Outing historique

Najat Vallaud-Belkacem"Aujourd'hui, ces manuels s'obstinent à passer sous silence l'orientation LGBT (lesbienne, gay, bi et trans) de certains personnages historiques ou auteurs, même quand elle explique une grande partie de leur œuvre comme Rimbaud."
En fait dorénavant les manuels devraient mentionner l'orientation sexuelle des personnages.. vous en pensez quoi vous?

Experte Messages : 2844 Date d'inscription : 04/10/2012 Localisation : Essonne

Je pense que ça dépend du niveau visé par les manuels scolaires. En primaire ça n'a rien à faire par exemple. Au collège non plus à mon avis. Au lycée, il faut voir..... Si ça permet de mieux comprendre l'oeuvre, pourquoi pas, sinon, je n'en voit pas l'intérêt.

J'en vois pas l'interet non plus, mais au lycée, le prof de philo et de français nous en parlait de lui même.
Je me souviens d'une citation du prof de philo : "C'est pas en pensant qu'on attrape la syphilis!"

Ben c'est surtout que moi la prmière je ne connais pas l'orientation sexuelle des gens quoi alors des personnages historiques.... Laughing

Sinon oui Rimbaud et verlaine ça a une influence mais pour le reste....

Invité

je me souvient qu'au lycée on en parlait, notamant sur rimbaut et verlaine, mais bon. mais bon, je vois pas l'interet en fait, car les prof le fond d'eux meme non ?

Invité

pis je sais pas, ça me gene quelque part

Je pense que seuls les cas ou ça permet de mieux comprendre l'œuvre sont intéressants (et en fait c'est déjà fait) sinon je n'en vois pas l'intérêt du tout.
Ça fait un peu voyeurisme.

Sans compter qu'en effet ça dépend aussi de la classe. En primaire je pense que les enfants ont autre chose a apprendre...

ouais non je vois pas non plus l'intérêt quoi...pfff y a d'autres trucs où dépenser la thune que refaire des manuels pour savoir qui était homo, hétéro, bi...

ben si cela peut permettre de mieux comprendre l'oeuvre pourquoi pas.

mais pour moi ça reste de l'ordre de l'intime et du personnel donc ça me gêne un peu que ce soit précisé

Spécialiste Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012

comme les filles tout dépend de l'âge des élèves et de la classe dans laquelle ils se trouvent. En effet en donnant leur orientation sexuelle cela peut expliquer le pourquoi du comment de certaines oeuvres comme Verlaine et Rimbaud. Dans ce cas on peut aller plus loin en disant que Baudelaire a eu une vie de dépravé faite de multiples conquêtes et qu'il est mort de drogue et d'alcool. Les fameux "poètes maudits".

magali1984 a écrit:: ben si cela peut permettre de mieux comprendre l'oeuvre pourquoi pas.

mais pour moi ça reste de l'ordre de l'intime et du personnel donc ça me gêne un peu que ce soit précisé

Ben moi aussi en fait.. je ne vois pas en quoi on devrait se cataloguer en fonction de sa préférence....
quoi que j'avais un prof de droit qui avait pas mal digressé sur les relations entre f de lesseps et Eugénie Laughing

On devra aussi faire du voici/Gala/closer dans les manuels?

eh oh, ça devait rester secret, bordel, dis le pas sur un forum public!!

merlinette84 a écrit:: eh oh, ça devait rester secret, bordel, dis le pas sur un forum public!!

Passionnée Messages : 720 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 45

Ben perso je pense que ça n'a rien à faire dans les manuels.
Je pense que c'est à l'enseignant de juger en fonction de l'interet et de la maturité de ses élèves si il a besoin/envie d'aborder ce sujet.
C'est vrai que pour certaines oeuvres, le "contexte" peut aider à expliquer mais ça relève plus de la discussion avec l'enseignant que de l'information écrite noir sur blanc...

Experte Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36

Bof... j'ai du mal à avoir un avis. Comprendre une oeuvre ne passe pas forcément par connaître la biographie de son auteur !
Ce qui m'embête c'est que tel que c'est présenté, on dirait surtout que c'est pour dénoncer un tabou autour des homosexuels. Or en l'occurrence, je pense qu'elle se trompe de cible...

Winnie a écrit:: Bof... j'ai du mal à avoir un avis. Comprendre une oeuvre ne passe pas forcément par connaître la biographie de son auteur !
Ce qui m'embête c'est que tel que c'est présenté, on dirait surtout que c'est pour dénoncer un tabou autour des homosexuels. Or en l'occurrence, je pense qu'elle se trompe de cible...

là je te rejoins totalement!

Winnie a écrit:: Bof... j'ai du mal à avoir un avis. Comprendre une oeuvre ne passe pas forcément par connaître la biographie de son auteur !
Ce qui m'embête c'est que tel que c'est présenté, on dirait surtout que c'est pour dénoncer un tabou autour des homosexuels. Or en l'occurrence, je pense qu'elle se trompe de cible...

.. cette déclaration a été faite à Têtu Very Happy

alors je ne vois pas l’intérêt non plus sauf s'il y a éclairage des oeuvres..

Spoiler:

angy a écrit:

alors je ne vois pas l’intérêt non plus sauf s'il y a éclairage des oeuvres..

Spoiler:

TU AS COUCHE AVEC PYTHAGORE??????????
Je savais pas que tu étais aussi vieille!

Experte Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36

Disons que Pythagore a vécu à une époque où la pédérastie était fréquente... Alors forcément... Mais suis pas sûre que ça aide à comprendre son théorème !

Spécialiste Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012

Winnie a écrit:: Disons que Pythagore a vécu à une époque où la pédérastie était fréquente... Alors forcément... Mais suis pas sûre que ça aide à comprendre son théorème !

Ben si en fait ça prouve qu'on peut être homo et intelligent Outing historique 4289264612

vu qu'à l'heure actuelle on entend encore de gens dire que les homos sont une sous-race et pas intelligent

A ce tarif-là, on peut citer aussi tous ceux qui sont morts de la syphilis( au 19 ème siècle, il y en avait beaucoup) , tous ceux qui ont trompé leur femme, etc .Je trouve ça grotesque .

Spécialiste Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012

biboutes a écrit:: A ce tarif-là, on peut citer aussi tous ceux qui sont morts de la syphilis( au 19 ème siècle, il y avait beaucoup) , tous ceux qui ont trompé leur femme, etc .Je trouve ça grotesque .

Aussi. On verra bientôt dans les kiosques un Gala (ça fait mal de mettre une majuscule au nom de ce torchon) spécial peintres,poètes, etc... Va en prendre pour son grade le marquis de Sade.

Passionnée Messages : 720 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 45

biboutes a écrit:: A ce tarif-là, on peut citer aussi tous ceux qui sont morts de la syphilis( au 19 ème siècle, il y avait beaucoup) , tous ceux qui ont trompé leur femme, etc .Je trouve ça grotesque .

Alors là tu associes homosexualité à dépravation....

Mais ça n'empêche que je suis d'accord avec le fait que l'intimité des personnes, aussi historiques soient-elles, n'a pas à être déballée dans les manuels!

Experte Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36

gegeyouss a écrit:

biboutes a écrit:: A ce tarif-là, on peut citer aussi tous ceux qui sont morts de la syphilis( au 19 ème siècle, il y avait beaucoup) , tous ceux qui ont trompé leur femme, etc .Je trouve ça grotesque .

Alors là tu associes homosexualité à dépravation....

Mais ça n'empêche que je suis d'accord avec le fait que l'intimité des personnes, aussi historiques soient-elles, n'a pas à être déballée dans les manuels!

Ouais voilà c'est ça !! J'ai toujours eu du mal à comprendre cette manie à vouloir décortiquer la vie des gens...