La foi ou Dieu existe t il ?

Oui oui je suis ok avec ça.
Mais tout croyant a envie de partager sa foi.
Et aussi de la faire partager je pense.

Et du coup... Le prosélytisme devient un peu inévitable. Enfin au moins un peu.

AlizeaDorée a écrit:

Oui oui je suis ok avec ça.
Mais tout croyant a envie de partager sa foi.
Et aussi de la faire partager je pense.

Et du coup... Le prosélytisme devient un peu inévitable. Enfin au moins un peu.

pourquoi ?

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Oui oui je suis ok avec ça.
Mais tout croyant a envie de partager sa foi.
Et aussi de la faire partager je pense.

Et du coup... Le prosélytisme devient un peu inévitable. Enfin au moins un peu.

pourquoi ?

j'avoue que c'est un point qui m'interroge aussi...

elo! a écrit:

je ne crois pas en dieu .
je crois en l'évolution , en la science et c'est déjà pas mal .
je ne ressens pas le besoin de croire en plus et j'ai énormément de mal à comprendre que l'on puisse suivre une religion ; suivre des règles qui été dictées à une toute autre époque etc etc .
mais bon si ça peut rendre d'autres heureux pourquoi pas .

On a eu une conférence super pointue là dessus.. en gros ce qu'il en est ressorti c'est que la théorie évoltuionniste est une acceptation de Dieu
On était ravis avec les collègues

AlizeaDorée a écrit:

Et bien je trouve que croyances ou pas on devrait avoir des cours d'histoires des religions a l'école.
Mais ça n'existe que dans certaines écoles privées.

Et pourtant je trouve que c'est hyper important pour comprendre beaucoup de choses et aussi pour ouvrir un peu les esprits.

Et ça éviterait peut-être des jugements a l'emporte pièce sans même chercher a comprendre et sans aucune tolérance comme on peut en lire régulièrement. (Ds les médias, fb, forum et autres)

On étudie les religions à l'école

merlinette84 a écrit:

non je dis pas ça Maryam, moi je me reconnais dans aucunes religions, je ne sais même pas si je suis croyante ou non, juste que je ne sais pas si Dieu existe ou pas, rien ne me permet de trancher... je disais juste que parfois, ceux qui ne suivent pas tout a la lettre, sont mal vu par les autres croyants, sauf que PARFOIS ce sont pas ceux qui respectent tout qui sont les meilleurs... enfin je me comprends quoi...mais j'm'explique super mal...

rho ben ma Merli je suis d'accord avec toi je pense même que finalement ceux qui ne suivent pas les dogmes sont les plus croyants, enfin je me comprends
En fait pour moi la croyance est une relation intime entre un individu et Dieu
du coup j'ai du mal à comprendre pas mal de choses dans les religions

Mamagnès a écrit:

Moi et Dieu nous sommes fâchés... on ne se parle plus

merlinette84 a écrit:

croire c'est très personnel en fait...et ça ne regarde que soi et Dieu...

Voilà c'est exactement ça.. je ne supporte pas le prosélytisme et la conversion "par amour" ou tout autre truc je pense que si on croit vraiment on sait que on ne peut pas forcer l'autre ni même le convaincre de croire en Dieu.. ça doit être une évidence.. ou pas

Prière à Dieu

Ce n’est donc plus aux hommes que je m’adresse ; c’est à toi, Dieu de tous les êtres, de tous les mondes et de tous les temps : s’il est permis à de faibles créatures perdues dans l’immensité, et imperceptibles au reste de l’univers, d’oser te demander quelque chose, à toi qui a tout donné, à toi dont les décrets sont immuables comme éternels, daigne regarder en pitié les erreurs attachées à notre nature ; que ces erreurs ne fassent point nos calamités. Tu ne nous as point donné un cœur pour nous haïr, et des mains pour nous égorger ; fais que nous nous aidions mutuellement à supporter le fardeau d’une vie pénible et passagère ; que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants, entre tous nos usages ridicules, entre toutes nos lois imparfaites, entre toutes nos opinions insensées, entre toutes nos conditions si disproportionnées à nos yeux, et si égales devant toi ; que toutes ces petites nuances qui distinguent les atomes appelés hommes ne soient pas des signaux de haine et de persécution ; que ceux qui allument des cierges en plein midi pour te célébrer supporte ceux qui se contentent de la lumière de ton soleil ; que ceux qui couvrent leur robe d’une toile blanche pour dire qu’il faut t’aimer ne détestent pas ceux qui disent la même chose sous un manteau de laine noire ; qu’il soit égal de t’adorer dans un jargon formé d’une ancienne langue, ou dans un jargon plus nouveau ; que ceux dont l’habit est teint en rouge ou en violet, qui dominent sur une petite parcelle d’un petit tas de boue de ce monde, et qui possèdent quelques fragments arrondis d’un certain métal, jouissent sans orgueil de ce qu’ils appellent grandeur et richesse, et que les autres les voient sans envie : car tu sais qu’il n’y a dans ces vanités ni envier, ni de quoi s’enorgueillir.
Puissent tous les hommes se souvenir qu’ils sont frères ! Qu’ils aient en horreur la tyrannie exercée sur les âmes, comme ils ont en exécration le brigandage qui ravit par la force le fruit du travail et de l’industrie paisible ! Si les fléaux de la guerre sont inévitables, ne nous haïssons pas, ne nous déchirons pas les uns les autres dans le sein de la paix, et employons l’instant de notre existence à bénir également en mille langages divers, depuis Siam jusqu'à la Californie, ta bonté qui nous a donné cet instant.


Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Pablo625 a écrit:

Prière à Dieu

Ce n’est donc plus aux hommes que je m’adresse ; c’est à toi, Dieu de tous les êtres, de tous les mondes et de tous les temps : s’il est permis à de faibles créatures perdues dans l’immensité, et imperceptibles au reste de l’univers, d’oser te demander quelque chose, à toi qui a tout donné, à toi dont les décrets sont immuables comme éternels, daigne regarder en pitié les erreurs attachées à notre nature ; que ces erreurs ne fassent point nos calamités. Tu ne nous as point donné un cœur pour nous haïr, et des mains pour nous égorger ; fais que nous nous aidions mutuellement à supporter le fardeau d’une vie pénible et passagère ; que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants, entre tous nos usages ridicules, entre toutes nos lois imparfaites, entre toutes nos opinions insensées, entre toutes nos conditions si disproportionnées à nos yeux, et si égales devant toi ; que toutes ces petites nuances qui distinguent les atomes appelés hommes ne soient pas des signaux de haine et de persécution ; que ceux qui allument des cierges en plein midi pour te célébrer supporte ceux qui se contentent de la lumière de ton soleil ; que ceux qui couvrent leur robe d’une toile blanche pour dire qu’il faut t’aimer ne détestent pas ceux qui disent la même chose sous un manteau de laine noire ; qu’il soit égal de t’adorer dans un jargon formé d’une ancienne langue, ou dans un jargon plus nouveau ; que ceux dont l’habit est teint en rouge ou en violet, qui dominent sur une petite parcelle d’un petit tas de boue de ce monde, et qui possèdent quelques fragments arrondis d’un certain métal, jouissent sans orgueil de ce qu’ils appellent grandeur et richesse, et que les autres les voient sans envie : car tu sais qu’il n’y a dans ces vanités ni envier, ni de quoi s’enorgueillir.
Puissent tous les hommes se souvenir qu’ils sont frères ! Qu’ils aient en horreur la tyrannie exercée sur les âmes, comme ils ont en exécration le brigandage qui ravit par la force le fruit du travail et de l’industrie paisible ! Si les fléaux de la guerre sont inévitables, ne nous haïssons pas, ne nous déchirons pas les uns les autres dans le sein de la paix, et employons l’instant de notre existence à bénir également en mille langages divers, depuis Siam jusqu'à la Californie, ta bonté qui nous a donné cet instant.


Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Voilà ça résume tout

Pablo625 a écrit:

Prière à Dieu

Ce n’est donc plus aux hommes que je m’adresse ; c’est à toi, Dieu de tous les êtres, de tous les mondes et de tous les temps : s’il est permis à de faibles créatures perdues dans l’immensité, et imperceptibles au reste de l’univers, d’oser te demander quelque chose, à toi qui a tout donné, à toi dont les décrets sont immuables comme éternels, daigne regarder en pitié les erreurs attachées à notre nature ; que ces erreurs ne fassent point nos calamités. Tu ne nous as point donné un cœur pour nous haïr, et des mains pour nous égorger ; fais que nous nous aidions mutuellement à supporter le fardeau d’une vie pénible et passagère ; que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants, entre tous nos usages ridicules, entre toutes nos lois imparfaites, entre toutes nos opinions insensées, entre toutes nos conditions si disproportionnées à nos yeux, et si égales devant toi ; que toutes ces petites nuances qui distinguent les atomes appelés hommes ne soient pas des signaux de haine et de persécution ; que ceux qui allument des cierges en plein midi pour te célébrer supporte ceux qui se contentent de la lumière de ton soleil ; que ceux qui couvrent leur robe d’une toile blanche pour dire qu’il faut t’aimer ne détestent pas ceux qui disent la même chose sous un manteau de laine noire ; qu’il soit égal de t’adorer dans un jargon formé d’une ancienne langue, ou dans un jargon plus nouveau ; que ceux dont l’habit est teint en rouge ou en violet, qui dominent sur une petite parcelle d’un petit tas de boue de ce monde, et qui possèdent quelques fragments arrondis d’un certain métal, jouissent sans orgueil de ce qu’ils appellent grandeur et richesse, et que les autres les voient sans envie : car tu sais qu’il n’y a dans ces vanités ni envier, ni de quoi s’enorgueillir.
Puissent tous les hommes se souvenir qu’ils sont frères ! Qu’ils aient en horreur la tyrannie exercée sur les âmes, comme ils ont en exécration le brigandage qui ravit par la force le fruit du travail et de l’industrie paisible ! Si les fléaux de la guerre sont inévitables, ne nous haïssons pas, ne nous déchirons pas les uns les autres dans le sein de la paix, et employons l’instant de notre existence à bénir également en mille langages divers, depuis Siam jusqu'à la Californie, ta bonté qui nous a donné cet instant.


Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Il ecrit bien ce mec... il a fait autre chose ?

Superbe !

Ah Voltaire !!!!

ça résume ma pensée aussi....et ce que je voulais dire plus haut (j'ai du uniquement le penser).

L'espèce humaine a des qualités et de grands défauts qui la détruisent. Cette habilité à vouloir anéantir l'autre pour arriver à des fins égoistes.
La foi a permis à certains de s'adoucir quand d'autres l'ont utilisé pour justifier la mort de l'autre. C'est pourquoi les Etats ont inventé les Lois et le monopole de la violence physique légitime (Max Weber). La loi de Dieu n'était pas suffisante pour maintenir la paix entre les hommes. Si avant elle était la regle à suivre, aujourd'hui elle doit passer apres les lois de république quand elle ne s'y oppose pas.

Je ne crois pas au créationnisme personnellement. Quand à l'évolutionnisme, je suis contre quand c'est utilisé à toutes les sauces.
Moi par exemple je pense que nous autres les humains ne sont pas le fruit de l'évolution. Je pense que notre arrivée coïncide avec une pluie de météorites où notre adn humaine était présente. Ensuite je n'ai pas d'éléments scientifiques pour expliquer comment une nouvelle espèce humaine (la notre) est apparue et s'est développée aussi vite. Peut etre une mutation d'humains néandertaliens (ou l'autre espèce humaine dont les vestiges ont été trouvés récemment) a donné notre éspèce. On sait aujourd'hui que trois espèces d'humains ont cohabité ensembles et qu'il y a eu aussi des mélanges de culture et pourquoi pas de la mixité ? Notre espèce humaine (pour moi) ne descend pas du singe. Cette dernière théorie a déclenché la recherche du dernier maillon. Lla recherche de ce maillon manquant a designé parfois des peuples humains comme des gens à moitié humains (voir avec la fiction de Levi-Strauss par exemple inspirée de la théorie évolutionniste, qu'il a réfuté en fin de vie tout comme l'a fait Levi-Bruhl)) et les dérives de la hierarichisation de la race humaine....et ce en partant juste de la theorie évolutionniste. Aucune découverte scientifique sérieuse n'avait alors justifié cette théorie.

Pour ce qui est du Paradis perdu, pourquoi pas si c'était une autre planete ? La génèse n'est finalement qu'une interpretation de mythes et légendes mis bout à bout, non ?
quand on recherche l'origine de telle ou tel mythe on remonte à tres tres loin dans l'Histoire humaine. Je cite pour exemple Noé. On en parle déjà chez les sumériens (5000 av JC) qui à leur tour ont repris ce mythe à leur compte. Le mythe de Noé existe aussi dans les légendes incas (ou mayas, désolé, j'ai pas retenu laquelle). Il y a eu des civilisations englouties du coté de l'amérique centrale.

Au fil des découvertes, on peut se rendre compte que des éléments contenus dans l'ancien testament ou dans la bible ont réellement existé (ou sérieusement le supposer). Ces grands Livres (le coran ne fait que les reprendre), au final, utilisent les metaphores et le reste est interpretation de notre part. ce sont des leçons du passé et des avertissements du meme ressort que les avertissements de nos scientifiques sur de possibles cataclysmes à venir. D'ailleurs les grands scientifiques d'antant étaient croyants. De grands astronomes, physiciens, chimistes faisaient parti du clergé. On leur doit de grandes découvertes scientifiques. L'obscurantisme n'est pas le fait de Dieu mais des hommes et femmes qui avaient peur et qui ont voulu transmettre cette peur dans le but, j'en suis certaine, de maintenir les peuples soumis. On peut encore l'observer aujourd'hui avec l'obscurantisme religieux des islamistes qui cherchent à créer le chaos dans certains pays et faire appliquer des lois (la charia) qui datent de plusieurs centaines d'années dans le passé. Ce qu'ils veulent c'est simplement continuer à vivre selon leur vices et amasser argent et pouvoir pour se maintenir à la tete des régions ou états. C'est là qu'est le vrai danger : l'utilisation de la religion comme moyen d'oppression ou de maintien du peuple car ils le savent bien que la religion est l'opium du peuple (Marx). Plus on vit dans des conditions difficiles et plus oon a besoin de s'accrocher à la religion, à la foi pour survivre.

pourquoi vouloir partager sa foi, pourquoi faire du prosélythisme ?

je pense que c'est comme vouloir partager un bon livre ou des valeurs ou des recettes de cuisine. .......dans l'absolu hein. Les gens veulent peut etre faire découvrir un monde auquel ils adhèrent qu'ils trouvent merveilleux et veulent en faire "profiter" un max de gens...ce serait de l'altruisme.

.....ou pour mieux manipuler les masses.....quand il y a une recherche de pouvoir par un groupe donné.

merlinette84 a écrit:

bah tant que ça vire pas au prosélytisme... quand je dis que c'est personnel, c'est que chacun sa façon d'être avec la religion, y a pas de bonnes façons...

Moi,je vis ma foi discretement, dans mon coin (les mamans a m'ecole doivent meme pas savoir que je suis convertie lol) .... D'ailleurs, je n'étale tellement pas mes convictions religieuses que certaines personnes le découvrent à tout hasard au cours d'une discussion sur facebook et s'empressent, avec leur souris, de cliquer sur Retirer de la liste d'amis et Bloquer ....

Sarayane a écrit:

merlinette84 a écrit:

bah tant que ça vire pas au prosélytisme... quand je dis que c'est personnel, c'est que chacun sa façon d'être avec la religion, y a pas de bonnes façons...

Moi,je vis ma foi discretement, dans mon coin (les mamans a m'ecole doivent meme pas savoir que je suis convertie lol) .... D'ailleurs, je n'étale tellement pas mes convictions religieuses que certaines personnes le découvrent à tout hasard au cours d'une discussion sur facebook et s'empressent, avec leur souris, de cliquer sur Retirer de la liste d'amis et Bloquer ....

Sympa ...

Sarayane a écrit:

merlinette84 a écrit:

bah tant que ça vire pas au prosélytisme... quand je dis que c'est personnel, c'est que chacun sa façon d'être avec la religion, y a pas de bonnes façons...

Moi,je vis ma foi discretement, dans mon coin (les mamans a m'ecole doivent meme pas savoir que je suis convertie lol) .... D'ailleurs, je n'étale tellement pas mes convictions religieuses que certaines personnes le découvrent à tout hasard au cours d'une discussion sur facebook et s'empressent, avec leur souris, de cliquer sur Retirer de la liste d'amis et Bloquer ....

Sérieusement ??? Il y a vraiment des gens qui retirent quelqu'un de leurs amis pour des raisons de religion ?? Bah moi je dis que tu n'y perds rien avec des gens comme ça !

On peut ne pas être d'accord sur tout, on peut ne pas être d'accord sur la religion de l'autre, on ne peut ne pas être d'accord sur une pratique de la religion de l'autre, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut "zapper" la personne !! Une personne ne se limite pas à sa religion ! C'est comme de dire "moi je n'aime pas ceux qui s'habillent en gothique" ça c'est un droit, on peut ne pas aimer, mais avoir un ami et du jour au lendemain ne plus le considérer comme un ami parce qu'on découvre sa façon de s'habiller ça serait ridicule...

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Oui oui je suis ok avec ça.
Mais tout croyant a envie de partager sa foi.
Et aussi de la faire partager je pense.

Et du coup... Le prosélytisme devient un peu inévitable. Enfin au moins un peu.

pourquoi ?

Parce que c'est merveilleux et donc on a envie de le partager !

Sarayane a écrit:

merlinette84 a écrit:

bah tant que ça vire pas au prosélytisme... quand je dis que c'est personnel, c'est que chacun sa façon d'être avec la religion, y a pas de bonnes façons...

Moi,je vis ma foi discretement, dans mon coin (les mamans a m'ecole doivent meme pas savoir que je suis convertie lol) .... D'ailleurs, je n'étale tellement pas mes convictions religieuses que certaines personnes le découvrent à tout hasard au cours d'une discussion sur facebook et s'empressent, avec leur souris, de cliquer sur Retirer de la liste d'amis et Bloquer ....

Ah oui ?!?!?!

Purée non mais vraiment... Ça craint !

Enolya a écrit:

Sarayane a écrit:

merlinette84 a écrit:

bah tant que ça vire pas au prosélytisme... quand je dis que c'est personnel, c'est que chacun sa façon d'être avec la religion, y a pas de bonnes façons...

Moi,je vis ma foi discretement, dans mon coin (les mamans a m'ecole doivent meme pas savoir que je suis convertie lol) .... D'ailleurs, je n'étale tellement pas mes convictions religieuses que certaines personnes le découvrent à tout hasard au cours d'une discussion sur facebook et s'empressent, avec leur souris, de cliquer sur Retirer de la liste d'amis et Bloquer ....

Sérieusement ??? Il y a vraiment des gens qui retirent quelqu'un de leurs amis pour des raisons de religion ?? Bah moi je dis que tu n'y perds rien avec des gens comme ça !

On peut ne pas être d'accord sur tout, on peut ne pas être d'accord sur la religion de l'autre, on ne peut ne pas être d'accord sur une pratique de la religion de l'autre, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut "zapper" la personne !! Une personne ne se limite pas à sa religion ! C'est comme de dire "moi je n'aime pas ceux qui s'habillent en gothique" ça c'est un droit, on peut ne pas aimer, mais avoir un ami et du jour au lendemain ne plus le considérer comme un ami parce qu'on découvre sa façon de s'habiller ça serait ridicule...

Je trouve ça complétement ridicule et des gens comme ça ne méritent pas le nom d'amis.

Les parents dont la petite est malade et pour qui on a monté une asso sont catholiques pratiquants et tout les membres du bureau sont soit athée soit agnostique soit croyant mais non pratiquant et ces gens là ça ne les a pas empêché de nous fréquenter tout comme au contraire ça ne nous empêche pas de les aider. Hier c'était la 1ère communion de la petite et on est tous ravis.

Mamagnès a écrit:

Moi et Dieu nous sommes fâchés... on ne se parle plus

Pablo625 a écrit:

Mamagnès a écrit:

Moi et Dieu nous sommes fâchés... on ne se parle plus

Winnie a écrit:

Mamagnès a écrit:

Moi et Dieu nous sommes fâchés... on ne se parle plus