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 Radicalisation

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shaara
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MessageSujet: Radicalisation   Mer 21 Sep - 12:15

Bonjour tout le monde,


Dans le cadre de mon boulot, je suis amenée à participer à diversrses rénions d'ordre public et hier ce fut un séminaire sur la raicalisation des jeunes et des moins jeunes.

Première chose à savoir. Ceux qui embrigadent nos jeunes sont issus d'une mouvance islamiste se revendiquant d'un Islam pur qui n'est autre qu'une secte se revendiquant d'un théologien égyptien du 20ème sicèle (dès que j'ai la version pdf, je pourrais vous communiquer son nom si besoin) qui interprete le Djihad non plus comme un combat spirituel mais en donnant l'autorisation du levier physique. C'est à dire que le djihad qui était jusqu'àlors une lutte interne à la personne contre ses propres démons devient alors une lutte physique contre un ennemi désigné comme énemie de l'Islam. Lors de la guerre en Afghanistan contre la Russie ce dogme fut appliqué à la lettre et ce théologien fut alors pris en exemple par oussama ben laden (remarquez je ne met pas de majuscules) pour en faire un exemple de foi. Ce dernier étant un inspirateur de DAESH.
Après ce petit apparté historique qui a pris plus de deuxheures lors de ce séminaire que je vous ai résumé en quelques lignes, j'aimerais vous expliquer comment les terrosistes de daesh s'y prennent pour séduire des jeunes en particulier.

Sachez dans un premier temps que les premières victimes ont des parents athées. Oui Athées !! et pour 70% pour cent d'entre eux. C'est un chiffre énorme. Ensuite sachez par ailleurs que sont visés tout ceux qui ont subi une rupture dans leur vie allant de la déscolarisation à une réorientation scolaire, un divorce, un décès dans leur famille ....bref n'importe quoi les poussant à se replier sur eux même et se méfier du monde des adultes; caractéristique de la majorité des adolescents et de tout jeune en quête identitaire. Là c'est un intervenant de la protection judiciaire de la jeunesse qui est intervenu et qui donc s'occupe en particulier des enfants et jeunes adultes. Il a remonté trois dizaines de radicalisations dans notre petite région. Ce qui est énorme pour une petite province.

Le mec qui a tué plus de 80 personnes avec son camion à Nice n'avait rien d'un pratiquant. Il était désœuvré, violent et sans aucune attache religieuse et c'est  là qu'est le problème. Ceux qui se radicalisent le font tous seuls dans leur coin et sont repérés par les lieutenant de daeash qui ensuite finissent le travail d'embrigadement pour les envoyer au bucher. Faut savoir qu'ils les encensent et leur promettent d'emmener avec eux eux au paradis 60 personnes de leur choix pour le jour du jugement dernier. En se tuant ils ont la certitude d'emmener avec eux au paradis ceux qu'ils aiment.

Les lieutenants de daeash qui sont aux aguets sur les réseaux sociaux savent comment repérer leur proies. Tres souvent aussi ils essaient de séduire des jeunes filles en situation de ruture familaile ou en crise d'adolescence. Ils arrivent à créer un lien et ensuite les poussent à se couper du reste de la famille. Mais en meme temps leurs donnent des conseils pour que cela passe inaperçu mais il y a des signes infimes mais réells que nous ont détaillés les professionnels de la radicalisation.

Je suis une musulmane non pratiquante mais j'ai peur de ces monstres. Aussi j'ai acheté un Coran pour que mes enfants ne se laissent pas embrigader et je me renseigne sur l'histoire de l'Islam pour leur transmettre une version proche de a vérité en expliquant l'histoirre
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biboutes
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Mer 21 Sep - 18:50

Intéressant ! Merci . Smile

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fleurensucre
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Mer 21 Sep - 19:25

Merci d'avoir partagé cela avec nous.
Après tout, cela peut arriver dans toutes les religions ce genre d'embrigadement.

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cécile
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Jeu 22 Sep - 10:01

Merci c'est fort intéressant

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maryam
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Jeu 22 Sep - 16:15

Ce sont des infos interessantes ...  Cependant il ya un terme qui est utilise a toutes les sauces et qui ,en tant que pratiquante ,me gene ,c`est celui de "radicalisation". 1erement les suppots des daechiens ne sont pas des musulmans pratiquants (si tant est que ce soit des musulmans ...) ,sinon ils ne commettraient pas toutes ces horreurs ...2emement qu`entend ton par radical? parcque nous par exemple nous suivons le mieux que nous pouvons l`exemple du prophete ,dans la vie quotidienne ,le comportement ,l`habillement  etc.. on prie 5 fois par jour ,mon mari va a la mosquee a TOUTES les prieres ,on lit le Coran et on l`apprend ...bref de l`exterieur nous sommes "des integristes"  c`est a dire que nous suivons notre religion a la lettre ce qui inclue un profond respect pour autrui,musulman ou non..   Voila je pense que tout le monde sait tout ca ici mais j`avais besoin de le dire. Bises a toutes

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cécile
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 12:56

Maryam, ces gens là sont des furieux, il n'y a pas de mots pour les définir.

Maryam, pourquoi serez vous des intégristes ?? Tu vis ta foi comme tu le sens, moi du moment que tu n'essaies pas me convaincre par tout les moyens, chacun son truc.

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elo!
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 13:21

cécile a écrit:
Maryam, ces gens là sont des furieux, il n'y a pas de mots pour les définir.

Maryam, pourquoi serez vous des intégristes ?? Tu vis ta foi comme tu le sens, moi du moment que tu n'essaies pas me convaincre par tout les moyens, chacun son truc.
pour moi c'est la différence essentielle en quelqu'un de croyant et très pratiquant et un intégriste .

personnellement , je ne comprend pas ta façon de vivre maryam ( pas parce que tu es musulmane mais juste croyante ) j'avoue que la foi en 2016 c'est un mystère pour moi ... maintenant ça n'est pas grave parce que ta foi fait partie de toi et que toi tu es quelqu'un de bien donc au fond qu'importe !

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maryam
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 14:05

Ah mais je peux comprendre que pour quelqu`un de non croyant ma facon de vivre soit deroutante!c`est juste logique en fait! Ben en fait pour nous la religion est intemporelle et parachevee ,il n`y a rien a y ajouter,retirer ou changer ... Donc si on se fie a la stricte semantiques nous sommes des "fondamentalistes"(plutot ^^) car nous revenons AUX FONDEMENTS .D`un point de vue occidental c`est pejoratif ,nous sommes des 'arrieres" des "illumines" ou meme des sauvages ... Peu importe ! Nous sommes bien ainsi et ce qui nous importe est de plaire a Dieu et pas aux creatures ... Ca ne m`empeche pas d`etre ouverte aux autres et de m`entendre extremement bien avec des personnes dont les opinions et le mode de vie sont aux antipodes des miennes , meme si je desapprouve certains actes en mon for interieur ... Ca fait plusieurs annees qu`on se connait ,meme si virtuellement ,et il me semble que je n`ai jamais cherche a vous "bourrer le mou" comme on dit . QUand une personne semble s`interesser a la religion ,je lui en parle,sinon.... ma foi la seule chose qui m`inporte est qu`on ne tourne pas ma religion en railleries ,c`est une chose pour laquelle je me verrais dans l`obligation de prendre mes distances ....

Merci Elo je t`aime bien aussi hihi bisous

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pommier
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 15:18

1000% ok avec Elo et Cécile ....

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Bonjour à toutes ... belle journée bisous 

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fleurensucre
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 15:23

je n'aurais pas dit mieux... j'adhère complètement avec vous les filles.

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cécile
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 19:33

Maryam, je suis comme Elo! J'ai du mal avec les personnes qui sont ultras pratiquantes bien que je sois croyante et depuis très longtemps non pratiquante, car je me suis aperçu qu'entre le discours des hommes d'églises et leurs actes il y a un monde !!!! Après je ne jugerai, ni ne critiquerai les religions que je ne connais pas.

J'ai ma manière de croire, et je serai bien incapable de l'expliquer. Pour moi, je devais me marier à l'église et y baptiser mes enfants, c'était une obligation pour moi, j'ai la chance d'avoir un mari extra et qui m'a suivit alors que lui les religions c'est juste lui parler chinois et encore il serait capable de comprendre le chinois le bougre !!!!!

Chacun sa manière de vivre de croire et d'aimer, du moment que nous ayons tous notre libre arbitre.

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elo!
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 21:27

cécile a écrit:
Maryam, je suis comme Elo! J'ai du mal avec les personnes qui sont ultras pratiquantes bien que je sois croyante et depuis très longtemps non pratiquante, car je me suis aperçu qu'entre le discours des hommes d'églises et leurs actes il y a un monde !!!! Après je ne jugerai, ni ne critiquerai les religions que je ne connais pas.

J'ai ma manière de croire, et je serai bien incapable de l'expliquer. Pour moi, je devais me marier à l'église et y baptiser mes enfants, c'était une obligation pour moi, j'ai la chance d'avoir un mari extra et qui m'a suivit alors que lui les religions c'est juste lui parler chinois et encore il serait capable de comprendre le chinois le bougre !!!!!

Chacun sa manière de vivre de croire et d'aimer, du moment que nous ayons tous notre libre arbitre.
arf je suis pas tout à fait pareille parce que je comprend que l'on pratique quand l'on croit , je comprend pas que l'on puisse croire au divin en fait ...

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shaara
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 21:38

"Radicalisation" est le terme employé par les insitutions françaises. Endoctrinement serait un terme plus approprié. Mais ce sont des termes qui se rapprochent de très près.

Le mec qui est intervenu nous a bien spécifié qu'il y a un monde entre les muslmans pratiquants rigoristes et cette "radicalisation".
Car en fait le but n'est pas de convertir mais de rechercher de la chair humaine tel des voraces avides de sang et de chair fraiche. Ces gens de daech cherchent des femmes à utiliser pour leurs desseins glauques (procréation, protistitution et j'en passe) et de la chair à canon pour les attentats. Ils n'accordent valeur à la vie humaine si ce n'est la leur.
C'est une secte meutrière qui utilise des procédés sotisfiqués pour endoctriner des esprits fragilisés par des aléas de la vie.
être croyant et pratiquant n'est pas une tare bien au contraire. Etre instruit du fait religieux protège davantage de la dérive sectaire.
Ceux qui sont endoctrinés sont des âmes esseulées, perdues, qui se cherchent. Et cette fragilité est exploitée.

Nos enfants sont vulnérables, surtout à l'adolescence et la seule chose qui puisse les prémunir c'est la connaissance du fait religieux. Pas besoin de pratiquer, juste connaitre et faire la part du bien et du mal pour ne pas se laisser emporter par un discours vicieux et vicié.

On doit protéger nos jeunes.

Personne n'est à l'abri et encore moins les familles qui n'ont pas de relation avec l'Islam.

Il faut bien comprendre que ces daeschiens sont à l'affut de tout esprit vulnérable.

Maryam, tu pratique un islam proche de tes convictions qui n'a rien à voir avec ces individus assoiffés de sang et tu n'as pas à te sentir visée.
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shaara
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Ven 23 Sep - 21:50

Je n'ai pas fait d'études de théologie mais du peu que je sais, je peux vous affirmer que ces gens sont de tres tres loin des gens religieux bien qu'ils croient en etre.

L'instruction de l'histoire est le seul rempart contre ces personnes se revendiquant d'un "veritable" islam.
Par ailleurs ils condamnent des salafistes et pronent leur destruction car ils les considèrent comme des traitres. Pourtant les salafistes sont une des communautées les plus rigoriste qui soit.

On peut etre athée et ouvert aux religions et enseigner le fait religieux non pas pour convertir mais dans le but de donner aux enfants la connaissance qui les protégera de facto contre des dérives meurtrières.

Je voudrais ajouter que Maryam a raison en disant que ces gens n'ont rien à voir avec l'Islam. Ce sont des mercenaires, rien de plus; ils sont sans foi ni lois
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maryam
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Sam 24 Sep - 5:50

Oui je sais bien Shaara ,mais l`amalgame est bien la dans l`esprit de beaucoup de gens et les journaleux et autres "intellectuels" y contribuent beaucoup en utilisant le terme de radicaux pour un oui pour un non ,ils aiment a dire par exemple que tel jeune qui s`ets fait "endoctrine'comme tu precise justement , a commence a avoir un comportement inquietant , a laisser pousser sa barbe ,aller a la mosquee etc,]... mais ce n`est pas dangereux de paratique sa religion "a fond" ce qui l`est c`est qu`il a rencontre des gens dangereux qui` lont emmene vers une tres mauvaise pente... c`ets comme il ya quelque semaines dans le Parisien il ya avait un article avec un titre genre "et si vos voisins etaient les futurs terroristes ??" avec la photo d`une cite et un homme et une femme de dos habilles en hija et longue robe... Ca m`a mis en petard!!!! APres t`as des gens ,dont ma propre mere qui te sortent "oi je sais tous les musulmans ne sont terrorristes mais tous les terroristes sont musulmans!!!" EN gros il faut se mefier de tout le monde quoi... PFFF c`est penible! ENfin voila c`etait juste pour dire ca!

SInon oui en effet les jeunes fragilises sont bien sur des proies faciles et il faut etre vigilants...

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biboutes
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Sam 24 Sep - 11:22

Shaara, quand tu écris " ils n'accordent de valeur à aucune vie humaine, si ce n'est la leur" , je ne suis pas d'accord . Un des problèmes, c'est justement qu'ils n'accordent aucune valeur non plus à leur propre vie (du moins terrestre) . Et ils n'ont donc rien à perdre, puisqu'ils acceptent de (voire souhaitent) se faire tuer ...

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shaara
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Sam 24 Sep - 16:58

biboutes a écrit:
Shaara, quand tu écris " ils n'accordent de valeur à aucune vie humaine, si ce n'est la leur" , je ne suis pas d'accord . Un des problèmes, c'est justement qu'ils n'accordent aucune valeur non plus à leur propre vie (du moins terrestre) . Et ils n'ont donc rien à perdre, puisqu'ils acceptent de (voire souhaitent) se faire tuer ...


Oui tu as raison pour les "victimes" de cet embrigadement

Mais ceux qui tirent les ficelles, eux servent leur cause en restant en vie. Et je ne serais pas étonnée qu'ils tiennent à leur petite vie misérable.

Sinon tu as raison car les radicalisés qui passent à l'acte on leur promet le paradis à eux et aux proches qu'ils ont choisis (truc que j'ai appris lors de ce séminaire). En gros ils ne séduisent plus avec des vierges et tout le tralala mais avec un discours autour du jugement dernier, moment où tous les morts seront ressuscités et jugés pour leurs actes. On dit aux personnes européennes embrigadées qu'ils pourront choisir de sauver certains de leurs proches. Du coup ils agissent par "altruisme"

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shaara
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Sam 24 Sep - 17:04

maryam a écrit:
Oui je sais bien Shaara ,mais l`amalgame est bien la dans l`esprit de beaucoup de gens et les journaleux et autres "intellectuels"  y contribuent beaucoup en utilisant le terme de radicaux pour un oui pour un non ,ils aiment a dire par exemple que tel jeune qui s`ets fait "endoctrine'comme tu precise justement , a commence a  avoir un comportement inquietant , a laisser pousser sa barbe ,aller a la mosquee etc,]... mais ce n`est pas dangereux de paratique sa religion "a fond" ce qui l`est c`est qu`il a rencontre des gens dangereux qui` lont emmene vers une tres mauvaise pente...   c`ets comme il ya quelque semaines dans le Parisien il ya avait un article avec un titre genre "et si vos voisins etaient les futurs terroristes ??" avec la photo d`une cite et un homme et une femme de dos habilles en hija et longue robe...   Ca m`a mis en petard!!!!  APres t`as des gens ,dont ma propre mere qui te sortent "oi je sais tous les musulmans ne sont terrorristes mais tous les terroristes sont musulmans!!!"  EN gros il faut se mefier de tout le monde quoi...    PFFF c`est penible!   ENfin voila c`etait juste pour dire ca!

SInon oui en effet les jeunes fragilises sont bien sur des proies faciles et il faut etre vigilants...

Justement, lors de ce séminaire ils expliquaient qu'il ne fallait pas se focaliser sur ceux qui utilisent des signes ostentatoires d'appartenance religieuse. Car "il est conseillé" de ne pas attirer l'attention pour pouvoir frapper fort.

On était nombreux lors de ce séminaire (plus de places libres) mais vu les infos pertinentes qui n'avaient rien à voir avec ce qu'on entends dans les médias, je me suis dit qu'il aurait fallu plus de parents, d'éducateurs, bref de gens lambdas comme nous
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maryam
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Sam 24 Sep - 17:09

Ah d`accord ,c`est une bonne chose ,helas ca reste dans un cadre restreint ,il faudrait expliquer un peu tout ca aux gens de la masse parcque`il ya du boulot!!! Les femmes voilees etaient montrees du doigt parfois insultees ,maintenant on veut les chasser des lieux publiques et on s`en prend a elles physiquement ca devient fou!!!

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MessageSujet: Re: Radicalisation   Sam 24 Sep - 20:25

Le séminaire était vraiment bien fait

il y a eu un cours historique sur la religion musulmane

Par contre Maryam, j'aimerais savoir ce tu penses des salafistes car moi j'ai un mauvais souvenir d'eux
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maryam
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Dim 25 Sep - 8:03

les salafis a la base c`est ce qu`on pourrait appeler les musulmans orthodoxes ,qui suivent la religion a la lettre(ethymologiquement qui suivent les "salafs",les pieux predecesseurs ,c`est a dire les compagnons du prophete et leurs descendants. ) ILs suivent exactement le prophete donc sont censes avoir un comportement irreprochable.
Apres entre ce qu`on est cense etre ou ce qu`on dit etre et ce qu`on est vraiment ,il ya parfois un fosse... Les personnes qui t`on laisse un mauvais souvenir ont surement des lacunes dans la comprehension de la religion ou meme dans leur foi... Une des bases de l`ISlam est de respecter le droit de chacun ,que ce soit les proches ,la famille ,les amis ,les voisins et meme le passant dans la rue ou les animaux... La politesse ,la courtoisie ,la bienveillance envers les autres est primordiale.

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MessageSujet: Re: Radicalisation   Dim 25 Sep - 9:28

Merci Maryam Smile

tu as mis le doigt dessus. Et je crois que c'est là que résident pas mal de problèmes
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MessageSujet: Re: Radicalisation   Dim 25 Sep - 11:52

Je pense oui ... Rolling Eyes
Enfin... quelles que soient nos croyamces le pricipal est de respecter les autres! Ca parait si simple mais pas pour tout le monde malheureusement Sad

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MessageSujet: Re: Radicalisation   Dim 25 Sep - 13:36

J'ai appris hier soir par l'Iman de Bordeaux que la viande Halal ce n'est que pour les sacrifices religieux donc aucune raison en dehors de ces fêtes de manger la viande Halal. Comme quoi, il n'y a pas à en faire tout un patacaisse.

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MessageSujet: Re: Radicalisation   Dim 25 Sep - 14:05

mdr Cecile je n`ai jamais entendu pareille sottises la viande halal c`est pour tout le temps ^^.cet imam veut se faire bien voir je suppose ...

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