Grève des sages femmes !

Winnie le risque zéro n'existe pas ni à l'hôpital ni chez soi mais chez soi on rajoute une couche selon moi ...... les bébés que tu cite qui sont handicapés ou mort à cause de l'hôpital ok mais combien sont sauvés grâce à l'hôpital ?

Quand à ton paragraphe sur les maternités heu bon excuses moi d'avoir été à l'hôpital public tout simplement pour accoucher ou dans une maternité et de ne pas vouloir risquer le pire ......

biboutes a écrit:

Winnie a écrit:

Bon, je sais que je vais en faire bondir plus d'une et que je vais me ramasser des gadins dans la tronche, mais tant pis. Je suis ici pour dire ce que je pense, je vais le faire.
Faire le choix d'accoucher à l'hôpital devrait être un choix éclairé et non conditionné. Car les pathologies induites par les gestes médicaux et les protocoles sont des réalités qui sont loin d'être rarissimes. J'ose dire que pour certaines naissances, l'hôpital fut un mal ! J'ose dire que pour certains bébés, le fait d'être aller à l'hôpital les a tués. J'ose dire que pour certaines mamans, la pathologie n'est apparue qu'en raison du protocol invasif. Car c'est un fait avéré (exemple le plus frappant qui vient à mon esprit : les déclenchements au cytotec... Timéo, lourdement handicapé ; Enola, décédée, la liste est longue, trop longue !) Accoucher à l'hôpital en l'absence de pathologie, c'est aussi prendre un risque. Risque que je ne suis pas prête à prendre, personnellement.
J'ajouterais - et c'est là, je pense, que je vais faire le plus bondir - que vouloir accoucher dans une maternité de niveau III sans aucune pathologie, c'est aussi prendre des risques et ça prend la place de mamans réellement en pathologie et ayant réellement besoin - pour le coup - de ces structures et de la science obstétricale de nos médecins. De plus, cela rend les structures de niveau I moins rentables et les ferme progressivement, condamnant un nombre non négligeable de femmes à faire des kilomètres pour aller accoucher dans une structure énorme, inhumaine, où les sage-femmes et les gynobs passent des pathologies les plus lourdes à la physiologie la plus simple, où il y a une sage-femme pour 100 accouchements ! Finalement, c'est rendre ces structures - à l'origine dédiées à la pathologie - moins compétentes, moins sécuritaires, car trop de femmes à gérer et les journées n'ont que 24h, les locaux ne sont pas extensibles... La remise en question de l'obstétrique française ne concerne pas que les soignants, mais aussi les parents !

Quant à ce que les gens peuvent dire, à la suite du décès de ma fille, j'en ai entendu, j'en ai pris. Même si son décès n'était en rien lié à cet accouchement qu'on qualifie aujourd'hui de "particulier" alors qu'il fut "simplement" physiologique... Ce fut du plus agressif ("si t'avais été à la maternité, ils auraient peut-être détecté son problème avec le monitoring" - il y a des médecins qui s'ignorent ; à de simples "ok, pour Marie t'as accouché à domicile et tout s'est bien passé en apparence mais ben... elle est morte" - merci, je m'en étais pas aperçue ; ces petites phrases font mal, et me font payer, d'une certaine façon, mon audace).

J'en reviens pas qu'on ait pu te dire des choses comme ça, c'est vraiment dég ... 

ben je trouve pas , perso j'y ai pensé . ça me parait humain comme réflexion . ( sans vouloir te blesser winnie parce que ça n'est évidement pas le but )

Winnie a écrit:

boubene0307 a écrit:

ok donc l'AAD c'est super , au moindre risque zou hôpital et on y arrive tjs sans qu'il n'y ait de pb (( donc on a tjs le tps )) et au final le risque est même moindre qu'à l'hôpital .......... c'est pas un peu idyllique par rapport à la réalité ?  

Je n'ai pas dit ça !!! J'ai dit qu'il y avait aussi des risques à accoucher à l'hôpital !! Ce n'est pas la même chose !

Je parlait plus par rapport à ce que disais Audrey qui n'est pas gynéco , ni SF , ni Elo elle -même mais qui limite sait mieux qu'elo justement ............. et zou s'il y a un pb à l'hôpital et voila pas de pb .....  

elo! a écrit:

audreylucie a écrit:

Bah pas transportable Elo quand il faut il faut et les saignements sont très surveillés au moindre truc suspect c'est zou à l'hosto et les manoeuvres ont lieu pendant le transport.

ben écoute on en a assez longuement parlé avec la sf après et non je n'étais pas en état d'être transportée . il aurait fallu me stabiliser d'abord et clairement en dehors d'une structure hospitalière je serais morte . c'est un fait .

Bah après, la question c'est : est-ce que tu aurais eu cette hémo massive si pas déclenchée ?

boubene0307 a écrit:

Winnie le risque zéro n'existe pas ni à l'hôpital ni chez soi mais chez soi on rajoute une couche selon moi ...... les bébés que tu cite qui sont handicapés ou mort à cause de l'hôpital ok mais combien sont sauvés grâce à l'hôpital ?

Quand à ton paragraphe sur les maternités heu bon excuses moi d'avoir été à l'hôpital public tout simplement pour accoucher ou dans une maternité et de ne pas vouloir risquer le pire ......

Est-ce que j'ai émit un jugement de valeur ? J'ai dit que c'était - d'une certaine manière - prendre un risque supplémentaire... Je devrais accepter que tu me dises qu'accoucher à domicile "en rajoute une couche" niveau risque et ne pas avoir le droit de te dire ce que je pense du fait d'aller accoucher en structure de niveau 3 en l'absence de pathologie ?!

Winnie a écrit:

elo! a écrit:

audreylucie a écrit:

Bah pas transportable Elo quand il faut il faut et les saignements sont très surveillés au moindre truc suspect c'est zou à l'hosto et les manoeuvres ont lieu pendant le transport.

ben écoute on en a assez longuement parlé avec la sf après et non je n'étais pas en état d'être transportée . il aurait fallu me stabiliser d'abord et clairement en dehors d'une structure hospitalière je serais morte . c'est un fait .

Bah après, la question c'est : est-ce que tu aurais eu cette hémo massive si pas déclenchée ?

boubene0307 a écrit:

Winnie le risque zéro n'existe pas ni à l'hôpital ni chez soi mais chez soi on rajoute une couche selon moi ...... les bébés que tu cite qui sont handicapés ou mort à cause de l'hôpital ok mais combien sont sauvés grâce à l'hôpital ?

Quand à ton paragraphe sur les maternités heu bon excuses moi d'avoir été à l'hôpital public tout simplement pour accoucher ou dans une maternité et de ne pas vouloir risquer le pire ......

Est-ce que j'ai émit un jugement de valeur ? J'ai dit que c'était - d'une certaine manière - prendre un risque supplémentaire... Je devrais accepter que tu me dises qu'accoucher à domicile "en rajoute une couche" niveau risque et ne pas avoir le droit de te dire ce que je pense du fait d'aller accoucher en structure de niveau 3 en l'absence de pathologie ?!

ça c'est quelque chose que je ne saurais jamais . c'est bien pour ça que j'ai dit à chaque fois " si ça n'est pas du au déclenchement " .

Alors ok je me trompe on ne transporte pas dans toutes les situations.

Boubene je n'ai pas dit non plus qu'il n'y avait aucun problème en AAD mais que la plupart des problèmes qui ne permettent pas d'intervenir pour sauver la mère et/ou son enfant, qui sont complètement imprévisibles et bien hôpital ou AAD des mamans et des bébés meurent parce que ça va trop vite et que ce n'était pas prévisible.
Et quand tu vois le temps que tu peux passer seule quand tu accouches à l'hôpital alors qu'une sage femme t'est dédiée quand tu accouches chez toi et bien tu as moins de risque d'accoucher sous ta douche et que ta cousine réceptionne puis fasse tomber ton nouveau né....

Putain Elo moi je les trouve pas humaines du tout les remarques que Winnie a eu!!!!! 

audreylucie a écrit:

Alors ok je me trompe on ne transporte pas dans toutes les situations.

Boubene je n'ai pas dit non plus qu'il n'y avait aucun problème en AAD mais que la plupart des problèmes qui ne permettent pas d'intervenir pour sauver la mère et/ou son enfant, qui sont complètement imprévisibles et bien hôpital ou AAD des mamans et des bébés meurent parce que ça va trop vite et que ce n'était pas prévisible.
Et quand tu vois le temps que tu peux passer seule quand tu accouches à l'hôpital alors qu'une sage femme t'est dédiée quand tu accouches chez toi et bien tu as moins de risque d'accoucher sous ta douche et que ta cousine réceptionne puis fasse tomber ton nouveau né....

Cf une histoire réelle qui s'est produit récemment...

Ou le bébé qui est tombé de la table d'accouchement car sortit sans personne dans la salle et la maman n'a pas pu l'attraper (quand je pense que j'ai lu des commentaires outrés : "mais pourquoi elle ne l'a pas attrapé ?", perso quand j'ai mit au monde mes bébés, j'étais incapable de les attraper !)

audreylucie a écrit:

Putain Elo moi je les trouve pas humaines du tout les remarques que Winnie a eu!!!!! 

ben humaine si dans le sens où c'est tellement soudain , tellement pas logique et cruel que l'être humain est ainsi fait il cherche une solution rationnelle .

Audrey je reste persuadés moi que dans certains cas c'est bien le choix de l'AAD qui fait que la mère ou l'enfant meurt ou autre .....

Winnie tu as bien le droit de penser ce que tu veux juste que pour mon fils j'ai simplement accoucher dans l'hôpital de ma ville (( bon il était 3 )) et pour ma fille idem (2)) je vois pas bien ou j'aurait pu aller .... puis bon je vivait en pleine ville aussi et pas des petites villes ...... je trouve ça juste tiré par les cheveux de remettre sur le dos des parents ces pb de maternités à cause de leur choix ....

c'est différent Boubene, Winnie parle plutôt des femmes qui font des km pour accoucher dans une structure de plus haut niveau alors qu'elles n'ont aucunes raisons médicales de le faire (mais c'est humain...)

Elo mouai...moi je vois tellement pas le rapport, Marie est décédée elle avait 4 mois, la naissance s'est déroulée sans la moindre complication alors allez chercher dans l'AAD une raison de son décès je trouve ça franchement tiré par les cheveux.

boubene0307 a écrit:

Audrey je reste persuadés moi que dans certains cas c'est bien le choix de l'AAD qui fait que la mère ou l'enfant meurt ou autre .....

Winnie tu as bien le droit de penser ce que tu veux juste que pour mon fils j'ai simplement accoucher dans l'hôpital de ma ville (( bon il était 3 )) et pour ma fille idem (2)) je vois pas bien ou j'aurait pu aller .... puis bon je vivait en pleine ville aussi et pas des petites villes ...... je trouve ça juste tiré par les cheveux de remettre sur le dos des parents ces pb de maternités à cause de leur choix ....

A 1% d'AAD en France, on ne peut imputer nos mauvais résultats à ce genre de décès - dont je n'ai aucun souvenir qu'ils se soient produits en France...

Quant aux niveaux de maternité, je réagissais au fait que tu disais que pour toi, ton choix était niveau 3 et minimum niveau 2. Je ne crois pas que ce soit tiré par les cheveux, c'est un fait que les maternités de niveau 3 sont débordées et que les maternités de niveau 1 sont de plus en plus vides...
Rien que dans mon entourage : une maman vivant dans mon village, la mater la plus proche est de niveau 1, elle a accouché à 25km pour la mater de niveau 3. La cousine de mon homme, la mater la plus proche, niveau 1 (sur le point de fermer...), elle a accouché à la mater de niveau 3, à 20 bornes... Il y a bien un choix de fait. Après, c'est un choix, c'est une liberté : je ne veux pas revenir dessus. Mais il me semble que j'ai le droit de donner mon avis. Tout comme toi au sujet de l'AAD.

Oui Boubene je pense aussi que dans certains cas un bébé ou une maman qui aurait accouché à l'hôpital plutôt qu'à la maison aurait évité la mort ou le handicap mais je pense aussi que certaines mamans et certains bébés qui accouchent (naissent) à l'hôpital auraient évité la mort ou la handicap si l'accouchement avait eu lieu à domicile...

Ben moi la mater de niveau 3 hors de question que j'y aille (sauf obligation bien évidemment) c'est lechu de Nantes. Bonjour la galère pour y aller.

Quand on est arrivé ici j'ai accouché de Stanislas dans une clinique privée et c'est le gynéco qui m'a accouché. J'ai appelé la sf car je sentais mon bb descendre et là elle me sort "je vais chercher le docteur M". J'ai eu le trouille de ma vie que le bb descende tout seul.

Winnie oui c'est un choix mais un choix disons logique vu que c'était des maternités à moins de 5 min en voiture de chez moi ..... sinon oui tu as le droit de donner ton avis et je ne suis pas d'accord avec toi et je ne pense pas que le choix des parents soit la cause principale des pb liés aux maternités .....

Je suis ok avec toi Boubene si ct la mater plus proche de chez toi je le conçois. J'ai été dans le même cas quand j'habitais à Caen ct le chu donc voilà. Par contre quand j'étais dans l'orne il aurai fallu que je fasse 60 km pour ce genre de mater non merci.

Par contre pour celles qui font des et des bornes pour ça j'ai plus de mal à comprendre. Pourtant une copine sf me disait qu'elle aime de temps en temps faire des accouchements non pathologique.

Boubène, je t'assure que l'exode vers les grandes maternités est un problème récurrent ! Que tu ne sois pas d'accord sur la "faute" parentale, c'est ton choix. Mais on ne peut nier cette problématique quand on vit à la cambrousse comme moi ! Et même à Paris (la maternité des Bluets.... :'( )

Je repensais aux MdN et j'ai l'impression qu'il y a un certain blocage avec le mot "domicile" dès qu'on y lie le mot "accouchement". Je m'explique : dans une vraie MdN, gérée exclusivement par des SF, il n'y a pas de gynobs et la structure n'est pas "dans" l'hôpital mais à une certaine distance, puisque l'objectif premier c'est l'indépendance de ces structures ! Autrement dit, la femme va dans une "maison" pour accoucher avec une SF et les problématiques soulevées en AAD sont les mêmes en MdN : hémorragie = transfert ; besoin d'un bloc = transfert ; besoin d'un gynobs = transfert. Et tout ceci avec la même problématique que le domicile : le trajet. D'où une certaine incompréhension de ma part quand on est catégoriquement contre l'AAD mais pour les MdN.

Après, concernant les protocoles prophylactiques (donc qui sont faits non pour répondre à une pathologie mais pour la prévenir), ces protocoles sont administrés à 100% des femmes pour seulement 5% pour lesquelles ce sera utile. Donc inutile pour 95% d'entre elles. Vous allez me dire, ben oui mais au moins, on sauve 5% des femmes, c'est carrément pas rien ! Je suis d'accord. MAIS, il se trouve que ces mêmes protocoles sont tolérés par 95% des femmes et ont des effets secondaires parfois violents pour 5% d'entre elles. Ne parvient-on pas aux mêmes résultats...? Et vu nos chiffres périnataux, malgré le nombre de protocoles prophylactiques qui sont mis en place, je pense même que les résultats sont pires... Mais au moins, on a l'impression d'avoir fait quelque chose. Et ça, les médecins ne sont pas formés à ne rien faire, c'est très anxiogène pour eux puisque leur formation répond à la pathologie, donc à l'action systématique.

Après, là, il y a deux façons de voir les choses, deux optiques tout à fait différentes qui - pour le coup - dépendent de la perception de chacun : 1) laisser faire au risque de mourir 2) agir au risque de tuer...

Quelqu'un a envie d'inviter la philosophie dans le débat ?

Quel débat !

Moi j'avoue que je pourrais accoucher à domicile (la question s'est posée pour Camille car je suis à 45 mince la maternité niveau 1 et que mon mari n'était pas beaucoup à la maison, du coup ma sage femme en qui j'ai toute confiance m'a dit vu votre état et l dure de votre accouchement précédent, si vous vous sentez accoucher soit votre père peut venir vous chercher soit vous m'appelez et je viendrais.
J'en avais parle avec mon gynécologue qui m'avait dit que les femmes savent bien accoucher sans aller plus loin.
Bon finalement ça ne s'est pas passe comme ça, mais j'ai accouchée seule quand même, pourtant à la maternité. Et ça s'est très bien passe.

En tout état de cause les études médicales et statistiques sur le sujet vont plus dans le sens d'Audrey et Winnie.
Je pense que laisser le choix devrait être juste normal puisqu'il est légal.

Après je pense aussi qu'on surmédicalise beaucoup qq chose de naturel. Et ce n'est pas forcément bon. Mais je ne suis pas médecin.

Winnie de ce que j'ai vu ou lu les MDN sont indépendante de l'hôpital mais proche .... genre moins de 5 min , moi c'est ça qui fait que je suis contre l'AAD c'est la distance hôpital / maison ..... les MDN sont censé être très proche de l'hôpital pour justement faire un lien rapide avec les médecins si besoin .....

J'avais même vu dans je ne sais plus quelle ville un lien direct avec l'hôpital à pied , un couloir les reliant mais pourtant c'était 2 bâtiments distincts et les deux ne se mélangeait jamais sauf pb éventuel au moment de la naissance j'ai trouvé ça super !

Il y a qq lignes sur le pbm de l hemorragie

http://www.naitre-chez-soi.info/pages/Questions_frequentes_sur_lAAD-742437.html

Boubene, oui je peux le comprendre... Néanmoins, si la femme n'est pas transportable, que le trajet soit de 5 minutes ou 20 minutes, ça ne change rien !

oui c'est certain mais au moins le médecin peut venir lui ......

et le bébé dans l'affaire ... enfin quand c'est lui qui va pas , ça le fait comment en aad ?

boubene0307 a écrit:

oui c'est certain mais au moins le médecin peut venir lui ......

Ce qui ne changerait pas grand-chose... Les SF sont quand même formées à réagir aux urgences. En cas d'hémorragie massive : à part perf d'ocyto, transfu, voire opération d'urgence... Encore une fois, un nombre non négligeable de femmes meurent chaque année d'hémorragie de la délivrance à l'hôpital...

elo! a écrit:

et le bébé dans l'affaire ... enfin quand c'est lui qui va pas , ça le fait comment en aad ?

Là encore, les SF sont formées à réagir aux urgences, elles ont le matériel de premier secours avec elle, le transfert est opéré au plus vite.

J'aimerais apporter la précision suivante, qui me semble essentielle : les femmes qui font le choix d'accoucher à domicile ne le font pas seulement pour elles, pour leur confort ! Elles le font aussi pour leur bébé, pour que sa naissance soit la plus douce possible en évitant tout ce qu'elles considèrent comme étant violent pour leur bébé : position en décubitus dorsal, perfusion d'ocytocine, péridurale, etc... Sans parler des soins post-nataux qui là aussi son protocolaires et pas toujours justifiés... (collyre dans les yeux, aspiration des voies aériennes, aspiration gastrique, prise de température rectale, pesée, mesure....). Tant de soins qui soit peuvent attendre et se faire avec plus de douceur (ma fille n'a jamais pleuré lors de sa pesée et mesure, contrairement à mes trois autres enfants), soit qui peuvent être évités : aspiration ? L'enfant se débarrasse généralement très bien tout seul des mucosités (merde alors, l'humanité a réussi à se reproduire et naître sans aspiration jusqu'au 21è siècle ?!), aspiration gastrique (ben oui, faut bien vérifier si ce petit enfant est exempt de germes et par la même occasion, on peut léser l'oesophage et ouvrir la voie toute grande auxdits germes !), vérifier que la trachée se sépare bien en deux : poumons et estomac pour éviter que l'enfant se "noie" dans le lait qu'il ingurgitera (ouais, sauf que ça, c'est vérifiable par écho maintenant. De plus, le colostrum humain est la seule substance que les poumons tolèrent ! La nature est pas si mal faite quand même...), vérifier la température (mais pourquoi diable ?? Sauf cas particuliers, l'enfant perd 1/10 de degré par minute dans une pièce à 20° : l'éloignement de la maman qui réchauffe son enfant naturellement par sa propre chaleur est une des raisons de mauvaises températures et de bébés isolés en couveuse...!)
Là encore, nous sommes dans une optique de prophylaxie et je ne dis pas qu'elle n'a profité à aucun enfant et à la limite, tant mieux, heureusement même ! Mais il est aussi possible de surveiller l'enfant autrement ! Comme pour la naissance. D'autant plus qu'il existe un très petit pourcentage d'enfants (mais pourcentage existant quand même !!) qui en meurent de cet accueil : arrêt cardio-respiratoire ! Un bébé qui a une fragilité quelconque peut également voir sa mort accélérée par ce genre de protocoles.

Tout ça pour dire que ce choix est indissociable du bien-être du bébé. Du moins, aux yeux des mamans qui choisissent ce mode d'accouchement.

J'ai accouché en 2006 de Stanislas et déjà l'aspiraton des muqueuses ne se faisaient plus. La pédiatre m'a expliqué que cela peut être traumatique. Par contre la 1ère visite du pédiatre se faisait toujours le jour suivant l'accouchement et à la sortie.

Des MdN comme boubene décrit serait une bonne alternative mais les vieilles pratiques ont la dent dures. J'aurais aimé accouché accroupie ben non même pas concevable.

ce que tu décris Winnie c'est bien quand tout se passe bien, quand il n'y a pas de problème !

pour Lola heureusement qu'on lui a pris la T° rapidement !