Ça me soule

Et bien oui dans ce cas, revenons sur la légalisation du divorce, recommençons à condamner durement les femmes qui ont des enfants en étant célibataires, je parle même pas des mères adolescentes, revenons donc sur tout ce que l'évolution de notre société (oui j'y tiens !) a permis depuis quelques décennies ! Car oui, il y a toujours eu des couples homosexuels, toujours eu des familles homosexuelles, alors pourquoi refuser de légaliser ce qui est déjà ?? Je ne comprend pas !

Rho mais moi je ne voulais pas relancer le débat sur l'homoparentalité .

M'enfin ma pauvre gamine, pas désirée, pas reconnue par son père et élevée que par sa mère ...

Winnie a écrit:

Concernant le divorce et les familles monoparentales, je n'ai jamais dit qu'il fallait nier l'impact que ça peut avoir sur les enfants, seulement que c'était quelque chose qui n'était même pas envisageable il y a quelques années, justement pour l'impact que ça aurait sur les familles et pourtant, aujourd'hui, qui accepterait de revenir sur le droit de divorcer, le droit d'avoir un enfant en étant célibataire ??

Oui, pour moi, les familles homosexuelles sont une évolution de la société. Oui, il y aura peut-être des enfants qui en souffriront (directement ou non, mais c'est d'ailleurs à se poser la question du rôle des "contre" dans la souffrance potentielle de ces enfants...), et il y en aura qui le vivront bien. Tout comme le divorce, tout comme les familles monoparentales... Et je suis intimement persuadée, moi qui pourtant ai très mal vécu le divorce de mes parents, que dans les familles "conventionnelles", les choses ne sont pas toujours toutes roses !

ah mais je suis ok ^^

Enolya a écrit:

Rho mais moi je ne voulais pas relancer le débat sur l'homoparentalité .

M'enfin ma pauvre gamine, pas désirée, pas reconnue par son père et élevée que par sa mère ...

Arf bah faut avouer que ça relance forcément ! Surtout pour les personnes qui se sentent un brin visées par les modèles familiaux "non conventionnels"... comme toi et comme tant d'autres...

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

mais je suis d'accord pour le droit des enfants , mais franchement c'est même pas parce que c'est moderne ou un truc du genre ... c'est juste parce que c'est ... ces familles là existent , et il s'agit bien de famille . pas juste un truc occasionnel , ces familles existent et c'est tout .
et ça me fout les larmes aux yeux de penser que pour certains , ils ne sont pas dans leur droits ou qu'ils font mal .

Non elo "ces familles" comme tu dis sont un épiphénomène encore.. la majorité des familles homoparentales sont constituées d'une maman et d'un papa, de 2 papas et de 2 mamans, d'1 maman et de 2 papas ou de 2 mamans et d'1 papa... après il y a des enfants adoptés mais là c'est une autre démarche
Il y a très peu encore d'enfants issus de FIV et donc de 2 mamans... c'est sur ces enfants qu'on manque de recul

aaahh je vois ou tu veux en venir ...... quoi qu'il arrive , quel que soit le contexte un enfant à toujours un père quel que soit son statut .... mais pas dans le cas d'une fiv entre 2 femmes c'est ça ?

ça fait un peu comme un don de sperme à une femme célibataire ? c'est ce que tu veux dire ? qu'il n'y a qu'un géniteur ?

Winnie a écrit:

Et bien oui dans ce cas, revenons sur la légalisation du divorce, recommençons à condamner durement les femmes qui ont des enfants en étant célibataires, je parle même pas des mères adolescentes, revenons donc sur tout ce que l'évolution de notre société (oui j'y tiens !) a permis depuis quelques décennies ! Car oui, il y a toujours eu des couples homosexuels, toujours eu des familles homosexuelles, alors pourquoi refuser de légaliser ce qui est déjà ?? Je ne comprend pas !

Mais qui a dit que je refusais? je dis que cette loi est débile parce que elle est précipitée .. elle va condamner l'adoption homo mais ça ça ne vous choque pas... vous vous portez comme héraut de la cause gay sans même vous demander si elle va vraiment répondre à leur attente (allez je vous réponds non elle ne le fera pas elle va juste au mieux créer de nouvelles désillusions) et sans même vous demander si ils ont des attentes (parce que bon faut pas se leurrer hein mais il y a autant de conceptions de l'homosexualité que d'homosexuels c'est logique en même temps ce n'est pas une philosophie
et après sérieux tu t'emballes hein mais as tu une seule fois entendu quelqu'un dire ici qu'il était contre le divorce? contre les familles monoparentales? contre les mères ados? faut pas tout mélanger non plus !!!!
vous vous montez la tête sur les mères célibataires je ne sais pourquoi mais arrêtez les amalgames par pitié!!!!!!
Alors oui je vais faire ce que Angy décriait tant tout à l'heure j'ai dans mon entourage proche très proche même 2 familles homoparentales
et oui je sais très bien que c'est déjà TRES compliqué pour les gamins alors que dans un cas comme dans l'autre isl sont adultes (voire même très très adultes lol) et ils ont par ailleurs des parents (et oui un coming out paternel d'un côté un maternel dans l'autre cas)
Alors oui permettez moi de ne pas me plier au politiquement correct qui voudrait que tout ce qui concerne l'homoparentalité soit merveilleusement fabuleux.

boubene2611 a écrit:

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

mais je suis d'accord pour le droit des enfants , mais franchement c'est même pas parce que c'est moderne ou un truc du genre ... c'est juste parce que c'est ... ces familles là existent , et il s'agit bien de famille . pas juste un truc occasionnel , ces familles existent et c'est tout .
et ça me fout les larmes aux yeux de penser que pour certains , ils ne sont pas dans leur droits ou qu'ils font mal .

Non elo "ces familles" comme tu dis sont un épiphénomène encore.. la majorité des familles homoparentales sont constituées d'une maman et d'un papa, de 2 papas et de 2 mamans, d'1 maman et de 2 papas ou de 2 mamans et d'1 papa... après il y a des enfants adoptés mais là c'est une autre démarche
Il y a très peu encore d'enfants issus de FIV et donc de 2 mamans... c'est sur ces enfants qu'on manque de recul

aaahh je vois ou tu veux en venir ...... quoi qu'il arrive , quel que soit le contexte un enfant à toujours un père quel que soit son statut .... mais pas dans le cas d'une fiv entre 2 femmes c'est ça ?

ça fait un peu comme un don de sperme à une femme célibataire ? c'est ce que tu veux dire ? qu'il n'y a qu'un géniteur ?

C'est exactement ça

Moi,je vois juste que le simple fait d'emettre un doute sur le bien fondé de cette loi enerve les "pour" ... Alors mon "contre" et moi repartons comme nous sommes venus ...

Spoiler:

Pablo625 a écrit:

Winnie a écrit:

Et bien oui dans ce cas, revenons sur la légalisation du divorce, recommençons à condamner durement les femmes qui ont des enfants en étant célibataires, je parle même pas des mères adolescentes, revenons donc sur tout ce que l'évolution de notre société (oui j'y tiens !) a permis depuis quelques décennies ! Car oui, il y a toujours eu des couples homosexuels, toujours eu des familles homosexuelles, alors pourquoi refuser de légaliser ce qui est déjà ?? Je ne comprend pas !

Mais qui a dit que je refusais? je dis que cette loi est débile parce que elle est précipitée .. elle va condamner l'adoption homo mais ça ça ne vous choque pas... vous vous portez comme héraut de la cause gay sans même vous demander si elle va vraiment répondre à leur attente (allez je vous réponds non elle ne le fera pas elle va juste au mieux créer de nouvelles désillusions) et sans même vous demander si ils ont des attentes (parce que bon faut pas se leurrer hein mais il y a autant de conceptions de l'homosexualité que d'homosexuels c'est logique en même temps ce n'est pas une philosophie
et après sérieux tu t'emballes hein mais as tu une seule fois entendu quelqu'un dire ici qu'il était contre le divorce? contre les familles monoparentales? contre les mères ados? faut pas tout mélanger non plus !!!!
vous vous montez la tête sur les mères célibataires je ne sais pourquoi mais arrêtez les amalgames par pitié!!!!!!
Alors oui je vais faire ce que Angy décriait tant tout à l'heure j'ai dans mon entourage proche très proche même 2 familles homoparentales
et oui je sais très bien que c'est déjà TRES compliqué pour les gamins alors que dans un cas comme dans l'autre isl sont adultes (voire même très très adultes lol) et ils ont par ailleurs des parents (et oui un coming out paternel d'un côté un maternel dans l'autre cas)
Alors oui permettez moi de ne pas me plier au politiquement correct qui voudrait que tout ce qui concerne l'homoparentalité soit merveilleusement fabuleux.

Je ne me porte en rien du tout ! Ce qui m'agace, c'est qu'on ne peut pas discuter ! Soit on confond tout, soit on n'a rien compris !

Donc en gros, quand on lit "une famille = une maman + un papa", on n'a pas le droit de réagir ? Au-delà même des droits des homosexuels ou de la "défense" de leur cause ??

Encore une fois, tout peut être TRES compliqué pour un gamin, même dans des familles où tout était TRES bien partit !! Et je ne crois vraiment pas que les choses seront "pires" dans les familles homoparentales. Mais bon, de quoi je me mêle après tout, je n'en connais pas des familles homoparentales ! Désolée d'avoir voulu donner mon avis !

Sarayane a écrit:

Moi,je vois juste que le simple fait d'emettre un doute sur le bien fondé de cette loi enerve les "pour" ... Alors mon "contre" et moi repartons comme nous sommes venus ...

Spoiler:

Ben quand je vois les réactions alors que je ne suis ni pour ni contre je peux le comprendre
La dernière fois je parlais sur FB de l'adoption pour les homos en belgique qui était devenue hyper compliquée (voire impossible en chine par exemple alors que c'est quand même une des destination phare) du fait du mariage homo et on m'a rétorqué "oui mais c'est le problème des belges".. euh oui mais non en fait ce sera le problème des homos français dans quelques mois avec la loi que tu défends si bien
C'est typiquement français de mettre la charrue avant les boeufs.. feraient mieux de s'occuper du statut du "co-parent" qui réglerait déjà pas mal de problèmes dans les familles qu'elles soient homos ou hétéros....mais non ça ce n'est pas assez "novateur" comme loi

Sarayane a écrit:

Moi,je vois juste que le simple fait d'emettre un doute sur le bien fondé de cette loi enerve les "pour" ... Alors mon "contre" et moi repartons comme nous sommes venus ...

Spoiler:

Je m'évertue à dire depuis le début que je ne parle que des pancartes et pas de la cause.

Par contre je suis étonnée par ce que tu dis Pablo, tu parles de la FIV mais il me semblait qu'il n'était pas question de ça avec cette loi justement .

Puisque du coup vous lancez le débat sur la cause je mets mon grain de sel.

- Pour moi le mariage je suis pour et totalement pour.

- L'adoption de l'enfant du conjoint je suis pour mais à condition que la loi ne concerne pas QUE les couples homoparentaux, que ça concerne tout enfant non reconnu par son père (oui forcément il ne peut pas être reconnu par son père sans l'être par sa mère, le seul cas connu a conclu dans ce sens, donc le contraire n'existe pas) ou abandonné par l'autre parent (et là ça peut concerner le père ou la mère).

- Les droits pour le beau-parent je suis pour à condition que ça concerne tous les beau-parents.

- L'adoption je ne sais pas en fait ça me parait compliqué vu que peu de pays étranger accepteront et qu'en France il y peu d'enfants adoptables.

- La FIV avec donneur connu je suis pour (mais je ne sais pas si c'est possible légalement ou si ils l'évoquent dans ce projet de loi), c'est comme actuellement les couples homos qui se mettent à deux couples pour faire un enfant, mais par contre il faudrait que ce soit vraiment encadré pour préserver les droits de l'enfant.

- La FIV avec donneur anonyme je suis plutôt contre mais je pourrais changer d'avis, c'est un contre non tranché en fait. Et puis en y pensant c'est un peu comme une femme qui décide de faire un bébé toute seule, et elle n'est pas condamnable elle.

Winnie a écrit:

Je ne me porte en rien du tout ! Ce qui m'agace, c'est qu'on ne peut pas discuter ! Soit on confond tout, soit on n'a rien compris !

Donc en gros, quand on lit "une famille = une maman + un papa", on n'a pas le droit de réagir ? Au-delà même des droits des homosexuels ou de la "défense" de leur cause ??

Encore une fois, tout peut être TRES compliqué pour un gamin, même dans des familles où tout était TRES bien partit !! Et je ne crois vraiment pas que les choses seront "pires" dans les familles homoparentales. Mais bon, de quoi je me mêle après tout, je n'en connais pas des familles homoparentales ! Désolée d'avoir voulu donner mon avis !

Discuter? je veux bien moi hein mais quand on dit les psys ne sont pas trop pour on a droit à "ce sont des cons" et si on dit que il faut biologiquement être deux pour procréer on nous balance un "interdisons le divorce et les mères célibataires"...je suis la seule (avec boubène qui a relevé) à avoir posé la question des FIV et la seule à avoir posé la question de l'adoption internationale (avec sarayane qui a relevé)
alors je veux bien débattre de ces questions là mais si c'est pour se voir rétorquer que si on pose la question c'est qu'on est contre le divorce ça va un moment hein.. parce que je ne vois pas en quoi le divorce et l'homoparentalité créent le même questionnement.. je veux bien chercher hein mais je ne vois pas du tout le rapport

Enolya a écrit:

Je m'évertue à dire depuis le début que je ne parle que des pancartes et pas de la cause.

Par contre je suis étonnée par ce que tu dis Pablo, tu parles de la FIV mais il me semblait qu'il n'était pas question de ça avec cette loi justement .

Puisque du coup vous lancez le débat sur la cause je mets mon grain de sel.

- Pour moi le mariage je suis pour et totalement pour.

- L'adoption de l'enfant du conjoint je suis pour mais à condition que la loi ne concerne pas QUE les couples homoparentaux, que ça concerne tout enfant non reconnu par son père (oui forcément il ne peut pas être reconnu par son père sans l'être par sa mère, le seul cas connu a conclu dans ce sens, donc le contraire n'existe pas) ou abandonné par l'autre parent (et là ça peut concerner le père ou la mère).

- Les droits pour le beau-parent je suis pour à condition que ça concerne tous les beau-parents.

- L'adoption je ne sais pas en fait ça me parait compliqué vu que peu de pays étranger accepteront et qu'en France il y peu d'enfants adoptables.

- La FIV avec donneur connu je suis pour (mais je ne sais pas si c'est possible légalement ou si ils l'évoquent dans ce projet de loi), c'est comme actuellement les couples homos qui se mettent à deux couples pour faire un enfant, mais par contre il faudrait que ce soit vraiment encadré pour préserver les droits de l'enfant.

- La FIV avec donneur anonyme je suis plutôt contre mais je pourrais changer d'avis, c'est un contre non tranché en fait. Et puis en y pensant c'est un peu comme une femme qui décide de faire un bébé toute seule, et elle n'est pas condamnable elle.

Ben écoute si la loi ne prévoit pas la FIV c'est qu'elle est encore plus débile que je ne le pensais Sinon pour tout
le reste je susi assez d'accord même si pour moi le mariage homo ne doit être mis en place que une fois que les droits du beau parent seront posés..

Pablo625 a écrit:

boubene2611 a écrit:

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

mais je suis d'accord pour le droit des enfants , mais franchement c'est même pas parce que c'est moderne ou un truc du genre ... c'est juste parce que c'est ... ces familles là existent , et il s'agit bien de famille . pas juste un truc occasionnel , ces familles existent et c'est tout .
et ça me fout les larmes aux yeux de penser que pour certains , ils ne sont pas dans leur droits ou qu'ils font mal .

Non elo "ces familles" comme tu dis sont un épiphénomène encore.. la majorité des familles homoparentales sont constituées d'une maman et d'un papa, de 2 papas et de 2 mamans, d'1 maman et de 2 papas ou de 2 mamans et d'1 papa... après il y a des enfants adoptés mais là c'est une autre démarche
Il y a très peu encore d'enfants issus de FIV et donc de 2 mamans... c'est sur ces enfants qu'on manque de recul

aaahh je vois ou tu veux en venir ...... quoi qu'il arrive , quel que soit le contexte un enfant à toujours un père quel que soit son statut .... mais pas dans le cas d'une fiv entre 2 femmes c'est ça ?

ça fait un peu comme un don de sperme à une femme célibataire ? c'est ce que tu veux dire ? qu'il n'y a qu'un géniteur ?

C'est exactement ça

ok et de ce point de vue je te rejoins assez ...... et j'avoues que ton argumentaire je n'y avais pas pensé et finalement il me parle comment un enfant peut se construire serainement en ayant une base paternelle inexistante ? c'est pas faux .... ( et je ne parle pas d'éducation, de famille )) .... je suis de ceux qui sont 100 % pour cette loi mais j'avoues que j'émets un doute conçernant la pma ...... je reste pour mais pablo je trouve que tu as soulevé des choses interressantes .......

après conçerant tout les types de familles (( monoparentale, homoparentales, etc )) je pense quand meme que rien n'est tout rose ou tout noir et que le gris est partout et que le mal etre peut se trouver partout comme le bien etre .......

enolya conçernant les pancartes et bien oui c'est un peu limité la famille à une chose mais ça va d'une dans le sens de la cause et de deux bon c'est pas un drame je trouve car on est dans le contexte manif , ils vont droit au but et exposent direct ce qu'ils veulent .. dans le fond si tu parles à chacune de ces personnes la plupart ne nient pas les différentes formes de familles je pense .....

Pablo625 a écrit:

Winnie a écrit:

Je ne me porte en rien du tout ! Ce qui m'agace, c'est qu'on ne peut pas discuter ! Soit on confond tout, soit on n'a rien compris !

Donc en gros, quand on lit "une famille = une maman + un papa", on n'a pas le droit de réagir ? Au-delà même des droits des homosexuels ou de la "défense" de leur cause ??

Encore une fois, tout peut être TRES compliqué pour un gamin, même dans des familles où tout était TRES bien partit !! Et je ne crois vraiment pas que les choses seront "pires" dans les familles homoparentales. Mais bon, de quoi je me mêle après tout, je n'en connais pas des familles homoparentales ! Désolée d'avoir voulu donner mon avis !

Discuter? je veux bien moi hein mais quand on dit les psys ne sont pas trop pour on a droit à "ce sont des cons" et si on dit que il faut biologiquement être deux pour procréer on nous balance un "interdisons le divorce et les mères célibataires"...je suis la seule (avec boubène qui a relevé) à avoir posé la question des FIV et la seule à avoir posé la question de l'adoption internationale (avec sarayane qui a relevé)
alors je veux bien débattre de ces questions là mais si c'est pour se voir rétorquer que si on pose la question c'est qu'on est contre le divorce ça va un moment hein.. parce que je ne vois pas en quoi le divorce et l'homoparentalité créent le même questionnement.. je veux bien chercher hein mais je ne vois pas du tout le rapport

Alors, d'une, je n'ai jamais dit que les psys étaient des "cons", j'ai dit que je préférais taire ce que je pense ! Donc à moins de savoir lire dans mes pensées, je ne vois pas comment tu peux savoir d'avance ce que je pense !! Mais bon, merci pour les raccourcis !!
Quant au divorce et aux familles monoparentales, je rappelle que le sujet de base lancé par Enolya, c'était les pancartes qui affichent "une famille = une maman + un papa", il se trouve que c'est dans le contexte de l'homoparentalité, mais ça n'en reste pas moins que cette vision des choses est quand même un poil réduite !!

Quant au manque de recul, ben non, je ne suis pas d'accord ! Il y a déjà beaucoup de femmes qui se sont faites inséminées dans des pays où c'est autorisé depuis bien longtemps et jusqu'ici, je ne crois pas qu'on ait constaté un changement majeur dans le comportement et le développement des enfants issus de ces familles. Mais vu que je ne suis pas psy, c'est vrai que je n'ai que le droit de taire mes opinions !

j'avais cité plein de trucs mais du coup je m'y retrouve plus...

Il me semble en effet que la loi en l'état actuel ne parlerai que d'adoption et interdirai donc la pma.

Après je ne connais pas assez le sujet pour l'adoption à l'étranger mais il me semble aussi que certains pays ferment à l'adoption pour les célibataires...

à ce propos je vois finalement peu la différence entre une fiv à une mère célibataire et l'adoption..

Et moi non plus je n'ai pas dit que les psys étaient des cons mais qu'ils disaient des aneries ... (pas tout le temps et pas tous surement mais j'ai du mal tomber....)


Par contre je suis d'accord que la loi est peut etre un peu précipitée et qu'il faudrait surement le faire en deux temps, juste le mariage, puis envisager les pb liés à l'adoption. Parce que qd même la différence entre le mariage et le pacs c'est pas gd chose si on enlève l'adoption. Mais pendant ce temps là on parle pas de la crise.

Pour ce qui est du droit du conjoint, bien sur que les droits devraient etre étendu mais il me semble aussi que le but de laisser le droit à l'adoption aux couple homo est aussi pour régler cette question avec une adoption simple pour ne pas léser l'autre parent s'il existe.

Je voulais dire un autre truc mais là j'ai oublié.. ça reviendra.. ou pas!

Winnie a écrit:

Concernant le divorce et les familles monoparentales, je n'ai jamais dit qu'il fallait nier l'impact que ça peut avoir sur les enfants, seulement que c'était quelque chose qui n'était même pas envisageable il y a quelques années, justement pour l'impact que ça aurait sur les familles et pourtant, aujourd'hui, qui accepterait de revenir sur le droit de divorcer, le droit d'avoir un enfant en étant célibataire ??

Oui, pour moi, les familles homosexuelles sont une évolution de la société. Oui, il y aura peut-être des enfants qui en souffriront (directement ou non, mais c'est d'ailleurs à se poser la question du rôle des "contre" dans la souffrance potentielle de ces enfants...), et il y en aura qui le vivront bien. Tout comme le divorce, tout comme les familles monoparentales... Et je suis intimement persuadée, moi qui pourtant ai très mal vécu le divorce de mes parents, que dans les familles "conventionnelles", les choses ne sont pas toujours toutes roses !

on devrait peut être au final ne pas faire d'enfant ... comme ça on ne prend pas le risque de leur faire du mal ...

Alors ma citation multiple a foiré.

Donc Pablo je n'en sais rien si ils ont prévu les FIV dans cette loi, j'avoue que je ne m'y suis pas intéressé, d'où le fait que je ne parlais que de ces pancartes.

Winnie c'est tout à fait ça, la seule chose dont je parlais au départ c'était ces pancartes qui justement n'ont pour moi pas à voir avec le sujet ou plutôt si mais aussi avec d'autres dont les familles monoparentales ou recomposées.

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Concernant le divorce et les familles monoparentales, je n'ai jamais dit qu'il fallait nier l'impact que ça peut avoir sur les enfants, seulement que c'était quelque chose qui n'était même pas envisageable il y a quelques années, justement pour l'impact que ça aurait sur les familles et pourtant, aujourd'hui, qui accepterait de revenir sur le droit de divorcer, le droit d'avoir un enfant en étant célibataire ??

Oui, pour moi, les familles homosexuelles sont une évolution de la société. Oui, il y aura peut-être des enfants qui en souffriront (directement ou non, mais c'est d'ailleurs à se poser la question du rôle des "contre" dans la souffrance potentielle de ces enfants...), et il y en aura qui le vivront bien. Tout comme le divorce, tout comme les familles monoparentales... Et je suis intimement persuadée, moi qui pourtant ai très mal vécu le divorce de mes parents, que dans les familles "conventionnelles", les choses ne sont pas toujours toutes roses !

on devrait peut être au final ne pas faire d'enfant ... comme ça on ne prend pas le risque de leur faire du mal ...

Ben oui, en voilà une idée excellente : les freechild au pouvoir !! Avoir des enfants est un acte égoïste, c'est pas neuf !

Winnie a écrit:

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Concernant le divorce et les familles monoparentales, je n'ai jamais dit qu'il fallait nier l'impact que ça peut avoir sur les enfants, seulement que c'était quelque chose qui n'était même pas envisageable il y a quelques années, justement pour l'impact que ça aurait sur les familles et pourtant, aujourd'hui, qui accepterait de revenir sur le droit de divorcer, le droit d'avoir un enfant en étant célibataire ??

Oui, pour moi, les familles homosexuelles sont une évolution de la société. Oui, il y aura peut-être des enfants qui en souffriront (directement ou non, mais c'est d'ailleurs à se poser la question du rôle des "contre" dans la souffrance potentielle de ces enfants...), et il y en aura qui le vivront bien. Tout comme le divorce, tout comme les familles monoparentales... Et je suis intimement persuadée, moi qui pourtant ai très mal vécu le divorce de mes parents, que dans les familles "conventionnelles", les choses ne sont pas toujours toutes roses !

on devrait peut être au final ne pas faire d'enfant ... comme ça on ne prend pas le risque de leur faire du mal ...

Ben oui, en voilà une idée excellente : les freechild au pouvoir !! Avoir des enfants est un acte égoïste, c'est pas neuf !

bah un peu ..... non ? .....

edit : perso j'ai toujours eu cet avis malgré le fait que je veuille 4 enfants , à la base je les fait pour moi et mon couple puis après je les éduque pour eux , pour leur vie future ...... mais c'est bien un peu égoiste à la base enfin c'est ce que je pense ....

pour autant ça ne signifie pas pour moi de ne pas en avoir ........

mais vraiment vous ne voyez pas la distinction que fait pablo ..... elle est pas contre l'adoption à 100 % elle émet une réserve (( émise par certains psy et qui n'est pas dénué de sens )) sur une des façons dont ça pourrait se passer soit la fiv ou pma et les répercussions sur les enfants ...... prenons l'exemple d'une femme qui fait un bébé toute seule (( vraiment le père n'est pas au courant , n'est qu'un géniteur )) je pense sincètrement que c'est hyper compliqué pour un mome qui n'a qu'une base et pas 2 comme tout le monde ))...... pour l'adoption l'enfant à une histoire pas de soucis , dans un cas comme enolya on a une explication aussi pas de soucis , ma tante qui a élevé seule son fils pareil il a un père qui ne veut pas le reconnaitre ,ni le voir mais il fut là un tps ...... un géniteur c'est du vent , ça n'existe pas .... vous voyez ?

angy a écrit:

j'avais cité plein de trucs mais du coup je m'y retrouve plus...

Il me semble en effet que la loi en l'état actuel ne parlerai que d'adoption et interdirai donc la pma.

Après je ne connais pas assez le sujet pour l'adoption à l'étranger mais il me semble aussi que certains pays ferment à l'adoption pour les célibataires...

à ce propos je vois finalement peu la différence entre une fiv à une mère célibataire et l'adoption..

Et moi non plus je n'ai pas dit que les psys étaient des cons mais qu'ils disaient des aneries ... (pas tout le temps et pas tous surement mais j'ai du mal tomber....)


Par contre je suis d'accord que la loi est peut etre un peu précipitée et qu'il faudrait surement le faire en deux temps, juste le mariage, puis envisager les pb liés à l'adoption. Parce que qd même la différence entre le mariage et le pacs c'est pas gd chose si on enlève l'adoption. Mais pendant ce temps là on parle pas de la crise.

Pour ce qui est du droit du conjoint, bien sur que les droits devraient etre étendu mais il me semble aussi que le but de laisser le droit à l'adoption aux couple homo est aussi pour régler cette question avec une adoption simple pour ne pas léser l'autre parent s'il existe.

Je voulais dire un autre truc mais là j'ai oublié.. ça reviendra.. ou pas!

Voilà sauf que pour moi c'est l'inverse.; il faut d'abord reconnaître ces familles en renforçant les droits des "co parents" (et ainsi permettre les adoptions internationales mais aussi tout simplement reconnaître les droits des familles recomposées) et ensuite pourquoi pas le mariage homo mais après études pour les adoptions conjointes et la PMA
Sinon

La chine accepte le célibat http://www.amb-chine.fr/fra/zgzfg/zgsg/lsb/gzrz/t196606.htm
Le brésil aussi
En fait il y en a plein qui acceptent les célibataires.. pourtant je pense que la quasi totalité refusent le mariage homo
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/enjeux-internationaux/adoption-internationale-2605/comment-adopter-a-l-etranger/les-fiches-pays/fiches-pays-adoption/

boubene2611 a écrit:

Winnie a écrit:

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Concernant le divorce et les familles monoparentales, je n'ai jamais dit qu'il fallait nier l'impact que ça peut avoir sur les enfants, seulement que c'était quelque chose qui n'était même pas envisageable il y a quelques années, justement pour l'impact que ça aurait sur les familles et pourtant, aujourd'hui, qui accepterait de revenir sur le droit de divorcer, le droit d'avoir un enfant en étant célibataire ??

Oui, pour moi, les familles homosexuelles sont une évolution de la société. Oui, il y aura peut-être des enfants qui en souffriront (directement ou non, mais c'est d'ailleurs à se poser la question du rôle des "contre" dans la souffrance potentielle de ces enfants...), et il y en aura qui le vivront bien. Tout comme le divorce, tout comme les familles monoparentales... Et je suis intimement persuadée, moi qui pourtant ai très mal vécu le divorce de mes parents, que dans les familles "conventionnelles", les choses ne sont pas toujours toutes roses !

on devrait peut être au final ne pas faire d'enfant ... comme ça on ne prend pas le risque de leur faire du mal ...

Ben oui, en voilà une idée excellente : les freechild au pouvoir !! Avoir des enfants est un acte égoïste, c'est pas neuf !

bah un peu ..... non ? .....

Oui, ce n'était pas de l'ironie !

Winnie a écrit:

boubene2611 a écrit:

Winnie a écrit:

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Concernant le divorce et les familles monoparentales, je n'ai jamais dit qu'il fallait nier l'impact que ça peut avoir sur les enfants, seulement que c'était quelque chose qui n'était même pas envisageable il y a quelques années, justement pour l'impact que ça aurait sur les familles et pourtant, aujourd'hui, qui accepterait de revenir sur le droit de divorcer, le droit d'avoir un enfant en étant célibataire ??

Oui, pour moi, les familles homosexuelles sont une évolution de la société. Oui, il y aura peut-être des enfants qui en souffriront (directement ou non, mais c'est d'ailleurs à se poser la question du rôle des "contre" dans la souffrance potentielle de ces enfants...), et il y en aura qui le vivront bien. Tout comme le divorce, tout comme les familles monoparentales... Et je suis intimement persuadée, moi qui pourtant ai très mal vécu le divorce de mes parents, que dans les familles "conventionnelles", les choses ne sont pas toujours toutes roses !

on devrait peut être au final ne pas faire d'enfant ... comme ça on ne prend pas le risque de leur faire du mal ...

Ben oui, en voilà une idée excellente : les freechild au pouvoir !! Avoir des enfants est un acte égoïste, c'est pas neuf !

bah un peu ..... non ? .....

Oui, ce n'était pas de l'ironie !

ah ok !

Winnie a écrit:

elo! a écrit:

Winnie a écrit:

Concernant le divorce et les familles monoparentales, je n'ai jamais dit qu'il fallait nier l'impact que ça peut avoir sur les enfants, seulement que c'était quelque chose qui n'était même pas envisageable il y a quelques années, justement pour l'impact que ça aurait sur les familles et pourtant, aujourd'hui, qui accepterait de revenir sur le droit de divorcer, le droit d'avoir un enfant en étant célibataire ??

Oui, pour moi, les familles homosexuelles sont une évolution de la société. Oui, il y aura peut-être des enfants qui en souffriront (directement ou non, mais c'est d'ailleurs à se poser la question du rôle des "contre" dans la souffrance potentielle de ces enfants...), et il y en aura qui le vivront bien. Tout comme le divorce, tout comme les familles monoparentales... Et je suis intimement persuadée, moi qui pourtant ai très mal vécu le divorce de mes parents, que dans les familles "conventionnelles", les choses ne sont pas toujours toutes roses !

on devrait peut être au final ne pas faire d'enfant ... comme ça on ne prend pas le risque de leur faire du mal ...

Ben oui, en voilà une idée excellente : les freechild au pouvoir !! Avoir des enfants est un acte égoïste, c'est pas neuf !

Oui en gros vous ridiculisez les arguments de ceux qui sont contre quoi... bonjour le débat sérieux je ne vous comprends pas les filles.. penser à l'enfant avant de penser aux parents est débile? ben ok je suis débile j'assume.
Et franchement vous connaissant je suis hyper surprise que vous n'en ayez rien à braire de l'intérêt de l'enfant (et d'aller jusqu'à le tourner en dérision ) et que vous ne voyiez que par la satisfaction du désir immédiat des futurs parents. Bref par grave je vais rejoindre celles qui sont carrément contre dans leur cachette tiens pour la peine c'est meilleur pour ma tension

Pablo, je ne vois pas où tu as lu qu'on estime les gens qui placent l'intérêt de l'enfant avant les désirs des parents comme des "débiles"...
Mon commentaire, comme je l'ai précisé à Boubene, n'avait rien d'ironique : avoir des enfants est un acte purement égoïste ! C'est peut-être pour ça que l'idée de familles homoparentales ne me choque absolument pas...