L'assistanat, ce qu'on ne nous dit pas !

Les gens se trompent. Alors qu'un sondage Ifop publié en novembre dernier pointait que huit français sur dix estiment "qu'il y a trop d'assistanat et que beaucoup de gens abusent des aides" les sociologues de l'Observatoire des non-recours aux droits et services (Odenore) affirment que des milliards d'euros de prestations sociales restent tous les ans dans les caisses de l'Etat, faute d'être réclamés par leurs bénéficiaires.

A l'issue d'une décennie d'enquêtes, ils nous apprennent que, chaque année, 5,3 milliards d'euros dus au titre du RSA, 700 millions de CMU et 2 milliards d'indemnités chômage ne sont pas perçues par leurs allocataires potentiels. A côté les 4 milliards imputables aux fraudeurs font pâle figure.

Les étrangers qui sont en général les premiers montrés du doigt, sont réhabilités par l'Odenore, ils affichent en effet le taux de non-recours le plus élevé pour ce qui concerne le RSA.

aah ! intéressant !

Effectivement, c'est intéressant. Bon, faut peut-être préciser que parfois, le fait de ne pas recourir aux aides est la conséquence d'un manque d'information à ce sujet...

Tout à fait Winnie, ils en parlent d'ailleurs dans l'article que j'ai cité, mais je n'ai pas voulu tout mettre pour ne pas pondre un pavé illisible.

C'est d'ailleurs un des objectifs annoncés du gouvernement: "Mieux informer pour mieux aider"

Je pense aussi que peu d'étrangers demandent la cmu car ils vivent illégalement sur le territoire et préfèrent prendre des petits boulots que de faire des démarches et se faire renvoyer dans leur pays.

C'est un vaste débat l'assistanat et le soucis c'est qu'en effet on a tendance à montrer du doigt les chômeurs et cie alors que certains pointent au chômage ou autre parce qu'ils n'ont pas le choix et que des entreprises qui ferment ben ça devient presque monnaie courante. Puis il y a aussi la lourdeur de l'administration qui fait que certains baissent les bras et ne demandent rien.

requiem44 a écrit:

Je pense aussi que peu d'étrangers demandent la cmu car ils vivent illégalement sur le territoire et préfèrent prendre des petits boulots que de faire des démarches et se faire renvoyer dans leur pays.

beaucoup de personnes en situation irrgulière se tournent vers des associations qui sont là pour les aider... Ils obtiennent assez facilement l'aide medicale d'urgence, on leu donne une carte vitale avec l'equivalent de la cmu afin qu'ils accedent aux soins comme n'importe qui...

Certains, comme ca a été le cas de mon mari, ne vont pas chez le médecin pour autant, la peur que leur situation soit decouverte les empechent de se faire soigner si ils sont malades ...
A coté de ca, d'autres, a peine la carte en poche, prennent rdv chez un medecin car ils veulent soigner .... leur calvitie , oubliant que cette aide leur est délivrée pour les cas d'urgence ....

Bon, fort heureusement,la plupart sont comme mon mari et pas comme l'autre exmple cité...

En l’occurrence c'est sur les demandes de RSA que les étrangers se font "timides". Or il me semble bien qu'un étranger en situation irrégulière, n'est pas susceptible de la demander. Il s'agit donc bien d'étrangers légaux.

oui,pour le rsa, il faut etre en situation reguliere depuis au moins 2 ans pour pouvoir en bénéficier ....

Sarayane a écrit:

requiem44 a écrit:

Je pense aussi que peu d'étrangers demandent la cmu car ils vivent illégalement sur le territoire et préfèrent prendre des petits boulots que de faire des démarches et se faire renvoyer dans leur pays.

beaucoup de personnes en situation irrgulière se tournent vers des associations qui sont là pour les aider... Ils obtiennent assez facilement l'aide medicale d'urgence, on leu donne une carte vitale avec l'equivalent de la cmu afin qu'ils accedent aux soins comme n'importe qui...

Certains, comme ca a été le cas de mon mari, ne vont pas chez le médecin pour autant, la peur que leur situation soit decouverte les empechent de se faire soigner si ils sont malades ...
A coté de ca, d'autres, a peine la carte en poche, prennent rdv chez un medecin car ils veulent soigner .... leur calvitie , oubliant que cette aide leur est délivrée pour les cas d'urgence ....

Bon, fort heureusement,la plupart sont comme mon mari et pas comme l'autre exmple cité...

C'est vrai qu'il existe des associations je n'y avais pas pensé. Et heureusement qu'elles existent car je me dis que si je vivais dans un pays où les conditions de vie (guerre, famine,etc...) sont déplorables je chercherais à fuir.

Pendant 2 ans j'avais droit au RSA mais je l'ai pas demandé, parce que avec la PAJE je m'en sortais, j'ai fait la demande quand j'ai plus eu la PAJE et que je pouvais plus du tout faire autrement.

Là j'ai droit à la CMU (et donc au tarif social EDF au passage) mais je l'ai pas, enfin là c'est pas parce que je demande pas lol c'est eux qui m'embêtent mais ça sera bientôt réglé. D'ailleurs la CMU je l'ai déjà eu et j'avais mis 3 ans à la demander.

Dans mon ancien appart j'avais droit à l'APL mais jamais fait la demande parce que je m'en sortais sans.

En fait pour moi ce n'est pas parce qu'on a droit à quelque chose que c'est forcément un dû et qu'il faut le réclamer, si on peut faire sans, autant faire sans, en sachant qu'en cas de vrai besoin c'est là.

Alors c'est vrai que là j'ai tout ce à quoi j'ai droit (enfin sauf la CMU pour le moment) mais ça n'a pas toujours été le cas.

Enolya a écrit:

Pendant 2 ans j'avais droit au RSA mais je l'ai pas demandé, parce que avec la PAJE je m'en sortais, j'ai fait la demande quand j'ai plus eu la PAJE et que je pouvais plus du tout faire autrement.

Là j'ai droit à la CMU (et donc au tarif social EDF au passage) mais je l'ai pas, enfin là c'est pas parce que je demande pas lol c'est eux qui m'embêtent mais ça sera bientôt réglé. D'ailleurs la CMU je l'ai déjà eu et j'avais mis 3 ans à la demander.

Dans mon ancien appart j'avais droit à l'APL mais jamais fait la demande parce que je m'en sortais sans.

En fait pour moi ce n'est pas parce qu'on a droit à quelque chose que c'est forcément un dû et qu'il faut le réclamer, si on peut faire sans, autant faire sans, en sachant qu'en cas de vrai besoin c'est là.

Alors c'est vrai que là j'ai tout ce à quoi j'ai droit (enfin sauf la CMU pour le moment) mais ça n'a pas toujours été le cas.

Je comprends ce que tu veux dire Enolya et en effet ce n'est pas parce que c'est un droit que tu dois absolument le demander et ça rejoint ce que tu dis dans ton post pour la colonie mais si ça te donne un petit coup de pouce et que du coup tu peux acheter quelque chose dont tu as besoin ce serait dommage de s'en priver.

Tout comme à la fin de mon cp j'aurais droit au chômage. Je n'ai pas envie de pointer mais si je n'ai pas le choix ben je le ferais.

Sarayane a écrit:

requiem44 a écrit:

Je pense aussi que peu d'étrangers demandent la cmu car ils vivent illégalement sur le territoire et préfèrent prendre des petits boulots que de faire des démarches et se faire renvoyer dans leur pays.

beaucoup de personnes en situation irrgulière se tournent vers des associations qui sont là pour les aider... Ils obtiennent assez facilement l'aide medicale d'urgence, on leu donne une carte vitale avec l'equivalent de la cmu afin qu'ils accedent aux soins comme n'importe qui...

Certains, comme ca a été le cas de mon mari, ne vont pas chez le médecin pour autant, la peur que leur situation soit decouverte les empechent de se faire soigner si ils sont malades ...
A coté de ca, d'autres, a peine la carte en poche, prennent rdv chez un medecin car ils veulent soigner .... leur calvitie , oubliant que cette aide leur est délivrée pour les cas d'urgence ....

Bon, fort heureusement,la plupart sont comme mon mari et pas comme l'autre exmple cité...

J'ai un pote infirmier aux urgences.. certains hommes sont suivis en gynécologie.. parfois la carte vitale passe 10 fois dans la journée. Ils voient bien que le monsieur né en 58 sur la carte ne peut pas être cette jeune femme mais isl ne peuvent pas s'opposer à un soin (et puis ils ne sont pas "armés" pour s'opposer à une famille complète alors bon

Sinon sur le post en lui même il me semble que les arnaques à l'URSAF et autres sont bien plus importantes que celles au RSA
De toutes façons c'est un cercle vicieux, tous ceux au black ne peuvent pas justifier d'un salaire donc doivent s'inscrire au RSA alors qu'ils ont les moyens de ne pas y avoir droit
et puis si ils n'étaient pas au black, les salaires monteraient et donc il y aurait moins de bénéficiaires du RSA (par complément) et il y aurait un vrai intérêt financier à travailler

Evidemment que ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'arnaques en tout genre. Mais il est bon de rappeler que tout ne va pas dans le même sens.
Par ailleurs, les plus grosses arnaques ne sont pas du fait des particuliers et encore moins des "pauvres".

Mamagnès a écrit:

Evidemment que ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'arnaques en tout genre. Mais il est bon de rappeler que tout ne va pas dans le même sens.
Par ailleurs, les plus grosses arnaques ne sont pas du fait des particuliers et encore moins des "pauvres".

Houlà ben les arnaques y'en a. J'ai vu un reportage sur les arnaques à la sécu et même certains médecins s'y mettaient. Ca fait peur quand même.

Mamagnès a écrit:

Evidemment que ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'arnaques en tout genre. Mais il est bon de rappeler que tout ne va pas dans le même sens.
Par ailleurs, les plus grosses arnaques ne sont pas du fait des particuliers et encore moins des "pauvres".

Ah oui non mais le black c'est le fait des employeurs hein pas des employés.. pas sûre que le type adore faire le pied de grue devant leroy Merlin à la recherche d'un boulot à 20€ les 12 h

Pablo625 a écrit:

Mamagnès a écrit:

Evidemment que ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'arnaques en tout genre. Mais il est bon de rappeler que tout ne va pas dans le même sens.
Par ailleurs, les plus grosses arnaques ne sont pas du fait des particuliers et encore moins des "pauvres".

Ah oui non mais le black c'est le fait des employeurs hein pas des employés.. pas sûre que le type adore faire le pied de grue devant leroy Merlin à la recherche d'un boulot à 20€ les 12 h

Nous sommes bien d'accord. .... pour ne pas changer

Mamagnès a écrit:

Les gens se trompent. Alors qu'un sondage Ifop publié en novembre dernier pointait que huit français sur dix estiment "qu'il y a trop d'assistanat et que beaucoup de gens abusent des aides" les sociologues de l'Observatoire des non-recours aux droits et services (Odenore) affirment que des milliards d'euros de prestations sociales restent tous les ans dans les caisses de l'Etat, faute d'être réclamés par leurs bénéficiaires.

A l'issue d'une décennie d'enquêtes, ils nous apprennent que, chaque année, 5,3 milliards d'euros dus au titre du RSA, 700 millions de CMU et 2 milliards d'indemnités chômage ne sont pas perçues par leurs allocataires potentiels. A côté les 4 milliards imputables aux fraudeurs font pâle figure.

Les étrangers qui sont en général les premiers montrés du doigt, sont réhabilités par l'Odenore, ils affichent en effet le taux de non-recours le plus élevé pour ce qui concerne le RSA.

Ce qui est un réel pbe pour l'état.
On pourrait croire qu'on fait de l'économie ainsi et que c'est bien mais au contraire, tout cet argent non réclamé est un manque à gagner et un pbe pour l'économie !

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

comme ça de prime abord je dirais que si on perçoit un peu d'aide on consomme davantage , voir plus que l'on perçoit en aide et du coup on fait tourner l'économie .

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

comme ça de prime abord je dirais que si on perçoit un peu d'aide on consomme davantage , voir plus que l'on perçoit en aide et du coup on fait tourner l'économie .

Exactement. Je ne suis pas calée sur la question non plus mais de ce que j'ai compris c'était ça.
Les gens n'ont pas de sous donc ne consomment pas. Donc si l'état cherche à "donner" cet argent à ceux qui sont en droit de l'avoir ce n'est point par philanthropie mais parce que ça peut avoir un impact sur l'économie.

En effet ceci explique cela. Par contre il serait bien que les personnes d'une même administration accordent leurs violons car quand tu arrives et qu'on te dit "oui vous avez droit à ça mais pour monter votre dossier il faut ça et ça" et puis quand tu ramènes le dit dossier et que l'on te réponde "non ce n'est pas complet, non vous n'y avez pas droit" c'est juste insupportable.

requiem44 a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

comme ça de prime abord je dirais que si on perçoit un peu d'aide on consomme davantage , voir plus que l'on perçoit en aide et du coup on fait tourner l'économie .

Exactement. Je ne suis pas calée sur la question non plus mais de ce que j'ai compris c'était ça.
Les gens n'ont pas de sous donc ne consomment pas. Donc si l'état cherche à "donner" cet argent à ceux qui sont en droit de l'avoir ce n'est point par philanthropie mais parce que ça peut avoir un impact sur l'économie.

En effet ceci explique cela. Par contre il serait bien que les personnes d'une même administration accordent leurs violons car quand tu arrives et qu'on te dit "oui vous avez droit à ça mais pour monter votre dossier il faut ça et ça" et puis quand tu ramènes le dit dossier et que l'on te réponde "non ce n'est pas complet, non vous n'y avez pas droit" c'est juste insupportable.

ça fait quelque temps que je privilégie l'écrit ... pour refuser, ils doivent te fournir une réponse écrite et motivée (articles de loi ...) : ça marche très bien.
autre situation : pour mon opération, à l'admission, on me dit : vous pouvez attendre le remboursement de votre assurance hospi avant de payer la facture
je me présente au service facturation (j'allais au même endroit pile à ce moment là) : on me dit : ah ils se sont trompés, les rappels partiront à telle date et x temps après : l'huissier (bon entre temps, l'assurance avait remboursé mais bon : pas cool : bonjour le stress)
opération de zhom, même chose à l'accueil (autre hosto, c'est vrai), j'écris au service facturation ... en disant que comme ça nous nous a été proposé : j'attends le remboursement de l'assurance hospi avant de payer ... jamais de nouvelles de mon courrier (qui ne dit mot consent ...) et j'ai eu le remb de l'hospi et payé l'hosto sans stress

pommier a écrit:

requiem44 a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

comme ça de prime abord je dirais que si on perçoit un peu d'aide on consomme davantage , voir plus que l'on perçoit en aide et du coup on fait tourner l'économie .

Exactement. Je ne suis pas calée sur la question non plus mais de ce que j'ai compris c'était ça.
Les gens n'ont pas de sous donc ne consomment pas. Donc si l'état cherche à "donner" cet argent à ceux qui sont en droit de l'avoir ce n'est point par philanthropie mais parce que ça peut avoir un impact sur l'économie.

En effet ceci explique cela. Par contre il serait bien que les personnes d'une même administration accordent leurs violons car quand tu arrives et qu'on te dit "oui vous avez droit à ça mais pour monter votre dossier il faut ça et ça" et puis quand tu ramènes le dit dossier et que l'on te réponde "non ce n'est pas complet, non vous n'y avez pas droit" c'est juste insupportable.

ça fait quelque temps que je privilégie l'écrit ... pour refuser, ils doivent te fournir une réponse écrite et motivée (articles de loi ...) : ça marche très bien.
autre situation : pour mon opération, à l'admission, on me dit : vous pouvez attendre le remboursement de votre assurance hospi avant de payer la facture
je me présente au service facturation (j'allais au même endroit pile à ce moment là) : on me dit : ah ils se sont trompés, les rappels partiront à telle date et x temps après : l'huissier (bon entre temps, l'assurance avait remboursé mais bon : pas cool : bonjour le stress)
opération de zhom, même chose à l'accueil (autre hosto, c'est vrai), j'écris au service facturation ... en disant que comme ça nous nous a été proposé : j'attends le remboursement de l'assurance hospi avant de payer ... jamais de nouvelles de mon courrier (qui ne dit mot consent ...) et j'ai eu le remb de l'hospi et payé l'hosto sans stress

Ca marche peut-être chez vous mais pas chez nous ou alors je pense qu'il faut insister pour avoir le papier notifiant le motif de refus. Perso c'était pour les assedics.

requiem44 a écrit:

pommier a écrit:

requiem44 a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pourquoi Marion. Tu peux développer ?

comme ça de prime abord je dirais que si on perçoit un peu d'aide on consomme davantage , voir plus que l'on perçoit en aide et du coup on fait tourner l'économie .

Exactement. Je ne suis pas calée sur la question non plus mais de ce que j'ai compris c'était ça.
Les gens n'ont pas de sous donc ne consomment pas. Donc si l'état cherche à "donner" cet argent à ceux qui sont en droit de l'avoir ce n'est point par philanthropie mais parce que ça peut avoir un impact sur l'économie.

En effet ceci explique cela. Par contre il serait bien que les personnes d'une même administration accordent leurs violons car quand tu arrives et qu'on te dit "oui vous avez droit à ça mais pour monter votre dossier il faut ça et ça" et puis quand tu ramènes le dit dossier et que l'on te réponde "non ce n'est pas complet, non vous n'y avez pas droit" c'est juste insupportable.

ça fait quelque temps que je privilégie l'écrit ... pour refuser, ils doivent te fournir une réponse écrite et motivée (articles de loi ...) : ça marche très bien.
autre situation : pour mon opération, à l'admission, on me dit : vous pouvez attendre le remboursement de votre assurance hospi avant de payer la facture
je me présente au service facturation (j'allais au même endroit pile à ce moment là) : on me dit : ah ils se sont trompés, les rappels partiront à telle date et x temps après : l'huissier (bon entre temps, l'assurance avait remboursé mais bon : pas cool : bonjour le stress)
opération de zhom, même chose à l'accueil (autre hosto, c'est vrai), j'écris au service facturation ... en disant que comme ça nous nous a été proposé : j'attends le remboursement de l'assurance hospi avant de payer ... jamais de nouvelles de mon courrier (qui ne dit mot consent ...) et j'ai eu le remb de l'hospi et payé l'hosto sans stress

Ca marche peut-être chez vous mais pas chez nous ou alors je pense qu'il faut insister pour avoir le papier notifiant le motif de refus. Perso c'était pour les assedics.

je pense que dans toutes les démocraties, tout acte administratif (surtout un refus) doit être motivé ... bon, je peux me tromper mais ça fait très dictature autrement