Résultats pisa - éducation nationale française

oui j`ai entendu parler de ca a la radio ce matin.c`est vraiment triste  
Ici aussi ,rien de comparable mais les parents mettent beaucoup de pression sur les epaules de leurs enfants,qui "bachotent" des la maternelle   .Enfin crotte quoi,laissons les gosses grandir tranquillement... 

Mamagnès a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

C'est carrément de la maltraitance...

Tout à fait d'accord. D'ailleurs ils ont un taux de suicide record. Et je n'ose pas imaginer quels adultes ils peuvent devenir.

  


Après par sûre que ce à quoi on tend en France aujourd'hui ne soit pas tout aussi dramatique
c'est à l'inverse de la Corée de plus en plus difficile d'être bon élève au collège

Bah ça donne envie d'être premier dit donc !

Ce classement du coup sert à quoi franchement ? Parce que mettre en avant des pays qui pratiquent l'élitisme , mettent les enfants en compétition et les assomment de travail dès le plus jeune âge et du coup avancer des chiffres de réussite scolaire ! Ok mais à quel prix ?

Je sais qu'il y a des pb dans notre système scolaire mais je ne pense pas que nous soyons si nul que ce genre de classement veut le faire croire ......

boubene0307 a écrit:

Bah ça donne envie d'être premier dit donc !

Ce classement du coup sert à quoi franchement ? Parce que mettre en avant des pays qui pratiquent l'élitisme , mettent les enfants en compétition et les assomment de travail dès le plus jeune âge et du coup avancer des chiffres de réussite scolaire ! Ok mais à quel prix ?

Je sais qu'il y a des pb dans notre système scolaire mais je ne pense pas que nous soyons si nul que ce genre de classement veut le faire croire  ......

Après il y a un grand écart entre le programme coréen et le français en maths c'ets indéniable
mais vu le prix payé par les coréens je leur laisse leur science

Ben en plus j'ai du mal à comprendre comment ils peuvent être performants en dormant 5h par nuit !
Moi je dis toujours à mon loulou que dormir c'est la clé de la réussite ! (c'est radical pour le motiver à aller se coucher)

Oui mais à un moment donné c'est ça le but d'une vie ? Etre méga cultivé , intelligent ,etc au prix de ta vie quoi !

Chez moi (( dans ma tête lol )) l'école et l'instruction tiennent une place importante certes mais c'est pas LE plus important et même si je suis de près l'évolution scolaire des enfants ils n'auront jamais de pression de ma part , je ne leur demanderais pas d'être les meilleurs ou de faire de grandes études ils seront ce qu'ils veulent être ..... avec bien sur un minimum de suivit et de demandes de ma part

gegeyouss a écrit:

Ben en plus j'ai du mal à comprendre comment ils peuvent être performants en dormant 5h par nuit !
Moi je dis toujours à mon loulou que dormir c'est la clé de la réussite ! (c'est radical pour le motiver à aller se coucher)

Même question. En plus les enfants ont besoin d'un minimum de 10h de sommeil. Tu m'étonnes qu'ils soient dépressifs.

boubene0307 a écrit:

Oui mais à un moment donné c'est ça le but d'une vie ? Etre méga cultivé , intelligent ,etc au prix de ta vie quoi !

Chez moi (( dans ma tête lol )) l'école et l'instruction tiennent une place importante certes mais c'est pas LE plus important et même si je suis de près l'évolution scolaire des enfants ils n'auront jamais de pression de ma part , je ne leur demanderais pas d'être les meilleurs ou de faire de grandes études ils seront ce qu'ils veulent être ..... avec bien sur un minimum de suivit et de demandes de ma part

Ah ben c'est clair qu'ils n'ont plus de vie. Je n'en vois pas l'intérêt non plus

Pour avoir vu les coréens de très près en octobre. Oui ils sont hyper disciplinés. Rien que le rangement de chaussures dans le gymnase nous a laisser sans voix !!!

ensuite des loulous de l'âge des miens tellement bon en sport même pas en rêve j'en veux !!!!

Voilà on est moyen en France oui et alors !!!!

Moi je leur dis travail le mieux possible ainssi tu pourras vraiment choisir le métier que tu aimes.

Pareil qu'amél.
Pour moi le plus important c'est qu'ils soient bien dans leurs pompes et aptes à vivre leur vie dans la société.
L'instruction aide c'est sur, mais plein d'autres choses aussi comme le sommeil, la détente, pas trop de stress etc..

le problème c'est qu'en france à trop vouloir le bien être de nos enfants nous avons une génération de paresseux , qui n'en rame pas une à l'école et au lieu de niveler par le haut bas on continue encore et toujours de le faire par le bas ... du coup on se retrouve avec des gamins en 6eme qui ne savent pas lire et à peine compter ...

Alors la je ne suis pas du tout d'accord.
Le résultat est la c'est clair, mais ce n'est absolument pas en privilégiant le bien être...

elo! a écrit:

le problème c'est qu'en france à trop vouloir le bien être de nos enfants nous avons une génération de paresseux , qui n'en rame pas une à l'école et au lieu de niveler par le haut bas on continue encore et toujours de le faire par le bas ... du coup on se retrouve avec des gamins en 6eme qui ne savent pas lire et à peine compter ...

AlizeaDorée a écrit:

Alors la je ne suis pas du tout d'accord.
Le résultat est la c'est clair, mais ce n'est absolument pas en privilégiant le bien être...

Travail et bien être ne sont pas incompatibles je trouve.. par contre je constate comme elo que on nivelle par le bas à force de diminuer nos exigences on pousse les CSP + vers le privé et on se retrouve avec quelques "bons" qui se cachent presque pour travailler
Ma collègue a d changer sa fille d'école parce que fils d'instit et bonne élève elle était devenue la tête de turc
Au collège ils ont 20/20 de vie scolaire si ils s’assoient tous les jours en classe et qu'ils évitent de lancer une chaise en travers de la tête de la prof (sinon ils auront 16 il ne faut pas les stigmatiser les pauvres) .. du coup si ils ont 8 en français et 8 en maths ils ont quand même une bonne moyenne (tout est au même coef AP/Musique/EPS/français/maths ....) pourquoi diantre se fatigueraient ils à bosser en français et en maths alors qu'il leur suffit de venir à l'école, faire un joli dessin apprendre la flûte et courir vite pour avoir 14 de moyenne? Si ils bossent de toutes façons ils auront 16 grand maximum, pas de quoi être motivés

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

le problème c'est qu'en france à trop vouloir le bien être de nos enfants nous avons une génération de paresseux , qui n'en rame pas une à l'école et au lieu de niveler par le haut bas on continue encore et toujours de le faire par le bas ... du coup on se retrouve avec des gamins en 6eme qui ne savent pas lire et à peine compter ...

AlizeaDorée a écrit:

Alors la je ne suis pas du tout d'accord.
Le résultat est la c'est clair, mais ce n'est absolument pas en privilégiant le bien être...

Travail et bien être ne sont pas incompatibles je trouve.. par contre je constate comme elo que on nivelle par le bas à force de diminuer nos exigences on pousse les CSP + vers le privé et on se retrouve avec quelques "bons" qui se cachent presque pour travailler
Ma collègue a d changer sa fille d'école parce que fils d'instit et bonne élève elle était devenue la tête de turc
Au collège ils ont 20/20 de vie scolaire si ils s’assoient tous les jours en classe et qu'ils évitent de lancer une chaise en travers de la tête de la prof (sinon ils auront 16 il ne faut pas les stigmatiser les pauvres) .. du coup si ils ont 8 en français et 8 en maths ils ont quand même une bonne moyenne (tout est au même coef AP/Musique/EPS/français/maths ....) pourquoi diantre se fatigueraient ils à bosser en français et en maths alors qu'il leur suffit de venir à l'école, faire un joli dessin apprendre la flûte et courir vite pour avoir 14 de moyenne? Si ils bossent de toutes façons ils auront 16 grand maximum, pas de quoi être motivés

Là, tu as réussit à me foutre la trouille !!! Ce n'est pas la réalité quand même ???

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

le problème c'est qu'en france à trop vouloir le bien être de nos enfants nous avons une génération de paresseux , qui n'en rame pas une à l'école et au lieu de niveler par le haut bas on continue encore et toujours de le faire par le bas ... du coup on se retrouve avec des gamins en 6eme qui ne savent pas lire et à peine compter ...

AlizeaDorée a écrit:

Alors la je ne suis pas du tout d'accord.
Le résultat est la c'est clair, mais ce n'est absolument pas en privilégiant le bien être...

Travail et bien être ne sont pas incompatibles je trouve.. par contre je constate comme elo que on nivelle par le bas à force de diminuer nos exigences on pousse les CSP + vers le privé et on se retrouve avec quelques "bons" qui se cachent presque pour travailler
Ma collègue a d changer sa fille d'école parce que fils d'instit et bonne élève elle était devenue la tête de turc
Au collège ils ont 20/20 de vie scolaire si ils s’assoient tous les jours en classe et qu'ils évitent de lancer une chaise en travers de la tête de la prof (sinon ils auront 16 il ne faut pas les stigmatiser les pauvres) .. du coup si ils ont 8 en français et 8 en maths ils ont quand même une bonne moyenne (tout est au même coef AP/Musique/EPS/français/maths ....) pourquoi diantre se fatigueraient ils à bosser en français et en maths alors qu'il leur suffit de venir à l'école, faire un joli dessin apprendre la flûte et courir vite pour avoir 14 de moyenne? Si ils bossent de toutes façons ils auront 16 grand maximum, pas de quoi être motivés

alors je ne dis pas que c'est incompatible mais à force de ne pas vouloir les pousser , voir même de les frustrer un peu bah voilà .

Ah mais je suis ok Pablo pour le nivellement par le bas.
Mais je pense en effet que le bien être des enfants et des enseignants n'est pas du tout incompatible avec un travail efficace, au contraire même je suis persuadée qu'on apprend beaucoup plus et mieux dans de bonnes conditions.
Et c'est bénéfique pour l'enseignant aussi.

AlizeaDorée a écrit:

Ah mais je suis ok Pablo pour le nivellement par le bas.
Mais je pense en effet que le bien être des enfants et des enseignants n'est pas du tout incompatible avec un travail efficace, au contraire même je suis persuadée qu'on apprend beaucoup plus et mieux dans de bonnes conditions.
Et c'est bénéfique pour l'enseignant aussi.

mais des bonnes conditions c'est aussi du calme et de la discipline , voir même une certaine rigueur ... hors pour ça faut avoir un minimum d'autorité , hors j'ai l'impression que les profs aujourd'hui n'ont plus l'autorisation d'avoir de l'autorité sur les enfants , ni même d'avoir le droit de les contraindre à certaines règles !

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ah mais je suis ok Pablo pour le nivellement par le bas.
Mais je pense en effet que le bien être des enfants et des enseignants n'est pas du tout incompatible avec un travail efficace, au contraire même je suis persuadée qu'on apprend beaucoup plus et mieux dans de bonnes conditions.
Et c'est bénéfique pour l'enseignant aussi.

mais des bonnes conditions c'est aussi du calme et de la discipline , voir même une certaine rigueur ... hors pour ça faut avoir un minimum d'autorité , hors j'ai l'impression que les profs aujourd'hui n'ont plus l'autorisation d'avoir de l'autorité sur les enfants , ni même d'avoir le droit de les contraindre à certaines règles !

Ah ben ça c'est clair...dès que tu punis un gosse aujourd'hui tu croises les doigts pour que les parents ne te tombent pas dessus

http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2013/11/25/laragne-monteglin-agressee-jeudi-la-principale-du-college-fait-une-rupture-d-anevrisme

http://www.leparisien.fr/oise-60/beauvais-droit-de-retrait-des-professeurs-au-lycee-des-jacobins-04-12-2013-3376507.php

Ben je vois tjs pas le bien être des enfants ds ce que vous décrivez... Mais bon.

AlizeaDorée a écrit:

Ben je vois tjs pas le bien être des enfants ds ce que vous décrivez... Mais bon.

Ben le bien être des enfants ils passent d'abord par un calme en classe... et quand le prof est chahuté ou que les bons élèves le sont leur bien être tu t'assois dessus

Parce qu'il ne faut pas voir que le bien être individuel mais celui du groupe classe

Ben oui c'est bien ce que je dis, je ne vois pas en quoi interdire aux enseignants de gérer leur classe ou d'avoir de l'autorité aide au bien être des enfants.
Donc je ne pense pas du tout que la situation catastrophique actuelle soit due une seule seconde à une quelconque préoccupation du bien être des élèves.

si parce que c'est l'alibi, la satisfaction immédiate d'un plaisir sert aujourd'hui de bien être pour beaucoup

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

le problème c'est qu'en france à trop vouloir le bien être de nos enfants nous avons une génération de paresseux , qui n'en rame pas une à l'école et au lieu de niveler par le haut bas on continue encore et toujours de le faire par le bas ... du coup on se retrouve avec des gamins en 6eme qui ne savent pas lire et à peine compter ...

AlizeaDorée a écrit:

Alors la je ne suis pas du tout d'accord.
Le résultat est la c'est clair, mais ce n'est absolument pas en privilégiant le bien être...

Travail et bien être ne sont pas incompatibles je trouve.. par contre je constate comme elo que on nivelle par le bas à force de diminuer nos exigences on pousse les CSP + vers le privé et on se retrouve avec quelques "bons" qui se cachent presque pour travailler
Ma collègue a d changer sa fille d'école parce que fils d'instit et bonne élève elle était devenue la tête de turc
Au collège ils ont 20/20 de vie scolaire si ils s’assoient tous les jours en classe et qu'ils évitent de lancer une chaise en travers de la tête de la prof (sinon ils auront 16 il ne faut pas les stigmatiser les pauvres) .. du coup si ils ont 8 en français et 8 en maths ils ont quand même une bonne moyenne (tout est au même coef AP/Musique/EPS/français/maths ....) pourquoi diantre se fatigueraient ils à bosser en français et en maths alors qu'il leur suffit de venir à l'école, faire un joli dessin apprendre la flûte et courir vite pour avoir 14 de moyenne? Si ils bossent de toutes façons ils auront 16 grand maximum, pas de quoi être motivés

Bah dit donc je suis assez étonné de ce que tu dit chez nous même le plus sage n'aura jamais 20 sur 20 de vie sco les pions donnent leur note , le CPE donne sa note et les profs aussi et chacun discute pour être juste ! Je suis désolé Pablo mais ou je bosse c'est tout le contraire de ce que tu décris alors tu dit "au collège" je te dirais " dans certains collèges" ..... ils ont une croix en cas de oubli da carte, mal rangé, gros mots, crachat, papier par terre , bavardages en perm , etc, etc (( bon après on adapte bien sur on est pas rigide non plus )) ..... le soutien n'est pas noté mais je dois faire un rapport pour chacun de mes élèves et si c'est mauvais il se fait allumer .... un élève à insulter une pionne : exclu 3 jours direct ..... bref je ne vois aucun laisser aller "disciplinaire" chez nous , ni scolaire (( soutien obligatoire pour bcp )) ..... bon on a de tout des "durs" au moins "durs" mais on agit , je dit "on" pour parler du collège ... après c'est pas parfait mais en tout cas chez nous la vie sco ou la musique ne les sauve pas !

cécile a écrit:

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

le problème c'est qu'en france à trop vouloir le bien être de nos enfants nous avons une génération de paresseux , qui n'en rame pas une à l'école et au lieu de niveler par le haut bas on continue encore et toujours de le faire par le bas ... du coup on se retrouve avec des gamins en 6eme qui ne savent pas lire et à peine compter ...

AlizeaDorée a écrit:

Alors la je ne suis pas du tout d'accord.
Le résultat est la c'est clair, mais ce n'est absolument pas en privilégiant le bien être...

Travail et bien être ne sont pas incompatibles je trouve.. par contre je constate comme elo que on nivelle par le bas à force de diminuer nos exigences on pousse les CSP + vers le privé et on se retrouve avec quelques "bons" qui se cachent presque pour travailler
Ma collègue a d changer sa fille d'école parce que fils d'instit et bonne élève elle était devenue la tête de turc
Au collège ils ont 20/20 de vie scolaire si ils s’assoient tous les jours en classe et qu'ils évitent de lancer une chaise en travers de la tête de la prof (sinon ils auront 16 il ne faut pas les stigmatiser les pauvres) .. du coup si ils ont 8 en français et 8 en maths ils ont quand même une bonne moyenne (tout est au même coef AP/Musique/EPS/français/maths ....) pourquoi diantre se fatigueraient ils à bosser en français et en maths alors qu'il leur suffit de venir à l'école, faire un joli dessin apprendre la flûte et courir vite pour avoir 14 de moyenne? Si ils bossent de toutes façons ils auront 16 grand maximum, pas de quoi être motivés

Là, tu as réussit à me foutre la trouille !!! Ce n'est pas la réalité quand même ???

Je te rassure ca ne se passe pas comme ça partout !