rue, y'a pas d'aides sociales comme chez nous.

Nos agriculteurs il faut les soutenir bien sur. Mais s'ils ne produisent pas on ne les laisse pas mourir au sens propre du terme.

Et c'est d'ailleurs parce qu'il faut se préoccuper à la fois de ces gens "invisibles", de nos agriculteurs, et de notre avenir (l'écologie quoi) qu'il faut arrêter de raisonner en local et raisonner en global, en mondial.

bah oui, sauf que sans argent, ils peuvent cultiver ... sauf qu'il n'y a plus de terre à cause de la demandes des pays industrialisés.
nos agriculteurs ne meurent pas de faim : pas facile pour un indépendant de prouver ses revenus et dépenses ... et s'il est proprio, avant de l'aider : on va diminuer l'aide de la valeur de sa propriété (pour son domicile) et lui demander de revendre ses terres .... et donc il va devoir payer un loyer ...
s'occuper de tout le monde : oui ... enfin, je préfère favoriser le circuit court (ça joue aussi sur l'environnement les déplacements courts)
autrement, je viens de comprendre le poids sur le toit des immeubles : en fait, c'est pas sur le toit : les corniches coulent dans les gouttières et les gouttières descendent dans une citerne enterrée

mais bon, le toit d'un immeuble a peu de surface en rapport au nombre d'habitants par rapport au toit d'une maison pour une famille ....