Sujet brulant !!!!

Rho mais il a fumé le monsieur !!!!!
Quand ils ont fait la même chose en ex-yougoslavie, ils ont été trainé devant le tribunal non ??

cécile a écrit:

Rho mais il a fumé le monsieur !!!!!
Quand ils ont fait la même chose en ex-yougoslavie, ils ont été trainé devant le tribunal non ??

Alors là tu me poses une colle.

MesGiGis a écrit:

Non y a pas de propagande à proprement parlé mais les infos dont biaisées et clairement vont ds le sens des sionistes. C'est encore pire qu'une propagande parce qu'on donne les infos comme une vérité absolue ....
Suffit de retrouver sur le net certaines vidéos diffusées sur le JT et de les voir en entier sur internet. Bizarrement l'interprétation et tt simplement les faits vus ds leur intégralité trouvent une autre saveur mais de manière générale c'est la magie des médias ...

oh mais tu sais ... il n'y a pas que pour l'étranger ... que ce soit par
- manque d'informations (on fait au plus vite pour donner l'info en 1er ou pour faire plusieurs sujets),
- par volonté délibérée :
* coupures au montage : de façon a changé le sens de la phrase ... mes collègues en ont fait les frais,
* j'ai aussi eu : la télévision vient filmer pour illustrer un reportage sur le changement de présentation de la déclaration ... ils insistaient pour savoir si elle était plus difficiles, si les contri se plaignaient
nous : non, elle est plus simple et les contribuables ne se plaignent pas de la nouvelle présentation.
en partant dans le couloir, ma chef les a entendu téléphoner à la rédaction du journal et dire : "on ouvrira pas le journal sur ce titre-là"   
donc sur le sujet de ce post, je ne me prononcerai pas ... je ne sais pas à qui me fier

Comme amel.

Et franchement parler de deux peuples victimes, les mettre sur le même plan etc... Ça me révolte un peu quand même !
Même sans être expert sur le sujet, la simple manière dont les choses ont été mises en place donne quand même une autre idée que "oh les pauvres victimes"
Et comme dit amel l'armée israélienne est juste hyper puissante donc la traiter de petite victime...

Je trouve ça désolant et même assez grave la méconnaissance globale de tout ça...

Après moi non plus je ne regarde certainement pas les journaux Tv qui sont pour la plupart de très mauvaise qualité et je préfère lire la presse écrite, et variée tant qu'à faire histoire d'avoir des points de vue différents.

Cécile qd tu parles des manif Françaises là ça a été interdit tout bonnement avant que les débordements ne se fassent ! Les gens ont qd même été manifesté et là c'est parti en vrille (( qd on sait que même des CRS ont déclarés " il aurait mieux valu l'autoriser vu la tournure" )) .... Elo oui c'est plus que navrant mais ce n'est pas ça qui remet en question ce conflit et le comportement de l'Etat d'Israel et je dis bien l'Etat car pour la plupart les civils juifs ne sont pas pour les pratiques de son gouvernement, de plus il faut savoir qu'il y avait devant la synagogue plusieurs jeunes faisant partie d'un mouvement juif je ne sais plus lequel qui ont volontairement provoqué les manifestants , ça n'excuse en rien mais ça à la tv ils n'en ont pas parlé .... Qd à ne pas voir la propagande pro Israel là j'avoue que pour moi elle est juste flagrante , qd tu vois que si tu apportes un soutien aux Palestiniens tu es traité d'antisémite , si tu oses dire que qd même " on leur a juste volé leur Terre" tu es traité d'antisémite , qd tu vois que notre président et bcp d'autres encouragent l'état Israélien à se défendre alors que les Palestiniens non juifs sont attaqués depuis plus de 60 ans et que ce n'est pas normal qu'ils se défendent .... Moi jusqu'à il y a peu j'étais comme toi je n'avais pas spécialement d'avis , je n'étais ni pour l'un ni pour l'autre , je déplorais les victimes des deux cotés etc etc .... Mais suite aux évènements je me suis renseigné un peu plus et en fait en ayant les faits juste les faits bah disons que sans être pro qqchose comme dit Marion les faits sont là quoi !

Et totalement ok avec Marie sinon ...

Bon je viens de lire un article de Médiapart sur la nuit passé et apparemment la majorité des Israéliens seraient en accord avec leur gouvernement , la pays se radicalise un peu plus chaque année selon l'article et je cite " L'abandon d'une solution à deux Etats avec annexion de la Cisjordanie n'est désormais plus tabou " .

Edit : Je voulais poster la carte de la Palestine depuis les années 40 mais je n'arrive pas à mettre que la carte je vois si j'y arrive .

boubene0307 a écrit:

Cécile qd tu parles des manif Françaises là ça a été interdit tout bonnement avant que les débordements ne se fassent ! Les gens ont qd même été manifesté et là c'est parti en vrille (( qd on sait que même des CRS ont déclarés " il aurait mieux valu l'autoriser vu la tournure" )) .... Elo oui c'est plus que navrant mais ce n'est pas ça qui remet en question ce conflit et le comportement de l'Etat d'Israel et je dis bien l'Etat car pour la plupart les civils juifs ne sont pas pour les pratiques de son gouvernement, de plus il faut savoir qu'il y avait devant la synagogue plusieurs jeunes faisant partie d'un mouvement juif je ne sais plus lequel qui ont volontairement provoqué les manifestants , ça n'excuse en rien mais ça à la tv ils n'en ont pas parlé .... Qd à ne pas voir la propagande pro Israel là j'avoue que pour moi elle est juste flagrante , qd tu vois que si tu apportes un soutien aux Palestiniens tu es traité d'antisémite , si tu oses dire que qd même " on leur a juste volé leur Terre" tu es traité d'antisémite , qd tu vois  que notre président et bcp d'autres encouragent l'état Israélien à se défendre alors que les Palestiniens non juifs sont attaqués depuis plus de 60 ans et que ce n'est pas normal qu'ils se défendent .... Moi jusqu'à il y a peu j'étais comme toi je n'avais pas spécialement d'avis , je n'étais ni pour l'un ni pour l'autre , je déplorais les victimes des deux cotés etc etc .... Mais suite aux évènements je me suis renseigné un peu plus et en fait en ayant les faits juste les faits bah disons que sans être pro qqchose comme dit Marion les faits sont là quoi !

Et totalement ok avec Marie sinon ...

    La 2ème manif à Paris avait été interdite parce que la 1ère avait dégénéré ( le 13 Juillet) .
http://www.ouest-france.fr/manifestation-pro-palestinienne-rassemblement-autorise-mardi-paris-2717351

Boubene je pensais exactement à la même vidéo que toi quand je parlais des médias relayais l'info de façon tronquée et que si on regarde l'info dans sa globalité bizarrement on y voit autre chose ... Et pareil pr la carte. Je pense qu'on a vu la même et là c'est juste flagrant de voir comment les palestiniens ont été relégués ds une réserve. Pareil que les indiens d'Amérique en fait. Et là tt le monde est relativement d'accord pr s'insurger mais ds le cas qui ns intéresse on reste neutre en retrait. Dans le meilleur des cas ....

biboutes a écrit:

boubene0307 a écrit:

Cécile qd tu parles des manif Françaises là ça a été interdit tout bonnement avant que les débordements ne se fassent ! Les gens ont qd même été manifesté et là c'est parti en vrille (( qd on sait que même des CRS ont déclarés " il aurait mieux valu l'autoriser vu la tournure" )) .... Elo oui c'est plus que navrant mais ce n'est pas ça qui remet en question ce conflit et le comportement de l'Etat d'Israel et je dis bien l'Etat car pour la plupart les civils juifs ne sont pas pour les pratiques de son gouvernement, de plus il faut savoir qu'il y avait devant la synagogue plusieurs jeunes faisant partie d'un mouvement juif je ne sais plus lequel qui ont volontairement provoqué les manifestants , ça n'excuse en rien mais ça à la tv ils n'en ont pas parlé .... Qd à ne pas voir la propagande pro Israel là j'avoue que pour moi elle est juste flagrante , qd tu vois que si tu apportes un soutien aux Palestiniens tu es traité d'antisémite , si tu oses dire que qd même " on leur a juste volé leur Terre" tu es traité d'antisémite , qd tu vois  que notre président et bcp d'autres encouragent l'état Israélien à se défendre alors que les Palestiniens non juifs sont attaqués depuis plus de 60 ans et que ce n'est pas normal qu'ils se défendent .... Moi jusqu'à il y a peu j'étais comme toi je n'avais pas spécialement d'avis , je n'étais ni pour l'un ni pour l'autre , je déplorais les victimes des deux cotés etc etc .... Mais suite aux évènements je me suis renseigné un peu plus et en fait en ayant les faits juste les faits bah disons que sans être pro qqchose comme dit Marion les faits sont là quoi !

Et totalement ok avec Marie sinon ...

    La 2ème manif à Paris avait été interdite parce que la 1ère avait dégénéré ( le 13 Juillet) .
http://www.ouest-france.fr/manifestation-pro-palestinienne-rassemblement-autorise-mardi-paris-2717351

ok Biboutes au temps pour moi alors ....Et je ne sais pas trop ils font tout le tps ça on interdit une manif suite à des débordements ? Ou c'est juste là ?

Bah en dehors du sujet des manifestations autorises ou interdites (enfin je suis assez ennuyée quand même qu'on interdise des manifestations dans le principe même) pour le reste je suis entièrement ok avec amel lol

"Les faits sont la" ça résume bien...

boubene0307 a écrit:

biboutes a écrit:

boubene0307 a écrit:

Cécile qd tu parles des manif Françaises là ça a été interdit tout bonnement avant que les débordements ne se fassent ! Les gens ont qd même été manifesté et là c'est parti en vrille (( qd on sait que même des CRS ont déclarés " il aurait mieux valu l'autoriser vu la tournure" )) .... Elo oui c'est plus que navrant mais ce n'est pas ça qui remet en question ce conflit et le comportement de l'Etat d'Israel et je dis bien l'Etat car pour la plupart les civils juifs ne sont pas pour les pratiques de son gouvernement, de plus il faut savoir qu'il y avait devant la synagogue plusieurs jeunes faisant partie d'un mouvement juif je ne sais plus lequel qui ont volontairement provoqué les manifestants , ça n'excuse en rien mais ça à la tv ils n'en ont pas parlé .... Qd à ne pas voir la propagande pro Israel là j'avoue que pour moi elle est juste flagrante , qd tu vois que si tu apportes un soutien aux Palestiniens tu es traité d'antisémite , si tu oses dire que qd même " on leur a juste volé leur Terre" tu es traité d'antisémite , qd tu vois  que notre président et bcp d'autres encouragent l'état Israélien à se défendre alors que les Palestiniens non juifs sont attaqués depuis plus de 60 ans et que ce n'est pas normal qu'ils se défendent .... Moi jusqu'à il y a peu j'étais comme toi je n'avais pas spécialement d'avis , je n'étais ni pour l'un ni pour l'autre , je déplorais les victimes des deux cotés etc etc .... Mais suite aux évènements je me suis renseigné un peu plus et en fait en ayant les faits juste les faits bah disons que sans être pro qqchose comme dit Marion les faits sont là quoi !

Et totalement ok avec Marie sinon ...

    La 2ème manif à Paris avait été interdite parce que la 1ère avait dégénéré ( le 13 Juillet) .
http://www.ouest-france.fr/manifestation-pro-palestinienne-rassemblement-autorise-mardi-paris-2717351

ok Biboutes au temps pour moi alors ....Et je ne sais pas trop ils font tout le tps ça on interdit une manif suite à des débordements ? Ou c'est juste là ?

Aucune idée ...   

http://blogs.mediapart.fr/edition/palestine/article/240714/ex-combattants-de-tsahal-ils-refusent-maintenant-de-se-taire-et-parlent


http://blogs.mediapart.fr/edition/palestine/article/230714/israel-accuse-de-possibles-crimes-de-guerre-gaza

Bah oui... Et après on dit que les deux sont des pauvres victimes...

Enfin bref.

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui... Et après on dit que les deux sont des pauvres victimes...

Enfin bref.

oui enfin il y a clairement des pauvres victimes des deux cotés . un civil qui meurt en temps de guerre est toujours une victime même s'il est du coté des " méchants "
c'est bien pour ça que je ne me positionne pas vraiment parce que j'ai toujours ça en tête et que je n'arrive pas à raisonner qu'avec les armées ..

Les civils oui. Mais un peuple n'est pas composé que de civils, un conflit non plus, et vraiment les civils face à la troisième armée mondiale sont peut-être un poil plus en danger que face à autre chose.

Sinon il y a une synthèse relativement bien faite sur le monde.fr pour celles qui voudraient s'informer sur le sujet.

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui... Et après on dit que les deux sont des pauvres victimes...

Enfin bref.

oui enfin il y a clairement des pauvres victimes des deux cotés . un civil qui meurt en temps de guerre est toujours une victime même s'il est du coté des " méchants "
c'est bien pour ça que je ne me positionne pas vraiment  parce que j'ai toujours ça en tête  et que je n'arrive pas à raisonner qu'avec les armées ..

Un militaire aussi .

Il y a eu environ plus de 1000 morts palestiniens et une quarantaine de morts Israéliens depuis le debut de l'offensive (( 3 semaines / 1 mois je crois )) donc oui il y a des morts des deux cotés mais il y en a une bien plus défensive et protectrice pour ces citoyens que l'autre ........

J'ai lu plusieurs témoignages de civils Israéliens qui ont refusé l'armée , qui sont allé en prison pour ça car eux sur place qui sont nés avec le conflit parlent de massacres , de génocides,de nationalisme,de crimes de guerres,de propagande , de colonisation .......

http://www.mediapart.fr/portfolios/israeliens-ils-refusent-de-porter-les-armes

Plus l'extrème droite qui est de plus en plus présente là-bas c'est dingue ........

boubene0307 a écrit:

Il y a eu environ plus de 1000 morts palestiniens et une quarantaine de morts Israéliens depuis le debut de l'offensive (( 3 semaines / 1 mois je crois )) donc oui il y a des morts des deux cotés mais il y en a une bien plus défensive et protectrice pour ces citoyens que l'autre ........

J'ai lu plusieurs témoignages de civils Israéliens qui ont refusé l'armée , qui sont allé en prison pour ça car eux sur place qui sont nés avec le conflit parlent de massacres , de génocides,de nationalisme,de crimes de guerres,de propagande , de colonisation .......

http://www.mediapart.fr/portfolios/israeliens-ils-refusent-de-porter-les-armes

Plus l'extrème droite qui est de plus en plus présente là-bas c'est dingue ........

C'est juste dingue oui !!!!!

Les grands manitous sont bien au chaud et font trinquer les peuples qui eux ne demandent qu'une chose. Vivre en paix, avoir une maison, un travail et de quoi nourrir leur famille, il n'y a pas de nationalité ni de religion qui rentre en compte !!!! Juste avoir une vie sans peur, sans faim et sans mort autre que celle naturelle qui intervient pour tout un chacun.

biboutes a écrit:

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui... Et après on dit que les deux sont des pauvres victimes...

Enfin bref.

oui enfin il y a clairement des pauvres victimes des deux cotés . un civil qui meurt en temps de guerre est toujours une victime même s'il est du coté des " méchants "
c'est bien pour ça que je ne me positionne pas vraiment  parce que j'ai toujours ça en tête  et que je n'arrive pas à raisonner qu'avec les armées ..

Un militaire aussi .

oui sauf qu'un militaire en embrassant sa carrière sait qu'il encourt le risque de mourir pour son pays ....

Je ne pense pas que ça se réfléchit en terme de nombre de morts/civils touchés. Ce serait bien simple.
C'est un tout. Je constate juste qu'un peuple perd de jr en jr ses terres depuis des années et là c'est le sommum sous couvert de combattre les terroristes (et pr cela on bombarde une école de l'ONU...)
Peu importe ou se trouve le plus de morts. C'est une question de puissance armée c'est pas une question d'être gentil ou non en fait. Juste que les 2 camps sont à armes inégales.

elo! a écrit:

biboutes a écrit:

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui... Et après on dit que les deux sont des pauvres victimes...

Enfin bref.

oui enfin il y a clairement des pauvres victimes des deux cotés . un civil qui meurt en temps de guerre est toujours une victime même s'il est du coté des " méchants "
c'est bien pour ça que je ne me positionne pas vraiment  parce que j'ai toujours ça en tête  et que je n'arrive pas à raisonner qu'avec les armées ..

Un militaire aussi .

oui sauf qu'un militaire en embrassant sa carrière sait qu'il encourt le risque de mourir pour son pays ....

Il y a beaucoup d'appelés pour faire son armée, et de réservistes et tu ne choisis pas du coup !!!!

C'est comme si, à l'époque ou en France les garçons faisaient leur service militaire obligatoire, ils se trouvaient obligé de combattre.

Bah si Cécile, on a toujours le choix quand même... Et les réservistes c'est bien un choix relativement libre quand même.

Oui Marion tu as bien raison.

En France ce n'était aps forcément un choix d'être ou non réserviste.
Mon mari vu le régiment dont il a fait parti était réserviste d'office, mon père également mais pas mon frère.

cécile a écrit:

En France ce n'était aps forcément un choix d'être ou non réserviste.
Mon mari vu le régiment dont il a fait parti était réserviste d'office, mon père également mais pas mon frère.

idem chez nous ... les soldats miliciens (donc pas de carrière : ceux qui faisaient simplement leur service obligatoire) à partir d'un certain grade devait faire des rappels et étaient réservistes d'office

Oui enfin on a quand même tjs le choix, même si c'est parfois difficle à faire.
Chacun est responsable de ses actes.

pommier a écrit:

cécile a écrit:

En France ce n'était aps forcément un choix d'être ou non réserviste.
Mon mari vu le régiment dont il a fait parti était réserviste d'office, mon père également mais pas mon frère.

idem chez nous ... les soldats miliciens (donc pas de carrière : ceux qui faisaient simplement leur service obligatoire) à partir d'un certain grade devait faire des rappels et étaient réservistes d'office

Si tu arrives à un certain grade c'est que tu as fait plus que le simple service militaire obligatoire non ? Donc ça reste un choix. Tant que tu fais le service militaire tu reste soldat. Pas de grade donc pas de quoi être réserviste