Vers la fin de la prime de naissance

Peut être plus l'orienter en fonction du coefficient familial. Pour des familles c'est juste un ptit bonus, pour d'autres elle c'est un coup de pouce plus qu'indispensable et la majorité des français sont dans ce cas.
Vous parliez sur un autre sujet d'avoir 3 enfants ou +. On est en plein dans le sujet.

Après je n'aime pas que l'on touche à des acquis sociaux car on se dit toujours si on retire quelque chose, qu'est ce que ce sera ensuite...
La France reste un exemple mondial pour sa politique de la Famille.

Oui mais la France elle a plus de sous et il faut bien qu'elle fasse des économies. Oui c'est super dur d'enlever des acquis sociaux, ça fait toujours mal à certains etc... mais si on continue comme ça dans quelques années le pays dépose le bilan ! Si c'est pour se retrouver comme la Grèce à même plus pouvoir payer les salariés, à ne plus rien pouvoir faire etc... je pense qu'il vaut mieux agir au plus vite.

Enolya a écrit:

Oui mais la France elle a plus de sous et il faut bien qu'elle fasse des économies. Oui c'est super dur d'enlever des acquis sociaux, ça fait toujours mal à certains etc... mais si on continue comme ça dans quelques années le pays dépose le bilan ! Si c'est pour se retrouver comme la Grèce à même plus pouvoir payer les salariés, à ne plus rien pouvoir faire etc... je pense qu'il vaut mieux agir au plus vite.

et il faudrait revoir l'attribution de la prime de la rentrée scolaire car quand on voit ce qui est versé c'est hallucinant surtout pour des gamins qui rentrent en cp. Je ne comprends comment ils n'arrivent pas à se dire qu'un étudiant ça coûte plus cher qu'une rentrée en cp.

requiem44 a écrit:

Enolya a écrit:

Oui mais la France elle a plus de sous et il faut bien qu'elle fasse des économies. Oui c'est super dur d'enlever des acquis sociaux, ça fait toujours mal à certains etc... mais si on continue comme ça dans quelques années le pays dépose le bilan ! Si c'est pour se retrouver comme la Grèce à même plus pouvoir payer les salariés, à ne plus rien pouvoir faire etc... je pense qu'il vaut mieux agir au plus vite.

et il faudrait revoir l'attribution de la prime de la rentrée scolaire car quand on voit ce qui est versé c'est hallucinant surtout pour des gamins qui rentrent en cp. Je ne comprends comment ils n'arrivent pas à se dire qu'un étudiant ça coûte plus cher qu'une rentrée en cp.

Et en donner moins mais à plus de personnes.

Ah c'est clair que l'allocation de rentrée scolaire c'est n'importe quoi ! Et qu'on me dise pas que ça prend en compte les vêtements et activités extra-scolaire, parce qu'un gamin de maternelle il en a aussi, et un gamin non-scolarisé aussi. La somme devrait être attribuée direct aux écoles qui achèteraient du matériel avec, ça serait bien plus juste, il y a d'autres solutions bien sur.

Je suis d'accord avec toi Eno !! Surtout maintenant avec la réforme sur les rythmes scolaires, ça va pas être de la tarte pour les écoles et les communes !! D'autant que l'école est sensée être gratuite, peut-être qu'on devrait vraiment la rendre gratuite au lieu de donner des primes qui sont détournées dans 50% des cas !

En ce qui concerne l'école moi je trouve qu'on devrait tjs rappeler que ce n'est pas gratuit, qu'une année scolaire coûte a l'état et aux contribuables entre 6 000 et 7000€ et qu'elle est prise en charge.
Mais pas gratuit, loin de la.

Parce que vraiment je pense que la plupart ne se rendent pas compte du coût d'une année scolaire.

Ben c'est clair que l'école n'est pas gratuite. Tout comme la cpam devrait envoyer tout les ans à chaque personne le montant de leur dépenses médicales. Ok il y en a qui on besoin mais il y en aussi qui abusent et qui voit ça comme un droit.

Je suis d'accord avec Eno et Winnie. En plus ça voudrait dire que tout les élèves ont le même matériel et c'est pas plus mal.

Exactement.

Il me semble quand même que la gratuité de l'école a été instauré il y a bien longtemps et est un droit pour chaque enfant. Je ne suis pas sûre qu'il soit pertinent de comparer le coût de l'école pour l'Etat avec le coût de la Cpam. Après, je pense que la prime devrait être distribuée aux écoles, justement pour parfaire l'idée d'égalité dont est issue la gratuité de l'école !

Non non l'école n'est pas gratuite elle coûte réellement 6000€ par an.
Il y en a qui paient ces sommes...

L'état (les municipalités ) prend en charge pour ceux qui vont a l'école publique.

AlizeaDorée a écrit:

Non non l'école n'est pas gratuite elle coûte réellement 6000€ par an.
Il y en a qui paient ces sommes...

L'état (les municipalités ) prend en charge pour ceux qui vont a l'école publique.

Oui parce que justement, c'est un droit !

Ce que veut dire AlizeaDorée c'est que c'est gratuit pour les familles certes mais pas gratuit pour la collectivité, ce qui n'est pas pareil.

Déjà je trouve totalement injuste que ce soit les mairies qui gèrent les écoles parce que toutes n'ont pas le même budget et toutes ne donnent pas la même part aux écoles. Du coup c'est totalement inégalitaire. Quand on voit que là où je travaille c'est une mairie riche et qui en plus donne beaucoup à l'école, les élèves ont plein d'activités (tennis, voile, multiples sorties non-facturées ...), le matériel fourni par l'école (crayons de couleurs, stylos en CP pour que tout le monde ait du bon matériel, tous les cahiers, même les cahiers de texte dans certaines classes), le matériel aussi (chaque année une classe refait son mobilier ! 28 ordinateurs tout neufs, du matériel de musique, une bibliothèque qui reçoit environ 200 livres par an ...) et à côté à Toulon les enseignants vont à Ikea piquer des crayons gris parce que les gamins n'en ont souvent pas et que le budget est trop serré pour que l'école puisse en acheter quoi ! Franchement c'est injuste pour ces enfants quoi !! Et je suis sure qu'il y a pire.

Ah Ben oui on est ok, mais ça n'empêche pas de devoir un minimum se rendre compte de ce que cela coûte...
Et ce n'est donc pas gratuit, mais pris en charge. C'est très différent.

c'est une volonté politique que la scolarité ait ce cout. Dans d'autres pays ça coute beaucoup moins cher.
La gratuité est par contre un droit acquis. C'est certes gratuit pour le contribuable mais il paye aussi les impôts directs et indirects qui vont financer l'école publique et privée aussi (car beaucoup sont sous contrat). C'est pareil pour la fac (pas toutes, il y en a des privées) et certaines écoles postbac.....ou les creches etc ....
De toute façon tout a un cout. Si on rentre dans cette logique, les parcs aussi sont publiques et gratuits mais leur edification, leur entretien ont un cout annuel lol
quand c'est gratuit pour quelqu'un c'est parce qu'il y en a un autre qui paye.

Les crèches c'est pris en charge a 100% chez toi ?

Mais j'insiste ce n'est pas gratuit. Alors que si il y a des choses gratuites, des tonnes même.

non mais ce que je voulais dire c'est qu'elles coutent plus aux collectivités qu'aux parents qui y mettent leurs enfants. Une creche ne peut pas fonctionner avec seulement ce que payent les parents.

Sinon y a les internants d'excellence qui vont fermer parce que justement ils coutent cher par élève (dans les 4000 euros je crois)

Ben oui, mais justement si on se rendait un peu compte de ce que ça coûte.... Ça changerait bcp les choses.

ça changerait quoi ? Je ne dis pas que ce n'est pas bien de sensibiliser les gens au coût d'une année scolaire, mais le fait est que l'école est sensée être gratuite pour le quidam lambda qui y met son gamin. Que ça ait un coût pour l'Etat et les collectivités, ça me semble plus que logique, on se doute bien que tout ça n'est pas donné ! Cependant, justement, je trouve que la prime de rentrée scolaire est une aberration dans le sens où : soit l'école est "gratuite", donc prise en charge et les parents n'ont pas à avoir de prime pour quelque chose de déjà pris en charge. Soit l'école n'est pas gratuite, donc pas prise en charge et dans ce cas, forcément, la prime peut avoir un intérêt. Mais là, ce que je voulais dire en parlant de la gratuité de l'école, c'est qu'on donne aux parents les moyens de payer quelque chose qu'ils ne sont pas sensé avoir à payer. Donc il y a double charge pour l'Etat : la prise en charge de l'école + le versement de la prime ! A ce compte là, une année scolaire ne coûte plus 7000€ mais 10 000 ! Si l'Etat économisait la prime, et en envisageant les choses à la manière bisounours, ils pourraient réinvestir cette prime pour améliorer le système scolaire, les salaires des enseignants, les subventions données aux municipalités, etc... Et ça permettrait peut-être, justement, de rappeler aux parents qui perçoivent cette prime que l'école est déjà prise en charge et qu'il n'y a aucune raison qu'ils perçoivent quoique ce soit en plus.

Là je suis d'accord avec Winnie. En primaire tout est fourni (enfin c'était le cas quand j'étais petite en tout cas, ça a peut-être changé), et même dans certains collèges.

Même avis. Dans l'école du village de mes parents, en primaire tous est fourni par l'école sauf les trucs comme sac, trousse, règles et crayon. Et au collège où est mon frère maintenant, y'a une possibilité d'achat groupé de fourniture pendant les vacances scolaires.

ça dépend. Il y a des écoles primaires ou il faut acheter les livres et les cahier de TP.

Je suis d'accord avec Requiem, il faudrait l'adapter sans aller jusqu'à la suprimer. Un enfant au CP ne peut pas avoir la meme allocation qu'un CAP Cuisine (c'est un exemple)

Il y a des écoles primaires où rien n'est fourni sauf les livres et d'autres où presque tout est fourni, bonjour l'égalité ...

En parlant de ça justement au collège on fait acheter aux familles 2 ou 3 livres de poche par an (entre 2 et 3 euros) en moyenne. Normalement on n'a pas le droit et les familles pourraient refuser (certaines refusent d'ailleurs). Mais comment faire autrement : dans certains collèges il y a des séries de livres, nous on a rien et on a eu 70 euros pour toutes les classes pour toute l'année pour en acheter. (il y a intérêt de choisir le bon livre!)
Et on est censé leur faire lire 6 oeuvres intégrales l'année! Moi ça me semble insoluble ce truc car le gamin dont la famille ne peut/veut pas acheter le livre me semble pénalisé.

Enolya a écrit:

Il y a des écoles primaires où rien n'est fourni sauf les livres et d'autres où presque tout est fourni, bonjour l'égalité ...

Ca serait bien en effet de tout rendre pareil.

lori67 a écrit:

En parlant de ça justement au collège on fait acheter aux familles 2 ou 3 livres de poche par an (entre 2 et 3 euros) en moyenne. Normalement on n'a pas le droit et les familles pourraient refuser (certaines refusent d'ailleurs). Mais comment faire autrement : dans certains collèges il y a des séries de livres, nous on a rien et on a eu 70 euros pour toutes les classes pour toute l'année pour en acheter. (il y a intérêt de choisir le bon livre!)
Et on est censé leur faire lire 6 oeuvres intégrales l'année! Moi ça me semble insoluble ce truc car le gamin dont la famille ne peut/veut pas acheter le livre me semble pénalisé.

Bah moi j'avais ça, des livres à acheter pour les étudier en français. Et pas qu'un peu hein...
Mais maintenant y'a des chèques livres ou je sais pas quoi pour payer ces livres justement.

Gwennaeris a écrit:

Enolya a écrit:

Il y a des écoles primaires où rien n'est fourni sauf les livres et d'autres où presque tout est fourni, bonjour l'égalité ...

Ca serait bien en effet de tout rendre pareil.

lori67 a écrit:

En parlant de ça justement au collège on fait acheter aux familles 2 ou 3 livres de poche par an (entre 2 et 3 euros) en moyenne. Normalement on n'a pas le droit et les familles pourraient refuser (certaines refusent d'ailleurs). Mais comment faire autrement : dans certains collèges il y a des séries de livres, nous on a rien et on a eu 70 euros pour toutes les classes pour toute l'année pour en acheter. (il y a intérêt de choisir le bon livre!)
Et on est censé leur faire lire 6 oeuvres intégrales l'année! Moi ça me semble insoluble ce truc car le gamin dont la famille ne peut/veut pas acheter le livre me semble pénalisé.

Bah moi j'avais ça, des livres à acheter pour les étudier en français. Et pas qu'un peu hein...
Mais maintenant y'a des chèques livres ou je sais pas quoi pour payer ces livres justement.

C'est vrai qu'on a quelques gamins dont les parents ont des revenus faibles (et encore dans ces familles beaucoup achète le livre) et c'est là qu'il y a inégalité, par exemple une famille avec 3 enfants au collège à 3 livres l'année pour chaque c'est vite revenu. Certains sont boursiers, ça peut aider à payer ce genre de choses mais à l'école il y a pas mal de petites dépenses par ci par là (les sorties par exemple)
Par contre ça me hérisse quand même quand certains se plaignent pour un bouquin à 2 euros alors que le gamin a l'iphone dernier cri.