Grève des sages femmes !

Bah si la preuve oui il y a des trucs je suis contre pour moi-même mais je l'accepte des autres pour l'AAD je suis contre tout court ...... il y a pour moi plus de risques que de bénéfice et ce facteur risque / accident est trop fort pour moi ..... que vous le compreniez ou pas c'est ainsi et pour l'avortement bah pour le coup je ne comprends pas qu'on soit contre tout court et les arguments ne m'ont jamais convaincu ......

Concernant l'AAD, être contre à cause du rapport bénéfice/risque c'est quand même ignorer les études qui démontrent que non il n'y a pas plus de risques et je comprends mal pourquoi?
Qu'on ne se sente pas à l'aise avec l'idée, qu'on préfère l'accompagnement en milieu médical c'est très personnel mais dire que le bénéfice/risque est trop faible c'est se mettre des œillères. Alors je sais bien qu'on est assez formatée mais quand les preuves sont là, pourquoi les balayer d'un revers de main?

boubene0307 a écrit:

Bah si la preuve oui il y a des trucs je suis contre pour moi-même mais je l'accepte des autres pour l'AAD je suis contre tout court ...... il y a pour moi plus de risques que de bénéfice et ce facteur risque / accident est trop fort pour moi ..... que vous le compreniez ou pas c'est ainsi et pour l'avortement bah pour le coup je ne comprends pas qu'on soit contre tout court et les arguments ne m'ont jamais convaincu ......

Ben tu vois avec cet argument tu marques un point. Enfin façon de parler hein on n'est pas en train de compter qui a raison ou tort.

Bon j'arrive pas à expliquer pourquoi mais je me comprends ^^

audreylucie a écrit:

Concernant l'AAD, être contre à cause du rapport bénéfice/risque c'est quand même ignorer les études qui démontrent que non il n'y a pas plus de risques et je comprends mal pourquoi?
Qu'on ne se sente pas à l'aise avec l'idée, qu'on préfère l'accompagnement en milieu médical c'est très personnel mais dire que le bénéfice/risque est trop faible c'est se mettre des œillères. Alors je sais bien qu'on est assez formatée mais quand les preuves sont là, pourquoi les balayer d'un revers de main?

  

je suis plutot ok avec Boubène.
d'ailleurs c'était ma hantise d'être coincée à la maison pour accoucher (oui il avait bcp neigé).
je ne prendrais pas ce risque.

aprés celles qui veulent le prendre pourquoi pas, chacune est libre.

Non et puis ça veut dire quoi ? Que les femmes qui font ce choix agissent globalement "mal" ? Il y a une énorme différence entre ne pas être à l'aise et ne pas vouloir ça pour soit et le réfuter dans sa globalité !

Pour quelques chiffres (puisqu'hier, ma fille dormait, je ne pouvais pas aller chercher le livre qui est dans la biblio à côté de sa chambre et vu qu'un vol de mouche la réveille... bref !) : avant le 20è siècle, accoucher à l'hôpital - entre les mains des médecins donc - était de très mauvais pronostic. Sous le second Empire, une femme sur dix ne sort pas vivante de l'hôpital. La maternité de Port-Royal à Paris présente un taux de mortalité en couches 20 fois supérieur à celui de la capitale. En mai 1858, à Port-Royal, 31 femmes meurent sur 32 admises ! La raison ? Principalement la septicémie transmise par les médecins !! Aucune sage-femme et organisation de sage-femmes n'ont eu de résultats aussi déplorables ! Tout ceci pour dire que non, l'arrivée de l'obstétrique n'a pas eu pour vocation de sauver les femmes des mains des sage-femmes !
En outre, quand on sait que ces fièvres étaient causées en grande partie par un manque d'hygiène déplorable des médecins qui ont pendant longtemps refusé de se remettre en question, on est en droit - encore aujourd'hui - de se demander si leur attitude a vraiment changée ! Quand on voit à quel point il faut du temps à la France pour revenir sur des précepte qu'on sait mauvaise : cf l'épisiotomie, on peut s'inquiéter du reste !

Magali, accoucher chez soi seule n'a rien à avoir avec accoucher chez soi avec une sage-femme ! Ne confondons pas tout s'il vous plaît.

oui ok avec toi winnie mais une sage femme n'est pas médecin, et il n'y a pas de pédiatre à la maison etc...
non vraiment ça n'est pas fait pour moi, trop peur qu'il arrive qqchose à mon bébé (ou même à moi)

Et je le comprend tout à fait et respecte parfaitement que ce ne soit pas ton choix. Je voulais seulement rappeler qu'on parle d'accouchement encadré par une sage-femme et non d'accouchement non accompagné.

Après, je ne peux m'empêcher de répondre quand même : la sage-femme n'est pas médecin, mais elle est formée à reconnaître les pathologies et à transférer dans ce cas. Concernant le pédiatre, ben... en maternité le bébé n'est vu par le pédiatre qu'à la sortie si rien ne demande qu'il soit vu avant... Donc la même à la maison quoi ! La première visite médicale faite par un médecin (il n'est pas obligatoire que ce soit un pédiatre) doit être fait dans les 8 jours suivant la naissance. C'est la seule obligation dans le cadre d'un accouchement eutocique et d'un enfant qui va bien. Dans mes souvenirs, Sébastien a été vu par le pédiatre à J+5, Chloé, à J+5 également et Marie à J+5 aussi... (Léo c'est un peu particulier, il avait une légère malformation qui a nécessité l'avis d'un médecin dans ses premières heures). Donc aucune différence en l'occurrence.

Sauf que ce n'est pas prendre un risque que d'accoucher à domicile, c'est juste faire un choix comme on peut choisir tel ou tel hopital ou hopital versus clinique etc

Si tu es en menace d'accouchement prématuré ou avec antécédent on va te conseiller un certain niveau de maternité, si tout se passe bien on te conseillera le niveau le plus bas ce n'est pas pour autant qu'accoucher dans une maternité de bas niveau implique de se mettre en danger. Pour l aad c'est pareil, si toutes les conditions sont réunies pour ce n'est pas prendre un risque. Alors qu'on le ressente pas comme çà c'est autre chose mais non ce n'est pas prendre un risque.

je comprends que tu veuilles promouvoir l'aad Winnie, seulement tu l'envisages (à la différence de moi)
comme si ça se passait bien à chaque fois. Alors certes souvent ça se passe bien, mais parfois non.

et moi malheureusement, ou pas d'ailleurs, je pense au côté "ça risque de mal se passer"

audreylucie a écrit:

Sauf que ce n'est pas prendre un risque que d'accoucher à domicile, c'est juste faire un choix comme on peut choisir tel ou tel hopital ou hopital versus clinique etc

c'est là que je ne suis pas d'accord pour MOI c'est prendre un risque...

Sauf qu'à l'hôpital c'est identique, souvent ça se passe bien mais parfois ça se passe mal...

Il y a très peu de cas où la naissance à la maison se passe mal car n'importe qui n'accouche pas à la maison, ce n'est qu'une question de volonté de la maman c'est aussi un choix dicté par des composantes médicales et le moindre écart que ce soit avant, pendant ou après la naissance entraîne un transfert à l'hôpital.

Oui j'ai bien compris Magali ce n'est pas pour toi parce que tu aurais le sentiment de prendre un risque sauf qu'il faut éviter le raccourci aad=plus de risque car c'est archi faux.

En allant plus loin on sait qu'accoucher à l'hôpital est plus susceptible de transformer un accouchement physiologique en accouchement pathologique...Mais quand on dit çà malgré les études faites à ce sujet on passe pour des farfelues. Cela dit je peux le comprendre en partie parce que je n'ai pas souhaité accoucher à dom' par peur de faire un mauvais choix mais pour moi ça relève plus d'une habitude qu'autre chose.

L'accouchement à domicile, personnellement je ne suis pas pour. J'estime que c'est prendre des risques inutiles. Alors oui les stats disent que y'a pas plus de risques, mais en mémé temps, les SF ne fond accoucher à domicile que des femmes aux grossesses sans complications.
Dire que dans le monde, des femmes aimerais tellement accoucher dans des hôpitaux comme les nôtres, et ça je suis bien placé pour le savoir avec mon mari qui est du Sénégal.
Bref, chacune fait comme elle le souhaite, mais pour moi un accouchement c'est pas zéro risque, et ce que je dit est pas méchant Winnie, mais j'ai vraiment l'impression que d'un coté y'a les gentilles sages femmes, et de l'autre les vilain pas beaux médecin qui pensent qu' a tout médicaliser.

Alors, Magali, je ne peux pas laisser dire ça !! Non, faux, archi-faux, je ne cherche pas à "promouvoir" l'AAD (si vous avez compris ça, y a un blem !), ce n'est pas un truc qu'on peut "promouvoir" !! Je - ainsi que le collectif de défense pour le droit à choisir son lieu d'accouchement - défends la possibilité factuelle d'accoucher à la maison. C'est tout !

Stéphanie, y a du bis repetita là... Bien sûr que les SF ne font qu'accoucher à domicile des femmes qui n'ont aucune complication ! Et je t'assure que plusieurs études ayant comparé accouchement sans complication en structure et au domicile en conclut que les risques sont identiques pour le premier enfant, moindre pour les suivants sans antécédents !
Les femmes dans le monde... ouais... donc sous prétexte qu'il y a malheureusement des femmes et des enfants qui meurent d'accoucher et de naître dans des conditions désastreuses dans le monde, on doit se priver d'une remise en question ici ? On doit dire amen à tout ? Je ne comprend pas cette comparaison qui est systématiquement faite ! On ne peut certes pas comparer des pays de niveau économique et sanitaire aussi différent que le Sénégal et la France !
Quant aux gentilles SF et aux vilains médecins, j'ai déjà répondu à cela ! Quand plus haut, j'ai parlé des erreurs des médecins concernant l'hygiène, c'était surtout pour expliquer que les médecins ne se sont pas mêlés de la naissance pour sauver les femmes des sage-femmes pas ou mal formées ! C'est beaucoup moins évident que ça !!

Et comme le dit Audrey, combien d'accouchements physio se transforment en patho à l'hôpital en raison de gestes iatrogènes ?! Pourquoi diable d'autres pays de niveau sanitaire équivalent au nôtre, pratiquant les MdN (mais les vraies, pas les pseudos pôles pysio ou "sale nature" comme on peut voir dans BB !), et les AAD n'ont pas des résultats catastrophiques au niveau périnatalité ? Je citerais volontiers l'exemple des Pays-Bas où les femmes sont systématiquement orientées vers un AAD lors d'une grossesse physio et où 25% des naissances se déroulent effectivement à domicile. Alors encore une fois, il ne s'agit pas d'orienter systématiquement les françaises vers un AAD, mais de laisser le droit à celles qui veulent le faire... de le faire tout simplement ! Car oui, les études menées à ce sujet et les expériences qu'on a autours de nous ne suggère aucun "risque inutile" ou majoré pour ces naissances là.

Non mais ça va ... c'est parce qu'on n'est pas pour qu'on est contre d'une part. Deuxièment, malgré tout ce que vous voulez on a encore le droit de ne pas suivre le mouvement parce qu'on arrive encore à avoir notre propre point de vue. Qu'il soit bon ou non.
Je ne signerai pas pour l'AAD mais de la même manière que je ne signerai pas contre. Et certainement moins d'ailleurs.

J'ai personnellement beaucoup de mal à me dire qu'il n'y pas de risque à accoucher à la maison. 
Je pense à Elo, et à ma voisine et amie qui ne seraient plus là aujourd'hui si elles avaient accouché chez elle. Et, je n'ai pas de certitude pour Elo, mais pour mon amie, c'était son troisième accouchement, les deux premiers s'étaient passés sans aucun souci et celui là s'annonçait de la même façon.
Je pense aussi à Timothée, 3ème accouchement, tout va bien, grossesse sans problème. A 19h30 au moment où la sf rompt la poche des eaux, problème, l'eau ne s'écoule pas et le rythme cardiaque de bébé s'effondre. Elle appelle l'obstétricien, je descends au bloc, pas le temps de poser une péridurale, AG, à 19h50 Timothée est né. 20 mn c'est le temps qu'il m'aurait fallu pour aller à l’hôpital depuis chez moi dans le meilleur des cas et si l'ambulance m'attendait devant ma porte.
Peut être que ça n'aurait rien changé ce laps de temps supplémentaire, peut être que si et je n'ai absolument aucune envie de prendre ce risque.

Mamagnès a écrit:

J'ai personnellement beaucoup de mal à me dire qu'il n'y pas de risque à accoucher à la maison. 
Je pense à Elo, et à ma voisine et amie qui ne seraient plus là aujourd'hui si elles avaient accouché chez elle. Et, je n'ai pas de certitude pour Elo, mais pour mon amie, c'était son troisième accouchement, les deux premiers s'étaient passés sans aucun souci et celui là s'annonçait de la même façon.
Je pense aussi à Timothée, 3ème accouchement, tout va bien, grossesse sans problème. A 19h30 au moment où la sf rompt la poche des eaux, problème, l'eau ne s'écoule pas et le rythme cardiaque de bébé s'effondre. Elle appelle l'obstétricien, je descends au bloc, pas le temps de poser une péridurale, AG, à 19h50 Timothée est né. 20 mn c'est le temps qu'il m'aurait fallu pour aller à l’hôpital depuis chez moi dans le meilleur des cas et si l'ambulance m'attendait devant ma porte.
Peut être que ça n'aurait rien changé ce laps de temps supplémentaire, peut être que si et je n'ai absolument aucune envie de prendre ce risque.

ah ben moi c'est juste que l'on ne sait pas si le déclenchement a joué une part ou non dans mon hémorragie .
mais si ça n'est pas le cas , effectivement je pense que je ne serais plus là puisque je n'étais pas transportable .
enfin bref , autant j'ai signé la pétition car je suis d'accord sur le fait qu'il y a un progrès à faire pour la reconnaissance de cette profession .
autant je reste au plus profond de mes tripes convaincu que l'aad n'est pas super safe . ( perso je rêve de pouvoir accoucher à l'hosto et rentrer chez moi dès le lendemain )

Je te rejoins complètement Elo ! Moi j'aurai rêvé rentrer chez moi immédiatement, même pour le premier.

Alors mes interventions sur ce sujet ne servent en rien à vous prendre le poignet pour signer une pétition simplement à rétablir la vérité sur certaines choses.

Elo n'a pas eu un accouchement physiologique, le déclenchement et l'utilisation d'ocytocine pendant le travail est une cause majeur d'hémorragie post partum donc Elo n'aurait jamais pu mourrir de son hémorragie à la maison car elle n'aurait pas eu d'AAD.
Mamagnes tu remarqueras que le rythme cardiaque du bébé s'effondre suite à un geste technique, il n'y a pas de raison de percer la poche des eaux lors d'un accouchement physiologique.

Enfin, de toute façon je ne cherche pas à convaincre mais je refuse de laisser dire que les femmes qui font ce choix sont à la limite de l'inconscience.

audreylucie a écrit:

Alors mes interventions sur ce sujet ne servent en rien à vous prendre le poignet pour signer une pétition simplement à rétablir la vérité sur certaines choses.

Elo n'a pas eu un accouchement physiologique, le déclenchement et l'utilisation d'ocytocine pendant le travail est une cause majeur d'hémorragie post partum donc Elo n'aurait jamais pu mourrir de son hémorragie à la maison car elle n'aurait pas eu d'AAD.
Mamagnes tu remarqueras que le rythme cardiaque du bébé s'effondre suite à un geste technique, il n'y a pas de raison de percer la poche des eaux lors d'un accouchement physiologique.

Enfin, de toute façon je ne cherche pas à convaincre mais je refuse de laisser dire que les femmes qui font ce choix sont à la limite de l'inconscience.

Personne ne l'a dit. 

Pour info, l'amie qui a fait une hémorragie massive n'a pas été déclenchée.
Et pourquoi la SF m'a percé la poche des eaux alors ? Elle ne l'aurait pas fait à domicile en fonction de l'avancée du travail ? Tu en es certaine, tu penses aussi que si la poche s'était rompue naturellement, le rythme cardiaque de Tim ne se serait pas effondré ?

audreylucie a écrit:

Alors mes interventions sur ce sujet ne servent en rien à vous prendre le poignet pour signer une pétition simplement à rétablir la vérité sur certaines choses.

Elo n'a pas eu un accouchement physiologique, le déclenchement et l'utilisation d'ocytocine pendant le travail est une cause majeur d'hémorragie post partum donc Elo n'aurait jamais pu mourrir de son hémorragie à la maison car elle n'aurait pas eu d'AAD.
Mamagnes tu remarqueras que le rythme cardiaque du bébé s'effondre suite à un geste technique, il n'y a pas de raison de percer la poche des eaux lors d'un accouchement physiologique.

Enfin, de toute façon je ne cherche pas à convaincre mais je refuse de laisser dire que les femmes qui font ce choix sont à la limite de l'inconscience.

bah ça on en sait rien . l'hémorragie post partum existe aussi sans déclenchement .

audreylucie a écrit:

Sauf qu'à l'hôpital c'est identique, souvent ça se passe bien mais parfois ça se passe mal...

Il y a très peu de cas où la naissance à la maison se passe mal car n'importe qui n'accouche pas à la maison, ce n'est qu'une question de volonté de la maman c'est aussi un choix dicté par des composantes médicales et le moindre écart que ce soit avant, pendant ou après la naissance entraîne un transfert à l'hôpital.

oui ça c'est sur ! sauf qu'à l'hopital il y a du personnel médical présent pour faire en sorte de "réparer" une situation difficile

elo! a écrit:

audreylucie a écrit:

Alors mes interventions sur ce sujet ne servent en rien à vous prendre le poignet pour signer une pétition simplement à rétablir la vérité sur certaines choses.

Elo n'a pas eu un accouchement physiologique, le déclenchement et l'utilisation d'ocytocine pendant le travail est une cause majeur d'hémorragie post partum donc Elo n'aurait jamais pu mourrir de son hémorragie à la maison car elle n'aurait pas eu d'AAD.
Mamagnes tu remarqueras que le rythme cardiaque du bébé s'effondre suite à un geste technique, il n'y a pas de raison de percer la poche des eaux lors d'un accouchement physiologique.

Enfin, de toute façon je ne cherche pas à convaincre mais je refuse de laisser dire que les femmes qui font ce choix sont à la limite de l'inconscience.

bah ça on en sait rien . l'hémorragie post partum existe aussi sans déclenchement .

Non elle dit que dans ton cas tu n'aurais pas pu avoir un AAD même si tu l'avais voulu parce qu'il y a eu déclenchement et qu'on ne déclenche pas en AAD  .