En Chine ...

vivementjuillet a écrit:

et encore , la plupart des animaux sont mieux lotis que ça ....

C'est clair

Non mais c'est clair que si ça nous touchait nous la réaction ne serait pas la même, encore heureux d'ailleurs. Si quelqu'un faisait du mal à ma fille je serais capable de faire des choses que je réprime totalement. Comme a dit Elo (je crois) la société est là justement pour empêcher ces vengeances personnelles.

Mais si un jour c'était ma fille qui était schizophrène et qu'elle se fasse du mal ou en fasse à d'autres, je serais bien contente qu'elle puisse se faire soigner, même si elle devait rester enfermée toute sa vie dans un hôpital psychiatrique ! Plutôt que d'être livrée à elle même, à ses angoisses de malade ou que je doive l'enfermer dans une cage !

Un malade, quelle que soit sa maladie mérite des soins. Parce que sinon on peut aussi dire que tous les handicaps mentaux sont dangereux et revenir il y a quelques années en arrière, cacher les autistes dans les greniers, tuer les trisomiques à la naissance ou les abandonner, cacher dans une pièce close tous ceux qui ont le moindre trouble mental. Et d'ailleurs pourquoi pas aussi les défauts physiques ?

Boubene, tu ne sais pas rester calme quand tu parles?
Parceque j'ai juste l'impression que tu m 'agresses dans ta réponse, on peut échanger sans se sauter dessus non ?

Non, ce n 'est pas mon enfant qui à été tué, mais oui si cela avait été le cas, j'aurais encore préféré faire justice moi même, parceque non je ne fais pas confiance à la justice, et que trop de malade, fou , et autre meurtrier ressortent pour bonne conduite et leur peine n 'est souvent pas en adéquation avec l'horreur de leur crime.

Alors oui mes propos peuvent choqués et non cela ne me pose pas de problème à partir du moment ou j'assume ce que je dis et ce que je ressens.

et quand je lis l'exemple de cette femme qui a demandé des soins pour son fils malade , qu'il n 'a visiblement pas eu, et qui a assassiner deux infirmières , et bien oui, cela renforce encore plus mon sentiment.

Et qu'est ce que ça veut dire de dire " et alors ce n 'est pas ton enfant? " et ?
La douleur de la perte d un enfant est ce qu il y a de plus revoltant alors quand on te l'arrache cet enfant et que son meurtrier est jugé fou (encore faut il qu 'il le soit vraiment) c 'est juste à hurler.

alors oui, cette manière de faire, enfermé son fils en cage est horrible, oui, je plains sa famille car cela a du etre tres dur de faire cela, oui c 'est inhumain, mais non désolé cette famille faute de mieux n 'a pas pu faire autrement pour epargnés les autres vies que cet homme auraient pu retiré, et oui encore une fois, faute de soins à lui prodiguer ils l'ont enfermé.
Et bien aussi horrible que cela puisse paraitre, vu la situation de là bas, et les moyens qu'ils ont, ils n 'avaient pas le choix.

ici oui, il aurait eu des soins, et puis il serait sûrement ressortie au bout d 'un moment et puis il aurait peut être recommencé..

Alors non, je n' ai jamais dit que c 'était THE METHODE, j 'ai dit que cela ne me touchait pas, pas que je ferais la meme chose si c'était mon enfant, puisque dans tous les cas, je ne vivrais jamais cette situation la , tout simplement parceque je ne vis pas en chine.

Maintenant oui, la seule chose que je garde en tête c est le crime commis au départ, et oui un meurtrier, j 'ai bcp de mal à me dire qu'il vit de manière déçente, oui oui oui.

ELO, je ne nie pas qu'il doit souffrir, je dis que même avec la meilleure volonté du monde, mon cerveau n'arrive pas à retenir cette info la..
Je n 'y arrive pas, je ne peux pas, c 'est au dela de mes forces.

non je ne sais pas rester calme selon les sujets et tu le sais bien hein

mais pour cette fois non je ne me suis pas enervé j'ai juste répondu avec mes arguments .... et perso si tu me lis bien j'ai dit que la déçision de cette famille était courageuse vu les conditions pour protéger leur enfant et les autres de lui !

et heureusement que les gens ne font pas justice eux-meme et c'est pas parce que la justice merde souvent qu' il faut en arriver aux extrèmes ......

et quand des gens sont reconnus irresponsables de leurs actes c'est qu'il y a une raison oui ils doivent etre soigné et pas juste enfermé selon moi .....

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

boubene0307 a écrit:

non je ne sais pas rester calme selon les sujets et tu le sais bien hein

mais pour cette fois non je ne me suis pas enervé j'ai juste répondu avec mes arguments .... et perso si tu me lis bien j'ai dit que la déçision de cette famille était courageuse vu les conditions pour protéger leur enfant et les autres de lui !

et heureusement que les gens ne font pas justice eux-meme et c'est pas parce que la justice merde souvent qu' il faut en arriver aux extrèmes ......

et quand des gens sont reconnus irresponsables de leurs actes c'est qu'il y a une raison oui ils doivent etre soigné et pas juste enfermé selon moi .....

J'ai regardé un reportage un jour sur les gardiens de prison et certians disaient qu'ils se sentaient dépassés par certains prisonniers car ceux ci étant atteint de maladies psychologiques ils ne savaient pas comment les gérer.

requiem44 a écrit:

boubene0307 a écrit:

non je ne sais pas rester calme selon les sujets et tu le sais bien hein

mais pour cette fois non je ne me suis pas enervé j'ai juste répondu avec mes arguments .... et perso si tu me lis bien j'ai dit que la déçision de cette famille était courageuse vu les conditions pour protéger leur enfant et les autres de lui !

et heureusement que les gens ne font pas justice eux-meme et c'est pas parce que la justice merde souvent qu' il faut en arriver aux extrèmes ......

et quand des gens sont reconnus irresponsables de leurs actes c'est qu'il y a une raison oui ils doivent etre soigné et pas juste enfermé selon moi .....

J'ai regardé un reportage un jour sur les gardiens de prison et certians disaient qu'ils se sentaient dépassés par certains prisonniers car ceux ci étant atteint de maladies psychologiques ils ne savaient pas comment les gérer.

oui c'est un pb car c'est pas leur place .... mais on manque de place dans les HP ou centres spécifiques du coup bah ils sont en prison our qques années , ne sont pas soignés et ressortent aussi malade c'est chouette hein ^^

à l'époque où je voulais y bosser , je m'étais renseigné sur les umd .
il y en avait 5 en france , il en fallait au moins 15 ... ça laisse songeur

requiem44 a écrit:

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

Moi je ne serais pas en colère, à ce stade ce n 'est plus de la colère...
Et la Chine n'est pas un pays évoluer , loin de la..
Mais je lis vos arguments, mais je ne les entends pas..

Boubène, moi c'est ce sujet qui me fait perdre mon calme.. Donc j 'ai sur celui ci bcp de mal à me contenir.

tartine a écrit:

requiem44 a écrit:

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

Moi je ne serais pas en colère, à ce stade ce n 'est plus de la colère...
Et la Chine n'est pas un pays évoluer , loin de la..
Mais je lis vos arguments, mais je ne les entends pas..

Boubène, moi c'est ce sujet qui me fait perdre mon calme.. Donc j 'ai sur celui ci bcp de mal à me contenir.

oui non mais je sais bien on en avait deja parlé il me semble .... non mais moi aussi je pers mon calme quand il s'agit d'enfants , de violences physiques, psychologiques , meurtres ou viols hein mais ça ne veut pas pour autant dire que je souhaite la mort ou la torture ou l'indécence à un autre homme ....

maintenant tu as bien le droit de penser ainsi ....

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

requiem44 a écrit:

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

Moi je ne serais pas en colère, à ce stade ce n 'est plus de la colère...
Et la Chine n'est pas un pays évoluer , loin de la..
Mais je lis vos arguments, mais je ne les entends pas..

Boubène, moi c'est ce sujet qui me fait perdre mon calme.. Donc j 'ai sur celui ci bcp de mal à me contenir.

oui non mais je sais bien on en avait deja parlé il me semble .... non mais moi aussi je pers mon calme quand il s'agit d'enfants , de violences physiques, psychologiques , meurtres ou viols hein mais ça ne veut pas pour autant dire que je souhaite la mort ou la torture ou l'indécence à un autre homme ....

maintenant tu as bien le droit de penser ainsi ....

Heuu non, il me semble pas.

En fait je reste à l'état primitif de la chose, à la douleur première. Et je n'ai pas la capacité à voir et poser les choses pour le "après" de manière raisonnée.
Cela est certainement propre aux expériences de chacune.

tartine a écrit:

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

requiem44 a écrit:

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

Moi je ne serais pas en colère, à ce stade ce n 'est plus de la colère...
Et la Chine n'est pas un pays évoluer , loin de la..
Mais je lis vos arguments, mais je ne les entends pas..

Boubène, moi c'est ce sujet qui me fait perdre mon calme.. Donc j 'ai sur celui ci bcp de mal à me contenir.

oui non mais je sais bien on en avait deja parlé il me semble .... non mais moi aussi je pers mon calme quand il s'agit d'enfants , de violences physiques, psychologiques , meurtres ou viols hein mais ça ne veut pas pour autant dire que je souhaite la mort ou la torture ou l'indécence à un autre homme ....

maintenant tu as bien le droit de penser ainsi ....

Heuu non, il me semble pas.

En fait je reste à l'état primitif de la chose, à la douleur première. Et je n'ai pas la capacité à voir et poser les choses pour le "après" de manière raisonnée.
Cela est certainement propre aux expériences de chacune.

ah bon ? ah bah au temps pour moi alors il me semblait que sur ibb on avait eu un sujet dans le meme genre (( enfin sur la peine de mort)) et ton argumentaire ma parlait étrangement mais bon je me trompe surement

pour le reste oui tu as peut etre raison .....

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

requiem44 a écrit:

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

Moi je ne serais pas en colère, à ce stade ce n 'est plus de la colère...
Et la Chine n'est pas un pays évoluer , loin de la..
Mais je lis vos arguments, mais je ne les entends pas..

Boubène, moi c'est ce sujet qui me fait perdre mon calme.. Donc j 'ai sur celui ci bcp de mal à me contenir.

oui non mais je sais bien on en avait deja parlé il me semble .... non mais moi aussi je pers mon calme quand il s'agit d'enfants , de violences physiques, psychologiques , meurtres ou viols hein mais ça ne veut pas pour autant dire que je souhaite la mort ou la torture ou l'indécence à un autre homme ....

maintenant tu as bien le droit de penser ainsi ....

Heuu non, il me semble pas.

En fait je reste à l'état primitif de la chose, à la douleur première. Et je n'ai pas la capacité à voir et poser les choses pour le "après" de manière raisonnée.
Cela est certainement propre aux expériences de chacune.

ah bon ? ah bah au temps pour moi alors il me semblait que sur ibb on avait eu un sujet dans le meme genre (( enfin sur la peine de mort)) et ton argumentaire ma parlait étrangement mais bon je me trompe surement

pour le reste oui tu as peut etre raison .....

Non je n'ai pas participé à cet discution sur infobébé, sur d'autres forums oui, mais pas là bas. Ce n'était pas la peine d'en parler la bas.
A moins que tu es fréquenté d'autres forum que celui ci, non nous n'avons pas parlé de cela ensemble.


POUR la peine de mort par ex, puisque tu en parles, ou ne pas ressentir le moindre malaise par rapport a cet homme enfermé.
Attention je ne dis pas que c 'est ce que vous faites, je veux bien croire en votre position, et boubène pour t'avoir lu, je crois parfaitement que tu es sincère dans tes dires, les autres aussi d'ailleurs.
Mais IRL, les gens ont un vrai tabou je trouve à dire exactement le fond de leur pensée à ce sujet.

ha bein ça dépend , je connais des gens qui sont pour la peine de mort et qui le disent ouvertement .
moi , je suis contre . la souffrance ne se trouve pas dans la mort mais dans le souvenir de ce que le personne a fait au quotidien , en prison .

et je pense que tu as voulu dire :

" je crois qu il est beaucoup plus mal vu de dire etre POUR la peine de mort par ex .. "

vivementjuillet a écrit:

ha bein ça dépend , je connais des gens qui sont pour la peine de mort et qui le disent ouvertement .
moi , je suis contre . la souffrance ne se trouve pas dans la mort mais dans le souvenir de ce que le personne a fait au quotidien , en prison .

et je pense que tu as voulu dire :

" je crois qu il est beaucoup plus mal vu de dire etre POUR la peine de mort par ex .. "

Oui, effectivement j ai d'ailleurs éditer!
pour ce que tu dis plus haut, oui c 'est un point de vu.

ok

tartine a écrit:

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

requiem44 a écrit:

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

Moi je ne serais pas en colère, à ce stade ce n 'est plus de la colère...
Et la Chine n'est pas un pays évoluer , loin de la..
Mais je lis vos arguments, mais je ne les entends pas..

Boubène, moi c'est ce sujet qui me fait perdre mon calme.. Donc j 'ai sur celui ci bcp de mal à me contenir.

oui non mais je sais bien on en avait deja parlé il me semble .... non mais moi aussi je pers mon calme quand il s'agit d'enfants , de violences physiques, psychologiques , meurtres ou viols hein mais ça ne veut pas pour autant dire que je souhaite la mort ou la torture ou l'indécence à un autre homme ....

maintenant tu as bien le droit de penser ainsi ....

Heuu non, il me semble pas.

En fait je reste à l'état primitif de la chose, à la douleur première. Et je n'ai pas la capacité à voir et poser les choses pour le "après" de manière raisonnée.
Cela est certainement propre aux expériences de chacune.

ah bon ? ah bah au temps pour moi alors il me semblait que sur ibb on avait eu un sujet dans le meme genre (( enfin sur la peine de mort)) et ton argumentaire ma parlait étrangement mais bon je me trompe surement

pour le reste oui tu as peut etre raison .....

Non je n'ai pas participé à cet discution sur infobébé, sur d'autres forums oui, mais pas là bas. Ce n'était pas la peine d'en parler la bas.
A moins que tu es fréquenté d'autres forum que celui ci, non nous n'avons pas parlé de cela ensemble.


POUR la peine de mort par ex, puisque tu en parles, ou ne pas ressentir le moindre malaise par rapport a cet homme enfermé.
Attention je ne dis pas que c 'est ce que vous faites, je veux bien croire en votre position, et boubène pour t'avoir lu, je crois parfaitement que tu es sincère dans tes dires, les autres aussi d'ailleurs.
Mais IRL, les gens ont un vrai tabou je trouve à dire exactement le fond de leur pensée à ce sujet.

ce n'était pas la peine d'en parler là-bas ? (( désolé j'ai pas compris pourquoi tu dit ça ))
non je ne fréquente aucun forum hormis ces deux-là mais bon c'est marrant j'ai la sensation de t'avoir deja lu sur ce sujet puis bon comme tu es une ancienne je pensais c'est tout .....

moi j'ai deja entendu plusieurs personnes dire qu'ils étaitent pour la peine de mort (( mais seulement pour les tueurs et les violeurs )) ça me fait rire quand même car je vois pas pourquoi d'autres la peine de mort (( en tout cas dans notre pays )) du coup je crois pas qu'on puisse faire de demi mesure soit on est pour soit on est contre !

mais moi je trouve plus dur d'expliquer que je suis contre surtout pour les pédophiles je doit me jusifier à chaque fois !

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

boubene0307 a écrit:

tartine a écrit:

requiem44 a écrit:

Pareil je pense que je serais hyper en colère si ce genre de choses arrivait à un de mes enfants (la colère est universelle et humaine) mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de choses. Si un de mes enfants était un potentiel danger poir la société je ferais tout pour le faire soigner car chez nous on manque peut être de structure mais elles existent tandis que là bas ben c'est un peu à la va come je te pousse et se dire un pays évolué quand on fait subir ce genre de choses ben c'est ça qui me révolte le plus. Et dire qu'ils ont eu les JO

Moi je ne serais pas en colère, à ce stade ce n 'est plus de la colère...
Et la Chine n'est pas un pays évoluer , loin de la..
Mais je lis vos arguments, mais je ne les entends pas..

Boubène, moi c'est ce sujet qui me fait perdre mon calme.. Donc j 'ai sur celui ci bcp de mal à me contenir.

oui non mais je sais bien on en avait deja parlé il me semble .... non mais moi aussi je pers mon calme quand il s'agit d'enfants , de violences physiques, psychologiques , meurtres ou viols hein mais ça ne veut pas pour autant dire que je souhaite la mort ou la torture ou l'indécence à un autre homme ....

maintenant tu as bien le droit de penser ainsi ....

Heuu non, il me semble pas.

En fait je reste à l'état primitif de la chose, à la douleur première. Et je n'ai pas la capacité à voir et poser les choses pour le "après" de manière raisonnée.
Cela est certainement propre aux expériences de chacune.

ah bon ? ah bah au temps pour moi alors il me semblait que sur ibb on avait eu un sujet dans le meme genre (( enfin sur la peine de mort)) et ton argumentaire ma parlait étrangement mais bon je me trompe surement

pour le reste oui tu as peut etre raison .....

Non je n'ai pas participé à cet discution sur infobébé, sur d'autres forums oui, mais pas là bas. Ce n'était pas la peine d'en parler la bas.
A moins que tu es fréquenté d'autres forum que celui ci, non nous n'avons pas parlé de cela ensemble.


POUR la peine de mort par ex, puisque tu en parles, ou ne pas ressentir le moindre malaise par rapport a cet homme enfermé.
Attention je ne dis pas que c 'est ce que vous faites, je veux bien croire en votre position, et boubène pour t'avoir lu, je crois parfaitement que tu es sincère dans tes dires, les autres aussi d'ailleurs.
Mais IRL, les gens ont un vrai tabou je trouve à dire exactement le fond de leur pensée à ce sujet.

ce n'était pas la peine d'en parler là-bas ? (( désolé j'ai pas compris pourquoi tu dit ça ))
non je ne fréquente aucun forum hormis ces deux-là mais bon c'est marrant j'ai la sensation de t'avoir deja lu sur ce sujet puis bon comme tu es une ancienne je pensais c'est tout .....

moi j'ai deja entendu plusieurs personnes dire qu'ils étaitent pour la peine de mort (( mais seulement pour les tueurs et les violeurs )) ça me fait rire quand même car je vois pas pourquoi d'autres la peine de mort (( en tout cas dans notre pays )) du coup je crois pas qu'on puisse faire de demi mesure soit on est pour soit on est contre !

mais moi je trouve plus dur d'expliquer que je suis contre surtout pour les pédophiles je doit me jusifier à chaque fois !

oui , je suis d accord , pareil .

Tout pareil que Boubene et Véro.