Outing historique

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

je ne vois pas l'intérêt scolaire pure
mais est-ce que ça n'aiderait pas à l'acceptation générale de savoir que tel personnage important était homo ? car malheureusement il y a encore bcp d'homophobe ...

A vouloir trop en faire ça dessert !!!
Que ce soit l'homosexualité ou le racisme.
Y a un moment faut juste comprendre que les gens n'aspirent qu'à ce qu'on leur foute la paix et pas qu'on les stigmatise ou qu'on les montre du doigt dans un sens ou dans un autre !
Les laisser vivre comme "tout le monde" c'est la seule chose qu'ils demandent pas qu'on donne l'orientation sexuelle des gens en cours pour aucune raison valable.

Ce qu'il faut c'est que le sujet ne soit plus un sujet tabou et soit accepté par tout le monde. Et d'une part, c'est une question d'éducation mais parentale et pas scolaire et d'autre part, ça ne passe pas par un matraquage de l'info !

ehh c'était une question : cool !
tu crois que les personnes décédées vont s'en sentir stigmatisée ????
certains parents sont homophobes ... donc si l'école peut faire passer le message inverse : ça ne pourra qu'aider ...

Je ne sais même pas pourquoi je m'évertue à te répondre en sachant d'avance comment ça se terminer en fait et comme j'ai pas envie de t'expliquer les choses X fois pour en finir que tu as raison je vais m'abstenir.

Édit: tu peux éventuellement me répondre "cool" sur ce message en question mais sur mon premier retour je n'étais pas énervée donc bon ...

je dois être ok avec toi ? il y a obligation ?
oui, je redis : cool !

boubene2611 a écrit:

Mamagnès a écrit:

[youtube][/youtube]

j'hésite entre je suis PTDR par ces propos et " ouah ja savais vraiment pas qu'on pouvait penser comme ça" .........

non allez je retiens qu'elle m'a fait rire ......

Exactement pareil.
Mais j'ai pensé aussi aux filles d'ici qui sont contre le mariage homo et je me suis dit qu'elles auraient sûrement bien du mal à ce reconnaître dans ces propos.

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

Tu es désespérante ...
Personne n'a dit que tu devais être d'accord avec qui que ce soit mais bon ...
Sur ce, à la revoyure ![/color][/quote]
oui quand je lis :
Je ne sais même pas pourquoi je m'évertue à te répondre en sachant d'avance comment ça se terminer en fait et comme j'ai pas envie de t'expliquer les choses X fois pour en finir que tu as raison je vais m'abstenir.

je comprends que je dois être ok ! que je ne pouvais pas répondre ce que j'ai dit !
après, je me suis contentée de poser une question, je n'attendais pas une telle réponse

kimidoll a écrit:

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

tu t'adresses à qui ?

pommier a écrit:

Tu es désespérante ...
Personne n'a dit que tu devais être d'accord avec qui que ce soit mais bon ...
Sur ce, à la revoyure ![/color]

oui quand je lis :
Je ne sais même pas pourquoi je m'évertue à te répondre en sachant d'avance comment ça se terminer en fait et comme j'ai pas envie de t'expliquer les choses X fois pour en finir que tu as raison je vais m'abstenir.

je comprends que je dois être ok ! que je ne pouvais pas répondre ce que j'ai dit !
après, je me suis contentée de poser une question, je n'attendais pas une telle réponse[/quote]

Et tu voulais quoi comme réponse ?
Je n'ai fait que répondre ce que je pensais du sujet point barre.
Je ne sais même pas pourquoi tu l'as pris pour toi personnellement m'enfin bon.

Mamagnès a écrit:

boubene2611 a écrit:

Mamagnès a écrit:

[youtube][/youtube]

j'hésite entre je suis PTDR par ces propos et " ouah ja savais vraiment pas qu'on pouvait penser comme ça" .........

non allez je retiens qu'elle m'a fait rire ......

Exactement pareil.
Mais j'ai pensé aussi aux filles d'ici qui sont contre le mariage homo et je me suis dit qu'elles auraient sûrement bien du mal à ce reconnaître dans ces propos.

Oui elle est très forte elle quand meme.... Mais bon... On va dire que c'est drôle. O désespérant.
Mais c'est clair que c'est a des lieux de me ressembler...

kimidoll a écrit:

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

Je ne l'ai pas trouve irrespectueuse ni incorrecte. Elle m'a surtout l'air d complètement ignorer de quoi il s'agit au juste. Elle est complètement ailleurs, en fait, dans un autre monde.

Par contre j'ai été ravie d'apprendre que le moyen âge avait eu lieu au XVIII ET XIX siècle...

Et enfin pommier, l'école n'a pas a éduquer nos enfants, les instruire seulement. Et c'est déjà pas mal quand meme.

AlizeaDorée a écrit:

Oui elle est très forte elle quand meme.... Mais bon... On va dire que c'est drôle. O désespérant.
Mais c'est clair que c'est a des lieux de me ressembler...

kimidoll a écrit:

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

Je ne l'ai pas trouve irrespectueuse ni incorrecte. Elle m'a surtout l'air d complètement ignorer de quoi il s'agit au juste. Elle est complètement ailleurs, en fait, dans un autre monde.

Par contre j'ai été ravie d'apprendre que le moyen âge avait eu lieu au XVIII ET XIX siècle...

Et enfin pommier, l'école n'a pas a éduquer nos enfants, les instruire seulement. Et c'est déjà pas mal quand meme.

Ce n'est pas ce qu'il dit. Il situe le niveau de sa première phrase au XIX° siècle, la deuxième au XVIII° et quand elle parle de la colère de Dieu qui va s’abattre sur la France il dit qu'on est carrément arrivé au Moyen-Age.

Ah j'ai mal entendu alors. J'avais entendu en premier lieu le moyen âge !
Bon j'ai une otite et ultra mal si ça peut m'excuser...

D'ailleurs je me demande si je vais bosser efficacement !

pommier a écrit:

kimidoll a écrit:

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

tu t'adresses à qui ?

a ceux qui abordent ce sujet avec irrespect et incorrection .
pas d'exemple precis la , mais dans les medias en ce moment c'est pas ce qui manque .

ah oui , la colére de dieu ... je l'avais oublié celui la !

AlizeaDorée a écrit:

Mamagnès a écrit:

boubene2611 a écrit:

Mamagnès a écrit:

[youtube][/youtube]

j'hésite entre je suis PTDR par ces propos et " ouah ja savais vraiment pas qu'on pouvait penser comme ça" .........

non allez je retiens qu'elle m'a fait rire ......

Exactement pareil.
Mais j'ai pensé aussi aux filles d'ici qui sont contre le mariage homo et je me suis dit qu'elles auraient sûrement bien du mal à ce reconnaître dans ces propos.

Oui elle est très forte elle quand meme.... Mais bon... On va dire que c'est drôle. O désespérant.
Mais c'est clair que c'est a des lieux de me ressembler...

kimidoll a écrit:

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

Je ne l'ai pas trouve irrespectueuse ni incorrecte. Elle m'a surtout l'air d complètement ignorer de quoi il s'agit au juste. Elle est complètement ailleurs, en fait, dans un autre monde.

Par contre j'ai été ravie d'apprendre que le moyen âge avait eu lieu au XVIII ET XIX siècle...

Et enfin pommier, l'école n'a pas a éduquer nos enfants, les instruire seulement. Et c'est déjà pas mal quand meme.

oui mais l'école peut faire passer des messages de tolérance et de respect

AlizeaDorée a écrit:

Ah j'ai mal entendu alors. J'avais entendu en premier lieu le moyen âge !
Bon j'ai une otite et ultra mal si ça peut m'excuser...

D'ailleurs je me demande si je vais bosser efficacement !

AlizeaDorée a écrit:

Ah j'ai mal entendu alors. J'avais entendu en premier lieu le moyen âge !
Bon j'ai une otite et ultra mal si ça peut m'excuser...

D'ailleurs je me demande si je vais bosser efficacement !

Ouille c'est douloureux ça. Soigne toi bien

AlizeaDorée a écrit:

Mamagnès a écrit:

boubene2611 a écrit:

Mamagnès a écrit:

[youtube][/youtube]

j'hésite entre je suis PTDR par ces propos et " ouah ja savais vraiment pas qu'on pouvait penser comme ça" .........

non allez je retiens qu'elle m'a fait rire ......

Exactement pareil.
Mais j'ai pensé aussi aux filles d'ici qui sont contre le mariage homo et je me suis dit qu'elles auraient sûrement bien du mal à ce reconnaître dans ces propos.

Oui elle est très forte elle quand meme.... Mais bon... On va dire que c'est drôle. O désespérant.
Mais c'est clair que c'est a des lieux de me ressembler...

kimidoll a écrit:

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

Je ne l'ai pas trouve irrespectueuse ni incorrecte. Elle m'a surtout l'air d complètement ignorer de quoi il s'agit au juste. Elle est complètement ailleurs, en fait, dans un autre monde.

Par contre j'ai été ravie d'apprendre que le moyen âge avait eu lieu au XVIII ET XIX siècle...

Et enfin pommier, l'école n'a pas a éduquer nos enfants, les instruire seulement. Et c'est déjà pas mal quand meme.

bien sur que l'école est là pour instruire ... mais aussi pour ouvrir au monde, à tout le monde et à toutes les orientations (sexuelles ou pas d'ailleurs)

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

Tu es désespérante ...
Personne n'a dit que tu devais être d'accord avec qui que ce soit mais bon ...
Sur ce, à la revoyure ![/color]

oui quand je lis :
Je ne sais même pas pourquoi je m'évertue à te répondre en sachant d'avance comment ça se terminer en fait et comme j'ai pas envie de t'expliquer les choses X fois pour en finir que tu as raison je vais m'abstenir.

je comprends que je dois être ok ! que je ne pouvais pas répondre ce que j'ai dit !
après, je me suis contentée de poser une question, je n'attendais pas une telle réponse

Et tu voulais quoi comme réponse ?
Je n'ai fait que répondre ce que je pensais du sujet point barre.
Je ne sais même pas pourquoi tu l'as pris pour toi personnellement m'enfin bon. [/quote]
à cause de tes petits ajouts (en me citant, donc logique que je me sente visée) genre : tu es désespérante, je savais que tu allais réagir comme ça ...)
fin bon, sur ce je reviens au sujet et ignore tes comm

kimidoll a écrit:

pommier a écrit:

kimidoll a écrit:

c'est surtout qu'on peut etre pour ou contre , on est pas dispensé d'etre respectueux et correct ...

tu t'adresses à qui ?

a ceux qui abordent ce sujet avec irrespect et incorrection .
pas d'exemple precis la , mais dans les medias en ce moment c'est pas ce qui manque .

bien d'accord avec toi dans ce cas ... je pensais que tu visais soit une intervenante sans savoir qui ou la vidéo

oui mais l'école peut faire passer des messages de tolérance et de respect[/quote]
voilà

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

Tu es désespérante ...
Personne n'a dit que tu devais être d'accord avec qui que ce soit mais bon ...
Sur ce, à la revoyure ![/color]

oui quand je lis :
Je ne sais même pas pourquoi je m'évertue à te répondre en sachant d'avance comment ça se terminer en fait et comme j'ai pas envie de t'expliquer les choses X fois pour en finir que tu as raison je vais m'abstenir.

je comprends que je dois être ok ! que je ne pouvais pas répondre ce que j'ai dit !
après, je me suis contentée de poser une question, je n'attendais pas une telle réponse

Et tu voulais quoi comme réponse ?
Je n'ai fait que répondre ce que je pensais du sujet point barre.
Je ne sais même pas pourquoi tu l'as pris pour toi personnellement m'enfin bon.

à cause de tes petits ajouts (en me citant, donc logique que je me sente visée) genre : tu es désespérante, je savais que tu allais réagir comme ça ...)
fin bon, sur ce je reviens au sujet et ignore tes comm[/quote]

Raaa mais ....
Tu parlais de ton 1er post auquel j'ai répondu ... au post et tu te poses la questions de savoir pourquoi une telle réponse de ma part. Tu ne parlais pas de mes interventions suivantes !

Pommier, je pense que Marion voulait dire qu'en affichant dans les manuels scolaires l'orientation sexuelle des personnes historiques, ça stigmatise nos contemporains qui sont homosexuels et non ces personnes historiques. Ce n'est pas tant que les personnes décédées vont en souffrir, c'est plutôt les personnes vivantes actuellement qui risquent d'en souffrir... Car montrer du doigt dans l'objectif de mieux accepter, ça reste montrer du doigt quand même...

Pour la vidéo sur You Tube, no coment !! Me suis demandé si ce n'était pas un canular !! Sérieux, je n'arrive pas à croire qu'il y ait des personnes qui pensent réellement comme ça de nos jours !! C'est fou !

Winnie a écrit:

Pommier, je pense que Marion voulait dire qu'en affichant dans les manuels scolaires l'orientation sexuelle des personnes historiques, ça stigmatise nos contemporains qui sont homosexuels et non ces personnes historiques. Ce n'est pas tant que les personnes décédées vont en souffrir, c'est plutôt les personnes vivantes actuellement qui risquent d'en souffrir... Car montrer du doigt dans l'objectif de mieux accepter, ça reste montrer du doigt quand même...

Pour la vidéo sur You Tube, no coment !! Me suis demandé si ce n'était pas un canular !! Sérieux, je n'arrive pas à croire qu'il y ait des personnes qui pensent réellement comme ça de nos jours !! C'est fou !

Je ne peux pas voir la vidéo. La regarderai ce soir !

Winnie a écrit:

Pommier, je pense que Marion voulait dire qu'en affichant dans les manuels scolaires l'orientation sexuelle des personnes historiques, ça stigmatise nos contemporains qui sont homosexuels et non ces personnes historiques. Ce n'est pas tant que les personnes décédées vont en souffrir, c'est plutôt les personnes vivantes actuellement qui risquent d'en souffrir... Car montrer du doigt dans l'objectif de mieux accepter, ça reste montrer du doigt quand même...

Pour la vidéo sur You Tube, no coment !! Me suis demandé si ce n'était pas un canular !! Sérieux, je n'arrive pas à croire qu'il y ait des personnes qui pensent réellement comme ça de nos jours !! C'est fou !

Tout pareil ! Je suis effarée.

Mamagnès a écrit:

[youtube][/youtube]

Oh putain!! Mais comme Winnie on se demande si ce n'est pas fait exprès.....

Par contre je ne supporte pas sa voix à la dame!

Winnie a écrit:

Pommier, je pense que Marion voulait dire qu'en affichant dans les manuels scolaires l'orientation sexuelle des personnes historiques, ça stigmatise nos contemporains qui sont homosexuels et non ces personnes historiques. Ce n'est pas tant que les personnes décédées vont en souffrir, c'est plutôt les personnes vivantes actuellement qui risquent d'en souffrir... Car montrer du doigt dans l'objectif de mieux accepter, ça reste montrer du doigt quand même...

justement, ma question (qui est bien une question et pas une affirmation) est de me demander si l'homosexualité - connue publiquement - des personnes célèbres (mortes ou pas) n'aide pas à l'acceptation : que ce soit des écrivains, hommes politiques (notre premier ministre Di Rupo*), des chanteurs, ....

* même s'il a bcp souffert de la confusion pédophile/homosexuel au début de sa vie politique (fin des années 80 il me semble). il a été accusé - à tort - de pédophilie et il a annoncé à ce moment-là son homosexualité.

pommier a écrit:

Winnie a écrit:

Pommier, je pense que Marion voulait dire qu'en affichant dans les manuels scolaires l'orientation sexuelle des personnes historiques, ça stigmatise nos contemporains qui sont homosexuels et non ces personnes historiques. Ce n'est pas tant que les personnes décédées vont en souffrir, c'est plutôt les personnes vivantes actuellement qui risquent d'en souffrir... Car montrer du doigt dans l'objectif de mieux accepter, ça reste montrer du doigt quand même...

justement, ma question (qui est bien une question et pas une affirmation) est de me demander si l'homosexualité - connue publiquement - des personnes célèbres (mortes ou pas) n'aide pas à l'acceptation : que ce soit des écrivains, hommes politiques (notre premier ministre Di Rupo*), des chanteurs, ....

* même s'il a bcp souffert de la confusion pédophile/homosexuel au début de sa vie politique (fin des années 80 il me semble). il a été accusé - à tort - de pédophilie et il a annoncé à ce moment-là son homosexualité.

Ben mon point de vue, c'est que montrer du doigt pour tenter de mieux accepter, c'est toujours montrer du doigt. Bref, stigmatiser une partie de la population pour accepter qu'elle existe, je ne trouve pas ça sain. Si vraiment les homosexuels étaient aussi bien accepté qu'on veut nous le faire croire, on ne se poserait pas la question d'afficher l'orientation sexuelle des personnages historiques.
D'ailleurs, plus j'y pense, plus je suis surprise par cette "soit-disant" impasse sur l'homosexualité, parce qu'on sait que certains rois notamment ont été homosexuels et je ne vois pas où ça a été caché ! Edouard II d'Angleterre était homosexuel par exemple, ainsi que Henri III de France. Enfin bref, je n'ai pas l'impression que ce soit si "caché" que ça.