Le summum de l'inimaginable, aucun mot assez fort pour decrire

titileo27 a écrit:

pauvre petit enfant.....pauvre maman en deuil.........

et je rejoins tartine, pour des crimes aussi horribles, je voudrais que la peine de mort soit remise....
pour moi, la prison n'est pas suffisante et elle est à nos frais en plus!!!!!!!!!

un monstre comme lui n'a pas sa place sur terre, je ne me prend pas au dessus des "autres" pour juger ou non de sa présence sur terre mais c'est juste pas possible!!!!!!!

Je pense exactement pareil, d'autant plus que si encore on avait une justice qui tienne la route en France. C'est quand même loin d'être le cas, notamment avec la perpétuité qui n'existe pas.

merlinette84 a écrit:

moi je dis...imaginez 2 secondes qu'un jour ce soit un de vos enfants qui commet un de ces crimes...ces vrais quoi, ces gens ont des parents...

C'est vrai mais malgré tout, un crime comme celui là, même si c'est ton enfant, je ne suis pas sur qu'il y ai un pardon ou acceptation possible. Enfin, moi je pense que je ne pourrais pas.

La peine de mort c'est bien beau mais le mec il meurt quoi... alors que sa vie en prison sans pouvoir sortir et bien je trouve ça pire.

Oui mais si la vraie perpétuité existait et si on rouvrait les bagnes parce que là dans le contexte actuel, bof quoi. Et d'autant plus qu'un prisonnier coûte à la société...

semperfidelis a écrit:

elo! a écrit:

non pis la peine de mort si on se plante ben les boules . imaginez outreau version peine de mort ???



Oui mais quand on est sur?? Il y a quand même des cas où il n'y a aucun doute possible, surtout de nos jours. Dans le cas présent, il n'y a aucune ambiguïté sur l'auteur

il y a tellement eu de cas où l'on était sur , pour ensuite dire oups on s'est trompé que non ( dills me vient en tête mais il y en a plein d'autres ), la peine de mort je suis et resterais contre

bah pour outreau ils étaient sur hein à 100 % ........

et décider que cet homme ou qq'un doit mourir pour tel ou tel crime si pour moi c'est se considérer supérieur à lui etre apte à décider de sa mort et ça je ne le conçois pas perso ...... enfin je sais pas décider de la mort de qq'un c'est une responsabilité de malade , une décision inimaginable pour moi en tout cas ....

et moi titi je trouve que la prison c'est bien plus "cruel" si je puis dire que la mort .... finalement ça prends 2 secondes et on en parle plus .... vivre à vie avec ça sur la concsience pour la plupart ça à un impact ..... et en plus le truc qui me semble l'argument hyper hyper important aussi c'est que les pays ou états pour les usa ou la peine de mort existe il y a plus de criminel donc ou est l'interêt .... on ne pourra pas supprimer définitivement le "mal" de notre monde il existe ..... au mieux on peut l'ecarter pour se protéger ou le combattre ..... mais c'est pas en les éliminant un par un que ça changera il y en aura d'autres c'est un cercle vicieux que je ne comprends pas .....

semperfidelis a écrit:

Oui mais si la vraie perpétuité existait et si on rouvrait les bagnes parce que là dans le contexte actuel, bof quoi. Et d'autant plus qu'un prisonnier coûte à la société...

la vrai perpétuité ok et je pense que c'est là le soucis actuel de la justice des vrais méchant qui ressortent au bout de 5 ou 6 ans et de petits délinquants qu'on enferme au lieu de trouver une autre solution ...... mais les bagnes je suis contre aussi .......

elo! a écrit:

semperfidelis a écrit:

elo! a écrit:

non pis la peine de mort si on se plante ben les boules . imaginez outreau version peine de mort ???



Oui mais quand on est sur?? Il y a quand même des cas où il n'y a aucun doute possible, surtout de nos jours. Dans le cas présent, il n'y a aucune ambiguïté sur l'auteur

il y a tellement eu de cas où l'on était sur , pour ensuite dire oups on s'est trompé que non ( dills me vient en tête mais il y en a plein d'autres ), la peine de mort je suis et resterais contre

Complètement d'accord avec Boubene !

Même si dans ce cas, on peut être certain et que c'est bien lui. Bah on a pas le droit de décider de la mort de quelqu'un.

elo! a écrit:

semperfidelis a écrit:

elo! a écrit:

non pis la peine de mort si on se plante ben les boules . imaginez outreau version peine de mort ???



Oui mais quand on est sur?? Il y a quand même des cas où il n'y a aucun doute possible, surtout de nos jours. Dans le cas présent, il n'y a aucune ambiguïté sur l'auteur

il y a tellement eu de cas où l'on était sur , pour ensuite dire oups on s'est trompé que non ( dills me vient en tête mais il y en a plein d'autres ), la peine de mort je suis et resterais contre

Je n'essaye pas de te faire changer d'avis, parce que je ne changerais pas non plus

J'avoue par contre que j'ai du mal à comprendre les anti peines de mort. Bon c'est peut-être une phrase un peu forte mais je trouve pas à le dire autrement. Si demain, ça devait être mon enfant, non je ne pourrais pas me dire que la prison suffit. Surtout que je réitère, la perpétuité en France n'existe pas.

Par contre, quand je parle sur, c'est sur, notamment avec l'adn.

Je comprends bien Boubene mais je pourrais arguer que lui a décidé de la mort de cet enfant, lui aussi s'est considéré comme supérieur. Dans des cas comme celui là, je me mets à la place des parents et vraiment, je ne peux pas avoir ce recul que tu peux avoir, c'est au-dessus de mes forces. Je serais un très mauvais juré!!

Concernant les bagnes, donc quoi, on les laisse tranquille au frais de la princesse à se la couler douce??  Je pense que je ne pourrais jamais voir les choses comme ça

pourtant je le répète mais les parents qui ont vraiment vécu ça ne souhaitent pas la peine de mort c'est étrange non ? au contraire ils veulent la justice , les réponses ,la vérité c'est ça dont ils ont besoin pour faire le deuil pas de la mort du coupable ....... la mort ne soulage pas réellement .... et vouloir la mort de celui qui a tué ça peut etre une histoire sans fin je trouve .....

et cet argument "si c'était mon enfant" bah moi aussi si demain on m'annonce ça j'aurais de la rage évidemment mais la rage , l'envie de vengenace détruit plutot qu'elle ne soulage ..... et la justice est là pour etre neutre encore une fois .......

semperfidelis a écrit:

Je comprends bien Boubene mais je pourrais arguer que lui a décidé de la mort de cet enfant, lui aussi s'est considéré comme supérieur. Dans des cas comme celui là, je me mets à la place des parents et vraiment, je ne peux pas avoir ce recul que tu peux avoir, c'est au-dessus de mes forces. Je serais un très mauvais juré!!

Concernant les bagnes, donc quoi, on les laisse tranquille au frais de la princesse à se la couler douce??  Je pense que je ne pourrais jamais voir les choses comme ça

et oui lui s'est considéré comme supérieur et oh mon dieu je ne veux pas ressembler à ce genre de personnes ........

oui alors la prison c'est pas "se la couler douce hein" continuer à croire ça est un leurre ........... la privation de liberté est la pire chose qu'on puisse enlever à un homme je trouve ...... après il y a le HP aussi mais là c'est différent ce sont des malades .....

Encore une fois, je réviserais peut-être mon jugement, si je savais que la vraie justice existe mais tant que ça ne sera pas le cas, je ne pourrais pas. J'ai peut-être du trop voir l'injustice des peines justement et ces criminels qu'on laisse ressortir et qui recommencent.

La prison, c'est pas le bagne, justement. Alors ok pour la privation de liberté mais la prison en France est quand même plus douce que dans certains autres pays.

boubene0307 a écrit:

semperfidelis a écrit:

Oui mais si la vraie perpétuité existait et si on rouvrait les bagnes parce que là dans le contexte actuel, bof quoi. Et d'autant plus qu'un prisonnier coûte à la société...

la vrai perpétuité ok et je pense que c'est là le soucis actuel de la justice des vrais méchant qui ressortent au bout de 5 ou 6 ans et de petits délinquants qu'on enferme au lieu de trouver une autre solution ...... mais les bagnes je suis contre aussi .......

Si seulement on enfermait ne serait ce que 5/6 ans les gros méchants et si seulement les petits délinquants allaient en prison ce serait déjà pas mal
Je pense que la tragédie d'Agnès a bien démontré que tant que les psys maitriseraient totalement le système judiciaire et que les juges joueront les papas poules ça ne pourra jamais fonctionner en France

Gwennaeris a écrit:

La peine de mort c'est bien beau mais le mec il meurt quoi... alors que sa vie en prison sans pouvoir sortir et bien je trouve ça pire.

Je pense comme toi .

Pablo625 a écrit:

boubene0307 a écrit:

semperfidelis a écrit:

Oui mais si la vraie perpétuité existait et si on rouvrait les bagnes parce que là dans le contexte actuel, bof quoi. Et d'autant plus qu'un prisonnier coûte à la société...

la vrai perpétuité ok et je pense que c'est là le soucis actuel de la justice des vrais méchant qui ressortent au bout de 5 ou 6 ans et de petits délinquants qu'on enferme au lieu de trouver une autre solution ...... mais les bagnes je suis contre aussi .......

Si seulement on enfermait ne serait ce que 5/6 ans les gros méchants et si seulement les petits délinquants allaient en prison ce serait déjà pas mal
Je pense que la tragédie d'Agnès a bien démontré que tant que les psys maitriseraient totalement le système judiciaire et que les juges joueront les papas poules ça ne pourra jamais fonctionner en France

je suis pas totalement ok ... les prisons sont en surnombre et il y a une raison je pense que certains n'ont pas leur place en prison perso .... mais une tierce solution des TGI poussés , travail d'utilité public etc ..... pour les méchants là je te rejoins et les psy ok ...

mais les juges le pb c'est que d'une région à l'autre tu as le juge comme tu dis papa poule et à coté le juge hyper strict qui punit assez sévèrement alors qu' il n' y a pas lieu .... rien que dans le pays la justice n'est pas égale d'une région à l'autre j'avais vu un reportage là-dessus c'est halluçinant !

pour donner un exemple un joint dans telle région 3 mois ferme , plusieurs kilo ou gramme du sursis ailleurs !!! et ce en françe !

boubene0307 a écrit:

Pablo625 a écrit:

boubene0307 a écrit:

semperfidelis a écrit:

Oui mais si la vraie perpétuité existait et si on rouvrait les bagnes parce que là dans le contexte actuel, bof quoi. Et d'autant plus qu'un prisonnier coûte à la société...

la vrai perpétuité ok et je pense que c'est là le soucis actuel de la justice des vrais méchant qui ressortent au bout de 5 ou 6 ans et de petits délinquants qu'on enferme au lieu de trouver une autre solution ...... mais les bagnes je suis contre aussi .......

Si seulement on enfermait ne serait ce que 5/6 ans les gros méchants et si seulement les petits délinquants allaient en prison ce serait déjà pas mal
Je pense que la tragédie d'Agnès a bien démontré que tant que les psys maitriseraient totalement le système judiciaire et que les juges joueront les papas poules ça ne pourra jamais fonctionner en France

je suis pas totalement ok ... les prisons sont en surnombre et il y a une raison je pense que certains n'ont pas leur place en prison perso .... mais une tierce solution des TGI poussés , travail d'utilité public etc ..... pour les méchants là je te rejoins et les psy ok ...

mais les juges le pb c'est que d'une région à l'autre tu as le juge comme tu dis papa poule et à coté le juge hyper strict qui punit assez sévèrement alors qu' il n' y a pas lieu .... rien que dans le pays la justice n'est pas égale d'une région à l'autre j'avais vu un reportage là-dessus c'est halluçinant !

pour donner un exemple un joint dans telle région 3 mois ferme , plusieurs kilo ou gramme du sursis ailleurs !!! et ce en françe !

Oh ben moi je trouve que c'est pire que ça.. j'ai un pote qui est passé en jugement pour une connerie, les flics eux mêmes riaient en lisant son dossier car il n'y avait rien dedans ils lui avaient même dit que ce serait classé..; il est passé en jugement donc (premier gloups à avaler mais bon bref).. il a vu défiler des délinquants avec des casiers énormes, des faits avérés hallucinants et isl ne prenaient que 5/6 mois avec sursis... il a passé toute la journée à se dire qu'il allait être relaxé vu que il n'y avait même pas de victime dans son cas....lui pour son premier passage pour un truc bien moindre i l a pris les double en sursis....il bosse il a des gosses et c'était son premier délit malgré son âge avancé.. ben il était archi dégoûté

oui tu m'en avait parlé c'est halluçinant pour moi ce genre de choses ...

Pablo625 a écrit:

boubene0307 a écrit:

semperfidelis a écrit:

Oui mais si la vraie perpétuité existait et si on rouvrait les bagnes parce que là dans le contexte actuel, bof quoi. Et d'autant plus qu'un prisonnier coûte à la société...

la vrai perpétuité ok et je pense que c'est là le soucis actuel de la justice des vrais méchant qui ressortent au bout de 5 ou 6 ans et de petits délinquants qu'on enferme au lieu de trouver une autre solution ...... mais les bagnes je suis contre aussi .......

Si seulement on enfermait ne serait ce que 5/6 ans les gros méchants et si seulement les petits délinquants allaient en prison ce serait déjà pas mal
Je pense que la tragédie d'Agnès a bien démontré que tant que les psys maitriseraient totalement le système judiciaire et que les juges joueront les papas poules ça ne pourra jamais fonctionner en France

il est arrivé quoi à agnès ???

elo! a écrit:

Pablo625 a écrit:

boubene0307 a écrit:

semperfidelis a écrit:

Oui mais si la vraie perpétuité existait et si on rouvrait les bagnes parce que là dans le contexte actuel, bof quoi. Et d'autant plus qu'un prisonnier coûte à la société...

la vrai perpétuité ok et je pense que c'est là le soucis actuel de la justice des vrais méchant qui ressortent au bout de 5 ou 6 ans et de petits délinquants qu'on enferme au lieu de trouver une autre solution ...... mais les bagnes je suis contre aussi .......

Si seulement on enfermait ne serait ce que 5/6 ans les gros méchants et si seulement les petits délinquants allaient en prison ce serait déjà pas mal
Je pense que la tragédie d'Agnès a bien démontré que tant que les psys maitriseraient totalement le système judiciaire et que les juges joueront les papas poules ça ne pourra jamais fonctionner en France

il est arrivé quoi à agnès ???

celle là Agnès http://www.leparisien.fr/faits-divers/meurtre-d-agnes-le-huis-clos-partiellement-leve-au-proces-20-06-2013-2914075.php pas la notre

oh purée oui je m'en rappelle , l'horreur cette affaire aussi .

oui tartine , même dans ce cas là , je reste sur mes positions .

la vengeance engendre et engendrera toujours la vengeance , c est un cercle vicieux , très vicieux , un serpent qui se mort la queue et qui pourrit de l intérieur .....

Bah je continue de penser qu'il faut arrêter de se mettre à la place des parents... Déjà, je pense sincèrement que tant qu'on ne l'a pas vécu, on ne peut absolument pas se "mettre à la place" et en plus, ben... encore une fois, la justice n'est pas rendue par les parents, sinon ça ne s'appellerait plus justice mais vengeance...
Et je rejoins complètement Boubène : certes ces pourris se prennent des droits complètement démentiels et personnellement, je ne veux pas leur ressembler de près ou de loin !

On en avait déjà parlé sur ce forum de la peine de mort, il me semble. Je vais répéter ce qu'il me semble avoir dit à l'époque : pour moi ne pas accepter la peine de mort, c'est renforcer la vie. Alors que tuer, même un criminel, ne fait que justifier le crime. Mal agir pour de bonnes raisons, c'est toujours mal agir.

100 %

Pablo625 a écrit:

celle là Agnès http://www.leparisien.fr/faits-divers/meurtre-d-agnes-le-huis-clos-partiellement-leve-au-proces-20-06-2013-2914075.php pas la notre

Ouf j'ai eu peur quelques secondes. J'ai cru qu'il m'était arrivée une tragédie que j'avais déjà oubliée !!!!!

Winnie a écrit:

Bah je continue de penser qu'il faut arrêter de se mettre à la place des parents... Déjà, je pense sincèrement que tant qu'on ne l'a pas vécu, on ne peut absolument pas se "mettre à la place" et en plus, ben... encore une fois, la justice n'est pas rendue par les parents, sinon ça ne s'appellerait plus justice mais vengeance...
Et je rejoins complètement Boubène : certes ces pourris se prennent des droits complètement démentiels et personnellement, je ne veux pas leur ressembler de près ou de loin !

On en avait déjà parlé sur ce forum de la peine de mort, il me semble. Je vais répéter ce qu'il me semble avoir dit à l'époque : pour moi ne pas accepter la peine de mort, c'est renforcer la vie. Alors que tuer, même un criminel, ne fait que justifier le crime. Mal agir pour de bonnes raisons, c'est toujours mal agir.

Tout à fait d'accord avec toi.