Catalogue de jouets

Légende Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012

Voilà c'est ça Agnès : plein de petits riens qui peuvent en s'accumulant faire un peu évoluer les mentalités.

Ici d'ailleurs je remets régulièrement les choses à leur place : oui le rose c'est ok pour les garçons et idem pour le bleu. Etc.. (Pas toutes les 5 min je précise tout de suite)

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

pommier a écrit:: et l'inverse ? si l'enfant ne regarde pas les pages roses mais uniquement les bleues et que les parents n'ont rien contre ...

Et ?
C'est pour ça que ton fils pensera que les femmes doivent être derrière leurs fourneaux ?

Mamagnès a écrit:: Tes Gigis sont encore un peu petits pour ça, mais tu vas voir que ça va venir très vite : "ça c'est pour les filles, j'en veux pas". La représentation de genre que les enfants se construise vient de tas de petites choses. Alors c'est vrai qu'un catalogue ne va rien changer à lui tout seul, mais une accumulation de petites choses vont finir pas sortir la femme de sa cuisine.

Oui, ils sont encore petits alors ça vient peut-être de là aussi (mon point de vue).
Mais bon .... j'ai du mal à voir l'importance qu'un catalogue peu avoir. L'importance que peut avoir le fait que les jouets soient catégorisés ou non parce que à mon sens le pbe ne vient pas de là. Mais peut-être à tord. Je ne sais pas.

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:: J'ai du mal quand même à voir ce que ça a de si fantastique en fait ...
J'ai bien l'impression que c'est plus un truc d'adulte avec un regard d'adulte que pour les enfants.
Je ne sais pas mais ça apporte quoi par rapport à l'enfant que de voir que la petite fille joue avec des voitures ? Ca lui passe mais alors au-dessus de la tête au gamin. Il ne va pas se dire "tiens, c'est bien le petit garçon joue avec une poupée alors je peux moi aussi avoir une poupée!"

si à partir d'un certain âge : rien que voir le fond de la page rose : il dit : c'est pour les filles et il tourne sans regarder ...

Oui, et après ? C'est quoi à partir d'un certain âge ?
Concrètement, à 10 ans par ex., tu crois vraiment que ton garçon va vouloir plus une poupée parce que la page est bleue ?
Pas convaincue. Non vraiment, je ne vois pas en quoi c'est si extraordinaire.

je ne sais pas quel choix il ferait si la page était bleue mais je sais que si elle est rose : il ne regardera même pas ...
il a eu une cuisine et une poupée ... il a joué avec mais ça c'était plus petit ...
alors, je ne sais plus depuis quel âge précisément mais je dirais vers 7 ans environ.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

PtitesMimines a écrit:: Avant j'aurais dit comme toi MesGigis, mais là je me rends compte que ma fille (qui n'a même pas 5 ans) commence à faire la différence, pas encore pour les jouets, mais là ça y est elle pense "le bleu c'est pour les garçons, le rose c'est pour les filles". Ses vêtements ou ses jouets ne sont pas spécialement roses, on n'a rien prévu de bleu pour son futur petit frère, donc ça vient bien de l'environnement : école, télé, et donc aussi catalogues...

Mon fils aussi. Quand il commencé l'école il m'a sorti un jour que le rose c'était pour les filles ...
A moi de lui dire que non, s'il aime, ça peut être pour les garçons aussi.

elo! a écrit:: ah mais moi j'aime les pubs avec un homme au repassage !
je déteste la pub cif avec le chevalier qui nettoie le chaudron et tadaaaaaaa sous le masque c'est une nana , mais je trouve ça d'un " ben oui les mecs n'y arrivent pas , mais moi FEMME avec mon cif ça roule " que ça m'énerve à chaque fois .

Moi aussi et en même tps, concrètement, majoritairement, ça se passe comme ça.
Mais elle m'agace aussi (autant qu'elle me fait sourire aussi en fait).

AlizeaDorée a écrit:: Voilà c'est ça Agnès : plein de petits riens qui peuvent en s'accumulant faire un peu évoluer les mentalités.

Ici d'ailleurs je remets régulièrement les choses à leur place : oui le rose c'est ok pour les garçons et idem pour le bleu. Etc.. (Pas toutes les 5 min je précise tout de suite)

Pareil ici.

Mais y a même pas que la place de la femme ds ou hors de la cuisine, c'est toute l'image d'eux même et les "obligations" qui en découlent l'enjeu.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

pommier a écrit:: je ne sais pas quel choix il ferait si la page était bleue mais je sais que si elle est rose : il ne regardera même pas ...
il a eu une cuisine et une poupée ... il a joué avec mais ça c'était plus petit ...
alors, je ne sais plus depuis quel âge précisément mais je dirais vers 7 ans environ.

Clairement, parce que Justin jouera toute sa vie aux voitures et qu'il ne va pas sur les pages pour les filles il ne fera jamais à manger, ne fera jamais le ménage et considérera la place de la femme au foyer ?

Après, j'entends bien que "Les petits ruisseaux font les grandes rivières" mais malgré tout j'ai du mal à m'enthousiasmer sur ce catalogue.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

AlizeaDorée a écrit:: Mais y a même pas que la place de la femme ds ou hors de la cuisine, c'est toute l'image d'eux même et les "obligations" qui en découlent l'enjeu.

Juste autour de catalogues de jouets et de jouets ?

MesGiGis a écrit:: J'entends mais je ne suis pas convaincue pour autant. Alors aussi peut être parce que mes enfants sont encore à l'âge ou ça les indiffère (Gianni y viendra peut être rapidement ceci-dit) et que je ne leur met pas de catalogues entre les mains ...
Mais là, tout de suite, je ne vois vraiment pas en quoi ça changerait quoi que ce soit car on s'adresse à des enfants et que clairement, le pbe ne vient pas des enfants et que c'est pas une simple question de catalogue mais d'éducation et là, ça s'adresse aux parents donc peut-être devrions-nous commencer par mettre un homme derrière une planche à repasser pour vendre le fer à repasser ...

Voilà, voilà ...

j'en ai déjà discuté plusieurs fois avec Justin et non, il ne veut pas changer d'avis : il va regarder 30 secondes la page "rose" et dire : ça ne m'intéresse pas, ça non plus, ... donc tu vois les pages roses : c'est pour les filles et il zappe toutes les autres (il regarde le plus vite possible bien sur).

Non autour de plein de choses 'DONT le catalogue.
Et encore une fois l'enjeu est plus important que la simple place de la femme ds le foyer.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:: J'entends mais je ne suis pas convaincue pour autant. Alors aussi peut être parce que mes enfants sont encore à l'âge ou ça les indiffère (Gianni y viendra peut être rapidement ceci-dit) et que je ne leur met pas de catalogues entre les mains ...
Mais là, tout de suite, je ne vois vraiment pas en quoi ça changerait quoi que ce soit car on s'adresse à des enfants et que clairement, le pbe ne vient pas des enfants et que c'est pas une simple question de catalogue mais d'éducation et là, ça s'adresse aux parents donc peut-être devrions-nous commencer par mettre un homme derrière une planche à repasser pour vendre le fer à repasser ...

Voilà, voilà ...

j'en ai déjà discuté plusieurs fois avec Justin et non, il ne veut pas changer d'avis : il va regarder 30 secondes la page "rose" et dire : ça ne m'intéresse pas, ça non plus, ... donc tu vois les pages roses : c'est pour les filles et il zappe toutes les autres (il regarde le plus vite possible bien sur).

D'accord, je le comprends, il est plus grands que mes garçons.
Mais encore une fois, et alors ?

Sans parler de catalogues, Gianni va être attiré par les jouets garçons à la pub et pas par les petits poneys. Et alors ?

En quoi c'est gênant dans la construction de son image ?
En quoi ça va changer quoi que ce soit qu'il s'intéresse aux jeux filles si quand il le fait on ne le bride pas et accède à sa demande ?
En quoi les jouets peuvent contre balancer l'éducation qu'on donne à nos enfants sur le fait que le rose soit uniquement pour les filles ou non ?

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:: et l'inverse ? si l'enfant ne regarde pas les pages roses mais uniquement les bleues et que les parents n'ont rien contre ...

Et ?
C'est pour ça que ton fils pensera que les femmes doivent être derrière leurs fourneaux ?

je ne dis pas ça, simplement il se prive de pouvoir choisir (ou pas) la moitié du catalogue destinée à son âge ...

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

AlizeaDorée a écrit:: Non autour de plein de choses 'DONT le catalogue.
Et encore une fois l'enjeu est plus important que la simple place de la femme ds le foyer.

Oui d'accord, la construction de leur image. OK.
Mais malgré tout je trouve ça tellement minime que je n'en vois pas la peine de s'en extasier ou d'être pour en fait.
Ça me passe totalement au-dessus.

Après, c'est une question de point de vue mais je trouve que c'est donné bcp d'importance à ce genre de détails (parce qu'à mon sens s'en est un).

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:: et l'inverse ? si l'enfant ne regarde pas les pages roses mais uniquement les bleues et que les parents n'ont rien contre ...

Et ?
C'est pour ça que ton fils pensera que les femmes doivent être derrière leurs fourneaux ?

je ne dis pas ça, simplement il se prive de pouvoir choisir (ou pas) la moitié du catalogue destinée à son âge ...

Si c'est juste ça le pbe .... ben c'est pas un pbe en fait.
Je suppose qu'il n'est pas non plus malheureux pour autant et qu'il trouve son bonheur dans d'autres pages non ?!

Il ne s'agit pas non plus de contrebalancer l'éducation qu'on leur donne mais bien de ne pas les sectoriser des touts petits dans une image précise de leur genre.
Juste ça. Et donc ça joue pleinement dans leur construction d'eux.

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:: je ne sais pas quel choix il ferait si la page était bleue mais je sais que si elle est rose : il ne regardera même pas ...
il a eu une cuisine et une poupée ... il a joué avec mais ça c'était plus petit ...
alors, je ne sais plus depuis quel âge précisément mais je dirais vers 7 ans environ.

Clairement, parce que Justin jouera toute sa vie aux voitures et qu'il ne va pas sur les pages pour les filles il ne fera jamais à manger, ne fera jamais le ménage et considérera la place de la femme au foyer ?

je n'ai jamais dit ça !

Et franchement c'est pas un détail ça.

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:: J'entends mais je ne suis pas convaincue pour autant. Alors aussi peut être parce que mes enfants sont encore à l'âge ou ça les indiffère (Gianni y viendra peut être rapidement ceci-dit) et que je ne leur met pas de catalogues entre les mains ...
Mais là, tout de suite, je ne vois vraiment pas en quoi ça changerait quoi que ce soit car on s'adresse à des enfants et que clairement, le pbe ne vient pas des enfants et que c'est pas une simple question de catalogue mais d'éducation et là, ça s'adresse aux parents donc peut-être devrions-nous commencer par mettre un homme derrière une planche à repasser pour vendre le fer à repasser ...

Voilà, voilà ...

j'en ai déjà discuté plusieurs fois avec Justin et non, il ne veut pas changer d'avis : il va regarder 30 secondes la page "rose" et dire : ça ne m'intéresse pas, ça non plus, ... donc tu vois les pages roses : c'est pour les filles et il zappe toutes les autres (il regarde le plus vite possible bien sur).

D'accord, je le comprends, il est plus grands que mes garçons.
Mais encore une fois, et alors ?

Sans parler de catalogues, Gianni va être attiré par les jouets garçons à la pub et pas par les petits poneys. Et alors ?

En quoi c'est gênant dans la construction de son image ?
En quoi ça va changer quoi que ce soit qu'il s'intéresse aux jeux filles si quand il le fait on ne le bride pas et accède à sa demande ?
En quoi les jouets peuvent contre balancer l'éducation qu'on donne à nos enfants sur le fait que le rose soit uniquement pour les filles ou non ?

bah justement, je trouve que ce serait bien qu'il regarde (choisisse ou pas) les jouets de filles : juste qu'il s'y intéresse

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

AlizeaDorée a écrit:: Il ne s'agit pas non plus de contrebalancer l'éducation qu'on leur donne mais bien de ne pas les sectoriser des touts petits dans une image précise de leur genre.
Juste ça. Et donc ça joue pleinement dans leur construction d'eux.

Oui mais cette sectorisation dans le jeu se fait de toute manière naturellement à un certains âges qu'on le veuille ou non.
Donc à partir de ce moment là, tu auras beau mettre un garçon avec une poupée, ton gamin de 10 ans il n'ira pas regarder les poupées.
Et plus petit, les gamins, clairement, ils s'en foutent de tout ce tralalala dans la mise en avant si on ne lui a pas bourré le crâne avec "les poupées c'est pour les filles et les voitures pour les garçons" ... Giulian il veut un bébé il va regarder les poupons sur les pages filles. Peu importe que ce soit un garçon ou une fille mis en scène.
Gianni naturellement, il ira sur les pages voitures et si c'est une fille qui est en scène, pareil, il s'en tape. Il ne fait pas une analyse de la page.

Bref, je vais me répéter ...

AlizeaDorée a écrit:: Il ne s'agit pas non plus de contrebalancer l'éducation qu'on leur donne mais bien de ne pas les sectoriser des touts petits dans une image précise de leur genre.
Juste ça. Et donc ça joue pleinement dans leur construction d'eux.

tout à fait ok avec alizea ... ça répond aussi à ta question mesgigis : oui il est heureux mais on le (il se) prive d'une partie de ce qui existe

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:: J'entends mais je ne suis pas convaincue pour autant. Alors aussi peut être parce que mes enfants sont encore à l'âge ou ça les indiffère (Gianni y viendra peut être rapidement ceci-dit) et que je ne leur met pas de catalogues entre les mains ...
Mais là, tout de suite, je ne vois vraiment pas en quoi ça changerait quoi que ce soit car on s'adresse à des enfants et que clairement, le pbe ne vient pas des enfants et que c'est pas une simple question de catalogue mais d'éducation et là, ça s'adresse aux parents donc peut-être devrions-nous commencer par mettre un homme derrière une planche à repasser pour vendre le fer à repasser ...

Voilà, voilà ...

j'en ai déjà discuté plusieurs fois avec Justin et non, il ne veut pas changer d'avis : il va regarder 30 secondes la page "rose" et dire : ça ne m'intéresse pas, ça non plus, ... donc tu vois les pages roses : c'est pour les filles et il zappe toutes les autres (il regarde le plus vite possible bien sur).

D'accord, je le comprends, il est plus grands que mes garçons.
Mais encore une fois, et alors ?

Sans parler de catalogues, Gianni va être attiré par les jouets garçons à la pub et pas par les petits poneys. Et alors ?

En quoi c'est gênant dans la construction de son image ?
En quoi ça va changer quoi que ce soit qu'il s'intéresse aux jeux filles si quand il le fait on ne le bride pas et accède à sa demande ?
En quoi les jouets peuvent contre balancer l'éducation qu'on donne à nos enfants sur le fait que le rose soit uniquement pour les filles ou non ?

bah justement, je trouve que ce serait bien qu'il regarde (choisisse ou pas) les jouets de filles : juste qu'il s'y intéresse

Pourquoi devrait-il s'y intéresser ?

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:: Il ne s'agit pas non plus de contrebalancer l'éducation qu'on leur donne mais bien de ne pas les sectoriser des touts petits dans une image précise de leur genre.
Juste ça. Et donc ça joue pleinement dans leur construction d'eux.

tout à fait ok avec alizea ... ça répond aussi à ta question mesgigis : oui il est heureux mais on le (il se) prive d'une partie de ce qui existe

Gianni n'aime que les voitures. Il ne veut que ça et on ne lui offre que ça car on a déjà tenté d'autres choses qui croupissent dans les bacs.
Bon ok, il se prive d'une partie de ce qui existe.
Ça change quoi ?

Ce que les autres me disent c'est que ça peut leur permettre de ne pas rester dans un carcan fille/garçon et que ça a un impact sur la construction de leur image.
Ce que je lis de toi c'est qu'ils se privent d'une partie des jeux/jouets à ne se contenter de ne regarder que les pages filles ou que les pages garçons. Ce n'est pas réellement le même impact quand même.

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:: J'entends mais je ne suis pas convaincue pour autant. Alors aussi peut être parce que mes enfants sont encore à l'âge ou ça les indiffère (Gianni y viendra peut être rapidement ceci-dit) et que je ne leur met pas de catalogues entre les mains ...
Mais là, tout de suite, je ne vois vraiment pas en quoi ça changerait quoi que ce soit car on s'adresse à des enfants et que clairement, le pbe ne vient pas des enfants et que c'est pas une simple question de catalogue mais d'éducation et là, ça s'adresse aux parents donc peut-être devrions-nous commencer par mettre un homme derrière une planche à repasser pour vendre le fer à repasser ...

Voilà, voilà ...

j'en ai déjà discuté plusieurs fois avec Justin et non, il ne veut pas changer d'avis : il va regarder 30 secondes la page "rose" et dire : ça ne m'intéresse pas, ça non plus, ... donc tu vois les pages roses : c'est pour les filles et il zappe toutes les autres (il regarde le plus vite possible bien sur).

D'accord, je le comprends, il est plus grands que mes garçons.
Mais encore une fois, et alors ?

Sans parler de catalogues, Gianni va être attiré par les jouets garçons à la pub et pas par les petits poneys. Et alors ?

En quoi c'est gênant dans la construction de son image ?
En quoi ça va changer quoi que ce soit qu'il s'intéresse aux jeux filles si quand il le fait on ne le bride pas et accède à sa demande ?
En quoi les jouets peuvent contre balancer l'éducation qu'on donne à nos enfants sur le fait que le rose soit uniquement pour les filles ou non ?

bah justement, je trouve que ce serait bien qu'il regarde (choisisse ou pas) les jouets de filles : juste qu'il s'y intéresse

Pourquoi devrait-il s'y intéresser ?

pour savoir que ça existe et que s'il aime : il puisse le choisir

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

D'accord donc rien de très important en soit en fait.
C'est pas une question de construction de son image pour toi.

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:: Il ne s'agit pas non plus de contrebalancer l'éducation qu'on leur donne mais bien de ne pas les sectoriser des touts petits dans une image précise de leur genre.
Juste ça. Et donc ça joue pleinement dans leur construction d'eux.

tout à fait ok avec alizea ... ça répond aussi à ta question mesgigis : oui il est heureux mais on le (il se) prive d'une partie de ce qui existe

Gianni n'aime que les voitures. Il ne veut que ça et on ne lui offre que ça car on a déjà tenté d'autres choses qui croupissent dans les bacs.
Bon ok, il se prive d'une partie de ce qui existe.
Ça change quoi ?

Ce que les autres me disent c'est que ça peut leur permettre de ne pas rester dans un carcan fille/garçon et que ça a un impact sur la construction de leur image.
Ce que je lis de toi c'est qu'ils se privent d'une partie des jeux/jouets à ne se contenter de ne regarder que les pages filles ou que les pages garçons. Ce n'est pas réellement le même impact quand même.

c'est les 2 ensemble bien sur ...

MesGiGis a écrit:: D'accord donc rien de très important en soit en fait.
C'est pas une question de construction de son image pour toi.

si, c'est les 2 ensemble ...

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:: Il ne s'agit pas non plus de contrebalancer l'éducation qu'on leur donne mais bien de ne pas les sectoriser des touts petits dans une image précise de leur genre.
Juste ça. Et donc ça joue pleinement dans leur construction d'eux.

tout à fait ok avec alizea ... ça répond aussi à ta question mesgigis : oui il est heureux mais on le (il se) prive d'une partie de ce qui existe

Gianni n'aime que les voitures. Il ne veut que ça et on ne lui offre que ça car on a déjà tenté d'autres choses qui croupissent dans les bacs.
Bon ok, il se prive d'une partie de ce qui existe.
Ça change quoi ?

Ce que les autres me disent c'est que ça peut leur permettre de ne pas rester dans un carcan fille/garçon et que ça a un impact sur la construction de leur image.
Ce que je lis de toi c'est qu'ils se privent d'une partie des jeux/jouets à ne se contenter de ne regarder que les pages filles ou que les pages garçons. Ce n'est pas réellement le même impact quand même.

c'est les 2 ensemble bien sur ...

Désolée, ce n'est pas ce que j'ai lu de ta part.
J'ai juste lu que du coup, Justin se privait de certains jeux.
Mais ça ne change rien en fait de ce que je ressens par rapport à tout ça.