texte pour un baptéme

laroca a écrit:

Mamagnès a écrit:

Je le comprends le maire, un baptême civil ça n'a aucune valeur. On peut très bien faire une fête privée pour célébrer l'arrivée de bébé dans la famille sans aller à la mairie.

je sais pas si il avait le droit de refuser, mais je trouve pas cela normal que le maire reagisse selon ses croyances. si la loi exixte il devrai l appliquer.

Mais il a parfaitement respecté la loi. Il suffit d'aller voir sur le site des services public :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1507.xhtml

qui dit notamment : Le baptême républicain n'est prévu par aucun texte législatif. Les maires ne sont donc pas tenus de le célébrer et il n'y a pas de cérémonial préétabli.

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Heu tu reviens tellement sur le sujet que... Mais la ce que je te dis c'est que ceci étant purement prive, on peut dire ce qu'on veut. Donc pas besoin de cérémonie civile religieuse ou laraboutee pour désigner un parrain ou une marraine.

oui, à ce moment-là : de toute façon le baptême catholique peut se faire n'importe où (y compris dans ton salon, jardin et pas nécessairement par un prêtre ...)

Tu sais quoi : tu es juste ridicule...

Mamagnès a écrit:

laroca a écrit:

Mamagnès a écrit:

Je le comprends le maire, un baptême civil ça n'a aucune valeur. On peut très bien faire une fête privée pour célébrer l'arrivée de bébé dans la famille sans aller à la mairie.

je sais pas si il avait le droit de refuser, mais je trouve pas cela normal que le maire reagisse selon ses croyances. si la loi exixte il devrai l appliquer.

Mais il a parfaitement respecté la loi. Il suffit d'aller voir sur le site des services public :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1507.xhtml

qui dit notamment : Le baptême républicain n'est prévu par aucun texte législatif. Les maires ne sont donc pas tenus de le célébrer et il n'y a pas de cérémonial préétabli.

Tout à fait.

requiem44 a écrit:

Pour le statut de bp ne serait il par exemple plus facile de dire qu'au bout de tant d'année de vie commune avec l'enfant le bp a des droits sur lui comme aller le chercher à l'école, l'emmener chez le médecin, etc...

voilà les propositions de la ligue des familles en B : https://www.laligue.be/leligueur/articles/pour-une-reconnaissance-des-beaux-parents

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Heu tu reviens tellement sur le sujet que... Mais la ce que je te dis c'est que ceci étant purement prive, on peut dire ce qu'on veut. Donc pas besoin de cérémonie civile religieuse ou laraboutee pour désigner un parrain ou une marraine.

oui, à ce moment-là : de toute façon le baptême catholique peut se faire n'importe où (y compris dans ton salon, jardin et pas nécessairement par un prêtre ...)

Tu sais quoi : tu es juste ridicule...

Mamagnès a écrit:

laroca a écrit:

Mamagnès a écrit:

Je le comprends le maire, un baptême civil ça n'a aucune valeur. On peut très bien faire une fête privée pour célébrer l'arrivée de bébé dans la famille sans aller à la mairie.

je sais pas si il avait le droit de refuser, mais je trouve pas cela normal que le maire reagisse selon ses croyances. si la loi exixte il devrai l appliquer.

Mais il a parfaitement respecté la loi. Il suffit d'aller voir sur le site des services public :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1507.xhtml

qui dit notamment : Le baptême républicain n'est prévu par aucun texte législatif. Les maires ne sont donc pas tenus de le célébrer et il n'y a pas de cérémonial préétabli.

Tout à fait.

explique-toi stp ...

Alors chez nous le baptême religieux est très important et cela des les premiers mois... En revanche, moi je le fais plus pour qu'il soit sous la protection de Dieu mais il n'y aura pas d'éducation religieuse....
Pour mon mari, c'est une secte et il supporte de moins en moins.
Quand au parrain marraine, je cherche plus une personne qui pourra être présente à ses côtés tout au long de sa vie, qui sera un peu plus qu'un simple tonton ou tâta...

Mais je trouve ça difficile de faire la différence entre sa filleule et son autre nièce par exemple....et d'ailleurs, je ne fais pas de différence!!! Et les enfants nous appellent pas spécialement marraine ou parrain mais plutôt tâta ou tonton...

Et pareil je comprend pas trop me principe du baptême civil.... Autant faire un beau repas familial pour désigner les parrain marraine...

Pommier : non tu sais très bien ce que je veux dire, et franchement tu es fatigante.

Titi: oui alors la je trouve ça moins bien, puisqu'il manque l'engagement, mais il y a quand même la foi. Si tu souhaites placer tes enfants "sous la protection de dieu" c'est bien que tu as la foi. (Ceci dieu protège tous ses enfants, même non baptisés, j'en suis persuadée)
Mais c'est quand même bien différent de "nous ne croyons absolument pas en dieu (voire on ajoute et c'est ridicule etc..) et nous demandons un baptême à l'église pour avoir une cérémonie jolie etc...

Évidemment nous sommes tous différents dans notre manière de vivre la foi (et le doute etc..).

titileo27 a écrit:

Alors chez nous le baptême religieux est très important et cela des les premiers mois... En revanche, moi je le fais plus pour qu'il soit sous la protection de Dieu mais il n'y aura pas d'éducation religieuse....
Pour mon mari, c'est une secte et il supporte de moins en moins.
Quand au parrain marraine, je cherche plus une personne qui pourra être présente à ses côtés tout au long de sa vie, qui sera un peu plus qu'un simple tonton ou tâta...

Mais je trouve ça difficile de faire la différence entre sa filleule et son autre nièce par exemple....et d'ailleurs, je ne fais pas de différence!!! Et les enfants nous appellent pas spécialement marraine ou parrain mais plutôt tâta ou tonton...

Je suis un peu dans ton cas, moi si il n'y a pas d'éducation religieuse c'est parce que dans ma région c'est très compliqué !!!! Il faut recevoir chez toi le groupe à tour de rôle et avec mon métier et bien je ne peux pas.

Ici, les parrain et marraine de mon grand sont appelé par tous parrain, marraine. Pour ceux du petit c'est tata, et tonton pour le grand mais tata-marraine et tonton-parrain, cela c'est un peu fait par hasard.

Merci Marion. Je finissais par me demander si je lisais correctement.
Rien de tel pour mettre en forme des le matin : une petite conversation avec pommier lol.

pommier a écrit:

cet article du Pape tombe à pic

http://www.dhnet.be/actu/monde/le-pape-francois-meme-les-martiens-ont-le-droit-d-etre-baptises-5371aff23570102383c69e1b

je n'étais pas intervenue, car je sais que ma vision de la religion n'est pas partagée ici et que ça foire souvent ... donc pas envie ... mais je suis assez en phase avec le Pape.

si dans la famille de cet enfant, il y a des croyants et des non-croyants : elle peut très bien être baptisée.  Après si les croyants ont 80 ans par ex, je vois mal les choisir comme parrains et marraines sachant qu'ils ne pourront pas forcément intervenir s'il arrive qquechose aux parents

intervenir : ça veut dire que le juge va les placer chez eux ?????
pour moi, intervenir veut dire : encore plus* s'impliquer, être présent pour eux
* plus qu'ils ne le faisaient déjà en tant que parrain et marraine avant le décès ou autre chose qui pourrait arriver aux parents
il y a aussi les activités : Justin fait bcp d'activités avec son parrain et un peu avec sa marraine qu'il ne saurait faire avec des personnes de 80 ans par ex

AlizeaDorée a écrit:

Merci Marion. Je finissais par me demander si je lisais correctement.
Rien de tel pour mettre en forme des le matin : une petite conversation avec pommier lol.

  

pommier a écrit:

pommier a écrit:

cet article du Pape tombe à pic

http://www.dhnet.be/actu/monde/le-pape-francois-meme-les-martiens-ont-le-droit-d-etre-baptises-5371aff23570102383c69e1b

je n'étais pas intervenue, car je sais que ma vision de la religion n'est pas partagée ici et que ça foire souvent ... donc pas envie ... mais je suis assez en phase avec le Pape.

si dans la famille de cet enfant, il y a des croyants et des non-croyants : elle peut très bien être baptisée.  Après si les croyants ont 80 ans par ex, je vois mal les choisir comme parrains et marraines sachant qu'ils ne pourront pas forcément intervenir s'il arrive qquechose aux parents

intervenir : ça veut dire que le juge va les placer chez eux ?????
pour moi, intervenir veut dire : encore plus* s'impliquer, être présent pour eux
* plus qu'ils ne le faisaient déjà en tant que parrain et marraine avant le décès ou autre chose qui pourrait arriver aux parents
il y a aussi les activités : Justin fait bcp d'activités avec son parrain et un peu avec sa marraine qu'il ne saurait faire avec des personnes de 80 ans par ex

Pommier : "il n'y a pas d'obligations légales bien sur.
mais, en général, les liens sont assez forts entre le filleul et ses parrains et marraines et dans ce cas, le juge peut très bien décidé de placer l'enfant chez les parrains et marraines"[i]

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

cet article du Pape tombe à pic

http://www.dhnet.be/actu/monde/le-pape-francois-meme-les-martiens-ont-le-droit-d-etre-baptises-5371aff23570102383c69e1b

je n'étais pas intervenue, car je sais que ma vision de la religion n'est pas partagée ici et que ça foire souvent ... donc pas envie ... mais je suis assez en phase avec le Pape.

si dans la famille de cet enfant, il y a des croyants et des non-croyants : elle peut très bien être baptisée.  Après si les croyants ont 80 ans par ex, je vois mal les choisir comme parrains et marraines sachant qu'ils ne pourront pas forcément intervenir s'il arrive qquechose aux parents

Les parrains et les marraines n'ont pas pour but de "remplacer" les parents s'il leur arrivent qque chose ?
C'est un accompagnement religieux pas juridique. Les parrains/marraines n'ont aucune valeur "juridique" en cas de disparition des parents. C'est une fausse idée.
Ou alors je suis totalement dans le faux ...

il n'y a pas d'obligations légales bien sur.
mais, en général, les liens sont assez forts entre le filleul et ses parrains et marraines et dans ce cas, le juge peut très bien décidé de placer l'enfant chez les parrains et marraines .... donc on en tient compte ... dans d'autres cas, le juge décide de ne pas séparer la fratrie : il faut que la personne qui va s'en occuper ait un domicile suffisamment grand et la possibilité (niveau temps, finances, ....) de s'en occuper
puis, de manière générale, on essaie quand même que les parrains et marraines ne soient pas trop âgés (tu diminues le risques de décès quand l'enfant est petit)
mais tu peux bien sur, choisir des parrains/marraines de n'importe quel âge ...

c'est bien une possibilité du juge pas quelquechose de systématique ....

pommier a écrit:

pommier a écrit:

cet article du Pape tombe à pic

http://www.dhnet.be/actu/monde/le-pape-francois-meme-les-martiens-ont-le-droit-d-etre-baptises-5371aff23570102383c69e1b

je n'étais pas intervenue, car je sais que ma vision de la religion n'est pas partagée ici et que ça foire souvent ... donc pas envie ... mais je suis assez en phase avec le Pape.

si dans la famille de cet enfant, il y a des croyants et des non-croyants : elle peut très bien être baptisée.  Après si les croyants ont 80 ans par ex, je vois mal les choisir comme parrains et marraines sachant qu'ils ne pourront pas forcément intervenir s'il arrive qquechose aux parents

intervenir : ça veut dire que le juge va les placer chez eux ?????
pour moi, intervenir veut dire : encore plus* s'impliquer, être présent pour eux
* plus qu'ils ne le faisaient déjà en tant que parrain et marraine avant le décès ou autre chose qui pourrait arriver aux parents
il y a aussi les activités : Justin fait bcp d'activités avec son parrain et un peu avec sa marraine qu'il ne saurait faire avec des personnes de 80 ans par ex

pour mes gigis

MesGiGis a écrit:

titileo27 a écrit:

Et pareil je comprend pas trop me principe du baptême civil.... Autant faire un beau repas familial pour désigner les parrain marraine...

Ben ce n'est pas pareil. Les parrains et marraines ce n'est pas juste pour désigner un parrain et une marraine.
Il y a normalement quelque chose derrière. Soient religieusement soit civilement donc je vois encore moins l'intérêt d'une fête familiale pour les désigner sans rien derrière.

On devrait inventer un mot en fait !

Ben non, civilement, il n'y a strictement rien derrière la désignation d'un parrain ou d'une marraine.

service-public.fr a écrit:

Le baptême républicain (appelé également "baptême civil") est destiné à faire entrer l'enfant dans la communauté républicaine et à le faire adhérer de manière symbolique aux valeurs républicaines.

Le baptême républicain n'est prévu par aucun texte législatif. Les maires ne sont donc pas tenus de le célébrer et il n'y a pas de cérémonial préétabli.

Il ne s'agit pas d'un acte d'état civil, le maire n'est pas autorisé à l'inscrire sur les registres de l'état civil.

Ainsi, rien n'oblige l'officier d'état civil à recevoir une déclaration de "baptême" ou de "parrainage civil". Cela ne lui est pas interdit non plus mais les certificats ou documents qu'il délivre pour l'occasion, ainsi que la tenue d'un registre officieux, ne présentent aucune valeur juridique.

L'engagement que prennent les parrains et marraines de suppléer les parents en cas de défaillance ou de disparition n'a qu'une valeur morale. Il est possible de les désigner tuteur par testament ou par déclaration devant notaire.

Y a pas le principe de "célébrer" l'entrée ds la vie civique de l'enfant ?

Nous allons faire baptiser religieusement nos enfants cet été (mais dans le pays de mon mari).
J'ai indiqué à ma mère qu'ici aussi nous ferions un baptème, civil cette fois. Elle m'a indiqué (travaillant aux archives municipales) que contrairement à un baptème religieux ou à un mariage, une naissance ou un decès, il n'existe pas de registre pour les baptèmes civils. c'est donc une cérémonie quelque peu "officieuse" pour indiquer à l'enfant que papa et maman ont choisi une ou 2 personnes pour être un peu plus proche de lui. (enfin, en théorie)
du coup, je trouve que l'on retrouve bien dans l'esprit du poème de Larocha cette dimension affective.

je dirais même que la question derrière : "veux tu être parrain ou marraine?" c'est (de mon point de vue tout a fait personnel) "sauras tu aimer mon enfant et être présent pour lui si jamais il te le demande?"
Maintenant, c'est vrai qu'il faut également bien informer les parrain marraines que c'est une demande d'amour que les parents font à l'attention de leurs enfants.
j'ai des amis qui ont fait rayer de l'acte de baptème religieux la marraine parce qu'elle ne s'occupait pas du tout de leur fille. (pas un coup de fil, ni une lettre et encore moins quelque chose de matériel depuis le baptème)

MesGiGis a écrit:

Y a pas le principe de "célébrer" l'entrée ds la vie civique de l'enfant ?

Oui le baptême civil a été instauré en effet pour remplacer ce rituel de l'accueil de l'enfant par la communauté chrétienne dans la foi etc...
Une sorte de rituel d'entrée dans la communauté (on trouve l'équivalent ds beaucoup te sociétés d'ailleurs !)

Mais ça n'a pas d'existence juridique. Aucune existence. C'est juste un rituel prive.

Après pour le baptême civil il y a ce coté cérémonie qu'il n'y a pas si tu fait juste une fête .... Moi j'ai été à 2 baptèmes civil et en fait ça me fait penser au mariage civil dans la façon de se passer .... On demande aux parrains /marraines s'ils acceptent d'être les parrains/marraines pour le guider dans la vie ,etc ...... Et les maires étaient assez contens de célébrer ça !

Bon on le sait que ça n'a pas de valeur légale mais tant que ça a une valeur pour les parents .....

Ah oui voilà, ça je le comprends très bien, c'est l'aspect rituel.
Comme les gens qui font une cérémonie laïque pour leur mariage, car la mairie c'est trop speed et pas assez spirituel.

fleurensucre a écrit:

Nous allons faire baptiser religieusement nos enfants cet été (mais dans le pays de mon mari).
J'ai indiqué à ma mère qu'ici aussi nous ferions un baptème, civil cette fois. Elle m'a indiqué (travaillant aux archives municipales) que contrairement à un baptème religieux ou à un mariage, une naissance ou un decès, il n'existe pas de registre pour les baptèmes civils. c'est donc une cérémonie quelque peu "officieuse" pour indiquer à l'enfant que papa et maman ont choisi une ou 2 personnes pour être un peu plus proche de lui. (enfin, en théorie)
du coup, je trouve que l'on retrouve bien dans l'esprit du poème de Larocha cette dimension affective.

je dirais même que la question derrière : "veux tu être parrain ou marraine?" c'est (de mon point de vue tout a fait personnel) "sauras tu aimer mon enfant et être présent pour lui si jamais il te le demande?"
Maintenant, c'est vrai qu'il faut également bien informer les parrain marraines que c'est une demande d'amour que les parents font à l'attention de leurs enfants.
j'ai des amis qui ont fait rayer de l'acte de baptème religieux la marraine parce qu'elle ne s'occupait pas du tout de leur fille. (pas un coup de fil, ni une lettre et encore moins quelque chose de matériel depuis le baptème)

la mairie ou j ai fait baptiser mes filles a ouvert un registre ou chacun signe comme pour un mariage. il donne une photocopie de la page au parrain /marraine et parents. puis archive le registre

je viens de relire l attestation de parrainage civilil est écrit:
Mr Me (les parents) lesquels nous ont déclaré presenter leur enfant... afin de lee placer sous la protection de la cité.

ils (les parents) déclarent outre lui (l enfant) donner comme protecteurs plus particulier et ce pour le cas ou il ne seraient plus en mesure d assurer cette protection : Mr X et Me Y lesquels déclarent accepter la mission qui leur est ainsi confiée et s engager sur l honneur à suppléer les parents de l enfant dans la mesure de leurs forces et de leurs moyens.

Voilà le même que pour le fils de ma soeur !!!

laroca a écrit:

je viens de relire l attestation de parrainage civilil est écrit:
Mr Me (les parents) lesquels nous ont déclaré presenter leur enfant... afin de lee placer sous la protection de la cité.

ils (les parents) déclarent outre lui (l enfant) donner comme protecteurs plus particulier et ce pour le cas ou il ne seraient plus en mesure d assurer cette protection : Mr X et Me Y lesquels déclarent accepter la mission qui leur est ainsi confiée et s engager sur l honneur à suppléer les parents de l enfant dans la mesure de leurs forces et de leurs moyens.

Sauf que c'est drôlement trompeur parce qu'on a l'impression d'avoir fait quelque chose d'officiel alors que ça n'a strictement aucune valeur légale.

Sauf que c'est drôlement trompeur parce qu'on a l'impression d'avoir fait quelque chose d'officiel alors que ça n'a strictement aucune valeur légale.[/quote]

Oui c est sur!