Punition collective

Je ne l'ai pas rabaissé et encore moins devant les enfants, mais je lui ai dit que j'étais contre ce genre de punition contre-éducatif....

après, il y a délation et délation : je suis contre de façon générale et je l'ai tjs dit à Justin
par contre, pour le jeu du foulard ou autre chose du style : j'insiste pour qu'il en parle immédiatement par exemple
donc j'imagine que c'est un exemple extrême ou (quasi) tout le monde sera ok avec moi
mais que pour les situations intermédiaires (cas graves ou la vie n'est pas en danger) : comme pour tout, nous aurons chacun(e)s des avis différents ....

Je suis pas certaine que la maîtresse voulait que les autres enfants dénoncent le coupable, mais simplement que le voleur pris de remords reviennent sur ses actes, d'ailleurs elle n'a pas dit le 1er qui me donne le nom du coupable aura une récompense!

D'accord avec vous 2!!!
D'ailleurs je ne suis pas contre la maîtresse, juste contre la punition collective...

Oui enfin le fait que tu sois toi même en colère contre la maitresse avant même d'avoir parlé avec elle, bof bof...Je pourrais probablement réagir comme toi en voyant mon enfant affecté par quelquechose qui me semble inapproprié mais je pense qu'il vaut mieux essayer de régler çà entre adulte avant de montrer à l'enfant sa désaprobation. Une phrase du style : je pense que si la maitresse l'a fait c'est qu'elle a ses raisons mais j'irais lui parler pour en savoir plus, me semble moins propice à faire naître une rébellion chez les "punis"

audreylucie a écrit:

Oui enfin le fait que tu sois toi même en colère contre la maitresse avant même d'avoir parlé avec elle, bof bof...Je pourrais probablement réagir comme toi en voyant mon enfant affecté par quelquechose qui me semble inapproprié mais je pense qu'il vaut mieux essayer de régler çà entre adulte avant de montrer à l'enfant sa désaprobation. Une phrase du style : je pense que si la maitresse l'a fait c'est qu'elle a ses raisons mais j'irais lui parler pour en savoir plus, me semble moins propice à faire naître une rébellion chez les "punis"

chez nous, les désaccords (qu'ils soient scolaires ou autres) doivent se faire sous enveloppe fermée ou en rencontre privée pour que l'enfant ne soit pas mis au courant (et ne pas mettre l'instit dans une mauvaise position)

audreylucie a écrit:

Je suis pas certaine que la maîtresse voulait que les autres enfants dénoncent le coupable, mais simplement que le voleur pris de remords reviennent sur ses actes, d'ailleurs elle n'a pas dit le 1er qui me donne le nom du coupable aura une récompense!

même si ce n'est pas son objectif premier, c'est bien ce qui risque d'arriver : les non-coupables essayant de faire sauter la sanction de cette façon
et je ne parle pas du risque d'accuser un innocent s'il y a un bouc-émissaire dans la classe

Je pense que ça aurait très bien pu se régler sans punition (comme tellement de chose en fait...)

Qu'en effet la maîtresse prend quand même le risque de se décrédibiliser...

Et je pense que quand les parents ne sont pas ok avec un autre adulte réfèrent de l'enfant il peuvent très bien le dire à l'enfant si c'est nécessaire.
Et le soutenir devant une injustice c'est nécessaire. Après il y a la manière de dire les choses, mais connaissant titi pour le coup je doute que ses enfants pensent pouvoir passer par dessus la maîtresse...

Alors pour info, j'ai posté ce post APRÈS avoir vu la maîtresse, j'ai demandé à lui parler en privé, je lui ai demandé sa version et ensuite je lui ai dit que je n'étais pas d'accord... Mais comme je devais pas être la 1ère ce matin, la maîtresse était un peu sous tension donc j'ai dû employé un ton un peu plus fermé...

Et j'ai juste dit à ma fille que je devais m'expliquer avec sa maîtresse car je n'étais pas d'accord avec elle mais que dans la classe c'était elle qui commandait... D'ailleurs, pour info, malgré ça, le voleur ne s'est pas dénoncé et la punition a été levé ....

Ah bah ça c'était le risque! Elle l'a pris, elle ne le prendra peut être plus ^^

Je suis d'accord Alizea de soutenir son enfant en cas d'injustice mais il me semble qu'il est important de se faire un avis éclairé de la situation avant de juger une situation ou une punition. Ensuite, affirmer que c'est contre éducatif comme dans l'exemple de Titileo je suis pas sure que ça aide l'enfant, on peut très bien penser que ça l'est sans en faire une vérité unique.

Titileo tu dis que tu as posté après avoir vu la maitresse sauf que tu as quand ecrit un mot super choc avant...

Pommier que des enfants choisissent de dénoncer c'est une chose, la réaction de l'adulte en face ne doit pas forcément les encourager ou les féliciter de le faire si il juge que ce n'est pas une réaction appropriée...

Et on peut soutenir sans donner d'avis sur l'autre adulte concerné, quand il y a un soucis de ce genre avec mon conjoint j'évite de le critiquer mais si mon enfant a besoin de réconfort je lui apporte.

tout cela me rappelle une situation que j'aurais surement vécu si je n'avais pas changé de groupe la semaine d'avant:
lorsque j'ai fait mon apprentissage en patisserie, j'avais déjà 22 ans, j'étais déjà mariée avait fait des études supérieur sans les finir et je me suis retrouvée avec des jeunes de 16 à 18 ans.
Dans ce groupe que nous formions, nous étions 3 filles et 19 garçons.
Il y avait dans ce groupe de filles, 2 qui s'investissaient à fond dans les cours (dont moi-même) et une qui n'avait qu'une envie: revenir dans une 1° générale. Pour les garçons cela allait  du "toujours mécontent" en passant par le "timide" et les 4 boutes en train de la classe.
Un jour, une casquette a disparu dans le cours de dessin (premier cours de la journée de 2h) personne ne veux rendre sa casquette a son propriétaire. Le CFA n'a pas fait dans la demi mesure... ils ont appelé la police qui a investi la classe et a enfermé les ados jusqu'au moment ou la casquette a été rendu. Cela a duré une bonne partie de la journée: la casquette n'a été rendue qu'une heure avant la fin des cours (16h). pas de sortie pipi sans se faire accompagner par un flic, pas de repas.
Bon... d'apres vous... je lance les paris.
Qui a chapardé ladite casquette?

Elle a tout gagné la maîtresse, les enfants lui volent une chose et en plus les parents montent au créneau pour défendre leur progéniture. C'est vrai quoi privés de récré juste avant 2 semaines de vacances quelle horreur!!!!
Ca mérite bien des mots dans le cahier de liaison et une rencontre de visu pour en discuter. 15 minutes sans jouer vous n'imaginez même pas.....
En tout cas moi je la plains parce que j'ai la chance de pouvoir laisser mon sac, mes clés et tout mon barda et le retrouver intact, je ne supporterai pas avoir un élève voleur

Non pas d'accord Pablo... Ce n'est pas que la punition collective mais plutôt que les enfants n'ont pas pu décompresser pdt toute la journée qui me gêne... Et avant d'écrire mon mot de mécontentement, j'ai communiqué avec d'autres parents dont un parent d'élève ... Mais ça n'a pas choqué ma fille, ni même trop perturbé, bien qu'elle trouve ça injuste et qu'elle pense savoir qui c'est ....

Et pour moi, c'est contre éducatif car comment expliquer à un enfant innocent qu'il est puni comme celui qui a fait une bêtise...

Après, c'est sur que la maîtresse devait marquer le coup et faire qq chose .... Mais elle aurait pu marquer un mot dans le carnet pour expliquer la situation aux parents pour que ceux ci interrogent sérieusement leur enfant...

J'estime que les enfants tout comme les adultes doivent pouvoir décompresser un peu dans la journée.... Sinon, on devient vite irritables et on a plus de mal à se concentrer...
Et oui quand une injustice a lieu pour mon entourage, je monte vite au créneau... Surtout en ce moment, que je suis à cran!!!

un mot dans le carnet? mais c'est inspection direct si elle fait ça.... il ne faut jamais écrire dans le cahier de liaison autre chose que les sorties de classe sinon c'est le bûcher.

titileo27 a écrit:

Alors pour info, j'ai posté ce post APRÈS avoir vu la maîtresse, j'ai demandé à lui parler en privé, je lui ai demandé sa version et ensuite je lui ai dit que je n'étais pas d'accord... Mais comme je devais pas être la 1ère ce matin, la maîtresse était un peu sous tension donc j'ai dû employé un ton un peu plus fermé...

Et j'ai juste dit à ma fille que je devais m'expliquer avec sa maîtresse car je n'étais pas d'accord avec elle mais que dans la classe c'était elle qui commandait... D'ailleurs, pour info, malgré ça, le voleur ne s'est pas dénoncé et la punition a été levé ....

Oui voilà on peut très bien dire son désaccord sans pour autant désavouer sur toute la ligne la maîtresse.

Au final punition inutile alors...

audreylucie a écrit:

Et on peut soutenir sans donner d'avis sur l'autre adulte concerné, quand il y a un soucis de ce genre avec mon conjoint j'évite de le critiquer mais si mon enfant a besoin de réconfort je lui apporte.

Mais tout à fait.
On peut aussi avoir un avis sur une action et pas sur la personne...

Pablo625 a écrit:

un mot dans le carnet? mais c'est inspection direct si elle fait ça.... il ne faut jamais écrire dans le cahier de liaison autre chose que les sorties de classe sinon c'est le bûcher.

Bah ça sert à quoi alors un carnet de liaison ??

Fleur : c'est quoi la fin de ton histoire ?

c'était la demoiselle qui voulait retourner en filière générale qui avait volé la casquette. elle a été virée du CFA mais pour les poursuites, je ne suis pas certaine qu'elle ait été inquiétée. Pour info, la police n'a pas pu fouiller les affaires parce que la plupart des élèves étaient mineurs. Mais tous les maitres d'apprentissage et les parents ont été mis au courant de l'histoire. elle a été grillée de la profession avant même d'être diplomée.
Ce qui m'avait frappée et choquée à l'époque c'est le fait que la classe ait été isolée avec interdiction de sortir et présence policière.
Elle a quand même "tenu" presque 6h la gamine !!!

Purée en tout cas faire venir les flics wa!!!!! C'est extrême non???

Pablo pourquoi n'aurait-elle pas pu mettre un mot dans le cahier informant qu'une carte confisquée avait été ensuite volée sur son bureau??? C'est juste par principe de précaution que tu dis que vous ne devez rien mettre ou ça fait parti d'un règlement?

Titileo pour expliquer à ta fille ça peut être simplement lui dire que la maîtresse ne peut pas tolérer ce genre d'acte et qu'en punissant tout le monde elle espère que le message sera passé à tout le monde et que ainsi personne ne refera cette bêtise. Je comprends ton désaccord avec la punition, ça m'aurait gonflé aussi mais je ne pense pas que j'aurais écrit le mot que tu lui as écrit, je ne suis pas sure qu'elle apprécie d'ailleurs, je ne sais pas si tu mesures vraiment la portée des quelques mots que tu nous as communiqué, à sa place je l'aurais pas bonne...

Alizea oui comme avec les enfants

C'est exactement ça Audrey.

Mais on ne connaît pas le mot que titi a écrit à la maîtresse, si ?

Oui je pense aussi que mes mots écrits étaient trop forts... Mais bon je m'énerve pour un rien en ce moment et j'ai écrit ça à chaud... J'irai lui présenter mes excuses tout en maintenant mon point de vue...
Car je pense toujours que ce n'était pas une solution ... Mais même étant gamine je supportais pas l'injustice des punitions non méritées.... Je me mettais dans des états incroyables faisant même des crises d'angoisse... Un pion s'est vraiment trouvé con quand ça m'est arrivé!!!

audreylucie a écrit:

Purée en tout cas faire venir les flics wa!!!!! C'est extrême non???

Pablo pourquoi n'aurait-elle pas pu mettre un mot dans le cahier informant qu'une carte confisquée avait été ensuite volée sur son bureau??? C'est juste par principe de précaution que tu dis que vous ne devez rien mettre ou ça fait parti d'un règlement?

Titileo pour expliquer à ta fille ça peut être simplement lui dire que la maîtresse ne peut pas tolérer ce genre d'acte et qu'en punissant tout le monde elle espère que le message sera passé à tout le monde et que ainsi personne ne refera cette bêtise. Je comprends ton désaccord avec la punition, ça m'aurait gonflé aussi mais je ne pense pas que j'aurais écrit le mot que tu lui as écrit, je ne suis pas sure qu'elle apprécie d'ailleurs, je ne sais pas si tu mesures vraiment la portée des quelques mots que tu nous as communiqué, à sa place je l'aurais pas bonne...

Alizea oui comme avec les enfants

Par principe de précaution   
Pour te donner un exemple mon collègue une fois a juste mis que la leçon n'avait pas été apprise, il en a pris plein la tête. Alors maintenant on ne met des mots que quand vraiment on ne peut pas faire autrement mais franchement je préfère éviter. Et je garde systématiquement une photocopie des mots des parents qui critiquent jusqu'à ce que le dernier de la fratrie quitte l'école   
Pour le reste je suis à 100% d'accord avec toi la teneur du mot est juste   
Atteindre le point Godwin juste parce que les enfants ont été punis  

J'ai écrit que j'étais contre la punition collective qui était pour moi contre éducative et que ça pouvait amener à la délation et que la délation avait fait ses preuves pdt la seconde guerre mondiale et que je voulais savoir si ça allait être maintenu longtemps et qu'elle aurait pu prévenir les parents d'une telle punition...