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Enolya a écrit:

elle était quand même assez lucide pour organiser l'enlèvement ... j'imagine mal une droguée en manque organiser un truc comme ça.

Ne crois pas ça.. un junkie est capable d'avoir une imagination débordante pour parvenir à ses fins

ça me fait vraiment mal au coeur pour ce bébé en tout cas !

Moi aussi ça me fait mal au coeur mais plus pour l'enfant que pour la maman. Il a souffert pendant 9 mois et cette maman si on lui a retiré son 1er enfant et qu'elle n'en n'a pas encore la garde je pense qu'elle n'est pas encore apte à s'en occuper. Par contre comme tu le dis Winnie pourquoi le retirer si vite? Avaient ils peur que même à la mater elle lui fasse du mal?

Par contre quitte à le retirer autant que ce soit fait rapidement je pense. Ils ont déjà vécu 9 mois particuliers, autant ne pas les laisser "s'accrocher" à l'extérieur si c'est pour les séparer définitivement dans quelques semaines.

Enolya a écrit:

Par contre quitte à le retirer autant que ce soit fait rapidement je pense. Ils ont déjà vécu 9 mois particuliers, autant ne pas les laisser "s'accrocher" à l'extérieur si c'est pour les séparer définitivement dans quelques semaines.

Alors pour le coup, excuse moi Enolya mais je ne suis pas du tout d'accord ! Si le bébé est retiré précocement, il faut que ce soit pour des raisons de sécurité, pas pour qu'ils ne s'attachent pas ! Ou alors j'ai mal compris ce que tu as écrit !

Non tu as bien compris, enfin en partie. Parce que je dis ça dans le cas où la décision de retrait est prise et définitive, pour le bien être du bébé. Dans ce cas autant le faire le plus vite possible que d'attendre. Après bien sur ça ne doit pas être fait en "préventif" ! Si en fin de grossesse le juge (ou je ne sais qui d'ailleurs) décide que l'enfant doit être retiré, il vaut mieux qu'il fixe la date à un jour de vie qu'à 2 mois. D'ailleurs quelle justification à attendre en fait ?

Enolya a écrit:

Non tu as bien compris, enfin en partie. Parce que je dis ça dans le cas où la décision de retrait est prise et définitive, pour le bien être du bébé. Dans ce cas autant le faire le plus vite possible que d'attendre. Après bien sur ça ne doit pas être fait en "préventif" ! Si en fin de grossesse le juge (ou je ne sais qui d'ailleurs) décide que l'enfant doit être retiré, il vaut mieux qu'il fixe la date à un jour de vie qu'à 2 mois. D'ailleurs quelle justification à attendre en fait ?

Je ne suis pas sûre que le placement d'un enfant puisse être définitif, en tout cas, pas à un jour de vie. Ensuite, je pense, très personnellement, qu'un jour de vie ou 2 mois de vie, ça ne change absolument rien : l'amour qu'on porte à son enfant est viscéral et l'attachement n'a rien à voir avec le temps !

Winnie a écrit:

Enolya a écrit:

Non tu as bien compris, enfin en partie. Parce que je dis ça dans le cas où la décision de retrait est prise et définitive, pour le bien être du bébé. Dans ce cas autant le faire le plus vite possible que d'attendre. Après bien sur ça ne doit pas être fait en "préventif" ! Si en fin de grossesse le juge (ou je ne sais qui d'ailleurs) décide que l'enfant doit être retiré, il vaut mieux qu'il fixe la date à un jour de vie qu'à 2 mois. D'ailleurs quelle justification à attendre en fait ?

Je ne suis pas sûre que le placement d'un enfant puisse être définitif, en tout cas, pas à un jour de vie. Ensuite, je pense, très personnellement, qu'un jour de vie ou 2 mois de vie, ça ne change absolument rien : l'amour qu'on porte à son enfant est viscéral et l'attachement n'a rien à voir avec le temps !

C'est vrai qu'un jour de vie peut paraitre brutal mais que sait on de cette maman? Tu parles de 2 mois après la naissance mais ces 2 mois sont à mes yeux suffisant pour qu'elle fasse du mal à son enfant. Après mon coeur de mère me dit qu'un placement si rapide n'aurait pas dû être mis en place si vite mais à la limite proposer à la maman qu'elle rencontre des professionnels pour se désintoxiquer pendant que le petit reste à la mater et si elle est réellement disposée à le faire qu'ils gardent mère et enfant ensemble. Si elle ne l'est pas ben voilà. Je ne porte pas tout les jaf dans mon coeur mais à mon avis si la décision de placement a été prise si vite c'est qu'il y a un réel danger. L'autre soucis c'est qu'on a tendance à taper sur les services sociaux quand ils ne protègent pas les enfants et quand ils font un "excès de zèle" on leur tombe aussi dessus. Le soucis avec les journalistes c'est qu'ils nous donnent qu'une version des faits.

Oui l'amour que ELLE porte à son enfant sera le même à 1 jour (même à 1 heure, 1 minute) qu'à deux mois (exemple que j'ai donné au pif hein). Mais pour le bébé je pense que ça change. Je pense que quitte à être définitivement séparé de sa mère il est mieux pour lui que ce soit rapide, je pense sincèrement qu'il en souffrira moins et en aura moins de séquelles.

Après oui comme tu dis ce n'est peut-être pas un retrait définitif, c'est juste l'impression que j'en avais en lisant les articles.

enfin là je pense plus au bébé qu'à la maman et je suis pas sure que d'être élevé par une mère tox même quelques semaines soit le meilleur pour lui . alors si elle aime son bébé , elle se bat et s'accroche à ça pour tenir le coup en cure . mais là tout de suite j'ai pas envie de la plaindre en fait parce que les femmes enceintes sont prises en priorité en cure donc elle aurait pu prendre les devants surtout qu'elle savait ce qui allait lui arriver .
bref je plains ce bébé qui a certainement du venir au monde en étant dépendant c'est pas la meilleure façon d'attaquer sa vie .

pareil, j'ai pas pitié pour la maman, parce que comme dit elo elle aurait pu se desintoxiquer parce qu'elle savait qu'ils lui enleveraient le bébé (c'est la deuxieme fois que ça lui arrive).
Le pauvre bébé commence sa vie difficilement, et ça fait mal au coeur.

Je ne défendais pas forcément la mère, même si j'avoue que ça me remue. Je pense, quand même, que l'amour qu'un bébé porte à sa mère est similaire à celui que la mère porte à son bébé. Ceci dit, je ne suis pas psy et j'ai peut-être tout faux, mais je suis persuadée que pour l'enfant, c'est pareil : 1 jour ou 2 mois, la cassure est énorme.

J'aimerais bien être claire : je n'ai jamais dit que les services sociaux avaient tort ! Juste qu'il est difficile de se faire une opinion vu le peu d'infos qu'on a ! On ne sait rien de ce qu'elle a fait ou non, du suivi qu'elle a eu auparavant, etc...

Winnie a écrit:

Je ne défendais pas forcément la mère, même si j'avoue que ça me remue. Je pense, quand même, que l'amour qu'un bébé porte à sa mère est similaire à celui que la mère porte à son bébé. Ceci dit, je ne suis pas psy et j'ai peut-être tout faux, mais je suis persuadée que pour l'enfant, c'est pareil : 1 jour ou 2 mois, la cassure est énorme.

J'aimerais bien être claire : je n'ai jamais dit que les services sociaux avaient tort ! Juste qu'il est difficile de se faire une opinion vu le peu d'infos qu'on a ! On ne sait rien de ce qu'elle a fait ou non, du suivi qu'elle a eu auparavant, etc...

oui je pense que tu as raison . mais en ayant pas toutes les données je pense que ça n'a pas été fait pas hasard . mais c'est bien triste .

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Je ne défendais pas forcément la mère, même si j'avoue que ça me remue. Je pense, quand même, que l'amour qu'un bébé porte à sa mère est similaire à celui que la mère porte à son bébé. Ceci dit, je ne suis pas psy et j'ai peut-être tout faux, mais je suis persuadée que pour l'enfant, c'est pareil : 1 jour ou 2 mois, la cassure est énorme.

J'aimerais bien être claire : je n'ai jamais dit que les services sociaux avaient tort ! Juste qu'il est difficile de se faire une opinion vu le peu d'infos qu'on a ! On ne sait rien de ce qu'elle a fait ou non, du suivi qu'elle a eu auparavant, etc...

oui je pense que tu as raison . mais en ayant pas toutes les données je pense que ça n'a pas été fait pas hasard . mais c'est bien triste .

Là aussi, je ne pense (ni n'ai dit, enfin je ne crois pas !) que le placement ait été fait par hasard ou fut arbitraire. Je m'interroge, c'est tout.

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Je ne défendais pas forcément la mère, même si j'avoue que ça me remue. Je pense, quand même, que l'amour qu'un bébé porte à sa mère est similaire à celui que la mère porte à son bébé. Ceci dit, je ne suis pas psy et j'ai peut-être tout faux, mais je suis persuadée que pour l'enfant, c'est pareil : 1 jour ou 2 mois, la cassure est énorme.

J'aimerais bien être claire : je n'ai jamais dit que les services sociaux avaient tort ! Juste qu'il est difficile de se faire une opinion vu le peu d'infos qu'on a ! On ne sait rien de ce qu'elle a fait ou non, du suivi qu'elle a eu auparavant, etc...

oui je pense que tu as raison . mais en ayant pas toutes les données je pense que ça n'a pas été fait pas hasard . mais c'est bien triste .

voilà : les services sociaux , eux , avaient toutes les données !!!!!! et je ne pense pas qu ils en seraient venus a cette extremité si cette femme ou jeune femme était en train de se reprendre en main .....

Winnie a écrit:

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Je ne défendais pas forcément la mère, même si j'avoue que ça me remue. Je pense, quand même, que l'amour qu'un bébé porte à sa mère est similaire à celui que la mère porte à son bébé. Ceci dit, je ne suis pas psy et j'ai peut-être tout faux, mais je suis persuadée que pour l'enfant, c'est pareil : 1 jour ou 2 mois, la cassure est énorme.

J'aimerais bien être claire : je n'ai jamais dit que les services sociaux avaient tort ! Juste qu'il est difficile de se faire une opinion vu le peu d'infos qu'on a ! On ne sait rien de ce qu'elle a fait ou non, du suivi qu'elle a eu auparavant, etc...

oui je pense que tu as raison . mais en ayant pas toutes les données je pense que ça n'a pas été fait pas hasard . mais c'est bien triste .

Là aussi, je ne pense (ni n'ai dit, enfin je ne crois pas !) que le placement ait été fait par hasard ou fut arbitraire. Je m'interroge, c'est tout.

oui oui j'ai bien compris .

Enolya a écrit:

Oui l'amour que ELLE porte à son enfant sera le même à 1 jour (même à 1 heure, 1 minute) qu'à deux mois (exemple que j'ai donné au pif hein). Mais pour le bébé je pense que ça change. Je pense que quitte à être définitivement séparé de sa mère il est mieux pour lui que ce soit rapide, je pense sincèrement qu'il en souffrira moins et en aura moins de séquelles.

Après oui comme tu dis ce n'est peut-être pas un retrait définitif, c'est juste l'impression que j'en avais en lisant les articles.

je suis ok avec Eno : pour le bb : ça change tout et c'est lui qui doit être protégé.
un article de presse ne me permet pas de juger s'il doit ou non être retiré à sa mère mais le laisser avec une droguée ... il y a tjs un risque

vivementjuillet a écrit:

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Je ne défendais pas forcément la mère, même si j'avoue que ça me remue. Je pense, quand même, que l'amour qu'un bébé porte à sa mère est similaire à celui que la mère porte à son bébé. Ceci dit, je ne suis pas psy et j'ai peut-être tout faux, mais je suis persuadée que pour l'enfant, c'est pareil : 1 jour ou 2 mois, la cassure est énorme.

J'aimerais bien être claire : je n'ai jamais dit que les services sociaux avaient tort ! Juste qu'il est difficile de se faire une opinion vu le peu d'infos qu'on a ! On ne sait rien de ce qu'elle a fait ou non, du suivi qu'elle a eu auparavant, etc...

oui je pense que tu as raison . mais en ayant pas toutes les données je pense que ça n'a pas été fait pas hasard . mais c'est bien triste .

voilà : les services sociaux , eux , avaient toutes les données !!!!!! et je ne pense pas qu ils en seraient venus a cette extremité si cette femme ou jeune femme était en train de se reprendre en main .....

quand on voit comme c'est galère pour obtenir un placement quand les enfants sont signalés et ressignalés (voire quotidiennement) je ne vois pas comment il pourrait en être autrement

Pablo625 a écrit:

vivementjuillet a écrit:

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Je ne défendais pas forcément la mère, même si j'avoue que ça me remue. Je pense, quand même, que l'amour qu'un bébé porte à sa mère est similaire à celui que la mère porte à son bébé. Ceci dit, je ne suis pas psy et j'ai peut-être tout faux, mais je suis persuadée que pour l'enfant, c'est pareil : 1 jour ou 2 mois, la cassure est énorme.

J'aimerais bien être claire : je n'ai jamais dit que les services sociaux avaient tort ! Juste qu'il est difficile de se faire une opinion vu le peu d'infos qu'on a ! On ne sait rien de ce qu'elle a fait ou non, du suivi qu'elle a eu auparavant, etc...

oui je pense que tu as raison . mais en ayant pas toutes les données je pense que ça n'a pas été fait pas hasard . mais c'est bien triste .

voilà : les services sociaux , eux , avaient toutes les données !!!!!! et je ne pense pas qu ils en seraient venus a cette extremité si cette femme ou jeune femme était en train de se reprendre en main .....

quand on voit comme c'est galère pour obtenir un placement quand les enfants sont signalés et ressignalés (voire quotidiennement) je ne vois pas comment il pourrait en être autrement

Et bien moi je vois, car ces problèmes là existent dans les deux sens. Et l'ASE serait sans doute beaucoup plus efficace si ses méthodes étaient repensées !

Ah non Winnie je n'ai pas dit que tu remettais en cause le travail des services sociaux juste que c'est en général le genre de propos que l'on entend quand un drame arrive. Un enfant est maltraité jusqu'à ce que le plus horrible arrive et la 1ère question qui vient à l'esprit des gens "mais que faisaient les services sociaux?".

Pour avoir discuter avec une dame qui est famille d'accueil et qui nous a raconté ce qu'il s'est passé dans un village voisin je crains de ne pas être objective. Une famille tout les 2 toxicos, les service sociaux placent la grande de 8 ans mais pas le bébé. Pablo parlait de Trainspotting ben voilà ce qu'il lui est arrivé au bébé