ca va faire encore grd débat cette histoire!

bon je l 'ai piqué a infobb!!!

pour ma part, je suis contre, je pense que cela sera unanime comme réaction d 'ailleurs...


Les détenus vont-ils avoir droit à la PMA ? L’Académie de médecine a rendu mardi un avis favorable à l’assistance médicale à la procréation en prison, mais dans un nombre de cas très limités. « La question est venue d'un médecin de la maison d'arrêt de Fresnes confronté à des demandes "de plus en plus pressantes" d'aide à la procréation médicalement assistée (PMA) », rapporte Le Figaro. De plus en plus de détenus souhaitent en effet bénéficier d’un coup de pouce de la médecine pour concevoir un enfant. Pour l’heure, ces demandes sont étudiées au cas par cas et les réponses varient selon les centres de PMA. La loi bioéthique de 2011 autorise la PMA uniquement en cas d'infertilité médicalement prouvée.
L'infertilité « sociale » causée par la privation de liberté due à la détention n’est pas prise en compte. Or, ce principe va à l’encontre d’une décision de la Cour européenne des droits de l'homme, selon laquelle tout détenu doit pouvoir en bénéficier même en l'absence d'infertilité pathologique. Dans son avis, l'Académie de médecine précise que la décision doit intervenir après avis des médecins et des agents de probation. L'intérêt de l'enfant à naître et son avenir doivent être étudiés. Entre 50 et 60 bébés naissent chaque année en prison.
Source : Le Figaro

J'avoues que j'en ai été étonné aussi mais bon je sais que quand les femmes accouchent en prison leur enfant reste avec elle la première année , c'est assez bien fait , il y a une sorte de crèche , du personnel et elles sont dans un coin particulier de la prison ou il n'y a que des mères ..... ça fait plus centre de mère que prison ..... mais ça ne dure qu'un an il me semble l'enfant est placé après (( ou 3 ans je sais plus en fait )) ....

bref je dirais pour si ce sont des courtes peines ....... et en meme tps autant attendre d'etre sorti dans ce cas et si c'est oui alors que ce sont des longues peines j'avoues que ça me parait très égoiste , on ne pense pas à l'enfant .....

mais je comprends la démarche dans le sens le droit pour tous mais bon on pense pas à l'enfant là ...... et ça va couter de l'argent à la sécu , je suis à 100 % pour l'égalité meme en prison mais avec ses limites quand meme et là bon .......

moi je suis super partagée , parce que ok la femme ou le mari de l'inculpé(e) n'a pas a être privé du droit d'enfant parce que l'autre à merdé . mais avant de passer par la pma ( ultra méga couteuse ) il suffirait juste de mettre en place bien plus souvent des visites conjugales dignes de ce nom .

elo! a écrit:

moi je suis super partagée , parce que ok la femme ou le mari de l'inculpé(e) n'a pas a être privé du droit d'enfant parce que l'autre à merdé . mais avant de passer par la pma ( ultra méga couteuse ) il suffirait juste de mettre en place bien plus souvent des visites conjugales dignes de ce nom .

ah mais je suis con moi je voyais les deux en prison

et du coup je te rejoins dans ces cas-là !

Pareil je suis partagée. Je pense qu'ils devraient en compte la durée de la peine car comme tu le dit boubene l'enfant reste avec sa maman au début mais après. Je ne pense pas que cela soit bon pour un enfant d'être au contact de sa maman et d'en être séparé.

Par contre ce que j'ai retenu dans l'article c'est qu'il parlait des détenus et non des détenues donc je pensais qu'en fait se serait les femmes d'hommes emprisonnés qui aurait droit à la pma. A moins que les prisonniers peuvent avoir des relations avec leurs épouses de temps en temps. Je ne sais pas.

Quand j'ai lu l'article de 1er abord je me suis dit aussi que si on veut un enfant ben déjà la 1ère chose c'est d'éviter la prison hein.

bin comme tu le souligne boubène, je me dis autant attendre la sortie de la prison.. pour moi, un enfant n 'a pas a naitre en prison, parceque dans tous les cas, il sera par la suite placé.. Et je trouve ça vraiment difficile comme démarrage dans la vie...

Mais j 'ai un doute, lorsque l 'on parle de PMA, c est bien procréation médical assisté?
Donc on va aider des femmes a tomber enceinte dans l'enceinte d 'une prison c 'est bien ça?
ouai non , définitivement je suis contre..

et je ne rentre meme meme pas dans le "y en a d'autres qui le méritent plus";;; SURTOUT que je pense que ce n'est ni la place ni le moment pour ça

C'est jusqu'à 18 mois boubene.

Je suis contre. En particulier si c'est la mère qui est en prison. Mais meme si c'est le père, surtout pour une longue peine et comme déjà dit s'il s'agit d'une courte peine, autant attendre la sortie.

En revanche comme elo, je serais pour des vraies visites conjugales.

caloaga a écrit:

bin comme tu le souligne boubène, je me dis autant attendre la sortie de la prison.. pour moi, un enfant n 'a pas a naitre en prison, parceque dans tous les cas, il sera par la suite placé.. Et je trouve ça vraiment difficile comme démarrage dans la vie...

Mais j 'ai un doute, lorsque l 'on parle de PMA, c est bien procréation médical assisté?
Donc on va aider des femmes a tomber enceinte dans l'enceinte d 'une prison c 'est bien ça?
ouai non , définitivement je suis contre..

et je ne rentre meme meme pas dans le "y en a d'autres qui le méritent plus";;; SURTOUT que je pense que ce n'est ni la place ni le moment pour ça

dans le cadre de la pma il y a le recueil du sperme . ça peut donc être aussi cette partie là dont ils parlent .

Et l'enfant n'est place qu'après 18 mois, et encore s'il n'a pas de famille hors de la prison.
Sinon il sera avec son père.

outch , moi ça me coince quelquepart ...
la prison c'est pas le cadre idéal pour concevoir et elever un enfant .
une PMA c'est pas gratuit , si ça commence comme ça c'est la porte ouverte a toutes les fenetres .
non ça me dérange .
qu'ils investissent cet argent dans la construction d'UVF plutot !!

entre les salles de shoot et ça , bravo l'actu santé !

ben la je tombe des nus, franchement ça me viendrais pas a l'idée de vouloir faire un enfant en prison.

mais de toute façon si ça se fait et qu'un des deux parents est dehors (( père ou mère )) l'enfant n'est pas placé , il est avec l'un de ses parents à chaque fois bon .......

je suis ok avec elo et alize pour les visites conjugales et en meme tps une femme dehors ou un homme dehors qui attends la sortie de prison de son conjoint et qui veut un enfant de lui ou elle et que naturellement ils n'y arraivent pas bah je comprends la démarche du coup .......

mais j'ai trouvé un truc intéressant ils ne prennent apparemment pas en compte le facteur " stérile pour cause d'enfermement" justement donc autoriser des pma à des couples qui finalement n'en ont pas besoin ça peut etre problèmatique aussi ..... est-ce une cause valable ..... ?

stephanie380 a écrit:

ben la je tombe des nus, franchement ça me viendrais pas a l'idée de vouloir faire un enfant en prison.

alors tu sais je pense pas qu'on peut dire ça sans le vivre ...... car quand ta moitié est enfermé et toi dehors ou ta femme enfermé et toi dehors pour je sais pas 7 ,8 ou 10 ans tu aspires (( si tu aime tjs cette personne et est décidé à l'attendre)) à avoir un enfant de lui ou elle je pense .......

et je crois savoir que lors des visites conjugales des femmes tombent enceinte (( à l'interieur ou à l'extérieur)) et on les laisse mener leur grossesse ...... et du coup les couples qui n'y arrivent pas se sentent lésés ça semble logique ....... ils sont tous en prison mais n'ont pas les memes droits car la nature fait que ........ bref !

oui parce qu'il est là le soucis c'est autorisé d'avoir un enfant en prison (( ils ont meme fait des structures pour )) , les visites conjugales sont autorisés et des enfants naissent deja depuis toujours comme ça ....... sauf pour ceux qui n'y arrivent pas naturellement ..... j'avoues que vu sous cet angle je suis encore plus mitigé , ça me semble pas si fou au final mais bon ça reste difficile pour ces enfants ....... pfff je sais pas .....

boubene2611 a écrit:

stephanie380 a écrit:

ben la je tombe des nus, franchement ça me viendrais pas a l'idée de vouloir faire un enfant en prison.

alors tu sais je pense pas qu'on peut dire ça sans le vivre ...... car quand ta moitié est enfermé et toi dehors ou ta femme enfermé et toi dehors pour je sais pas 7 ,8 ou 10 ans tu aspires (( si tu aime tjs cette personne et est décidé à l'attendre)) à avoir un enfant de lui ou elle je pense .......

et je crois savoir que lors des visites conjugales des femmes tombent enceinte (( à l'interieur ou à l'extérieur)) et on les laisse mener leur grossesse ...... et du coup les couples qui n'y arrivent pas se sentent lésés ça semble logique ....... ils sont tous en prison mais n'ont pas les memes droits car la nature fait que ........ bref !

Completement ok... On ne peut pas savoir comment on reagirait si la petsonne qu'on aime se retrouve en prison avant de le vivre ... Mon ex, je l''ai vu au parloir de la prison pour la derniere fois... son sursis avait été revoqué et il avait du retourner en prison pour 6 mois...
6 mois, 'est rien, mais quand on a 18 ans, que nos parents nous mettent la pression parce qu'ils veulent que cette relation se termine, ben c'est tres long 6 mois (la tete de mes parents quand au courrier,on trouve une lettre de lui avec son adresse au dos: centre penitentiaire...,cellule XXX, ecrou n°....
Bref, quand on aime vraiment a personne incarcérée,on envisage notre avenir comme n'importe quel couple... ca ne me choque donc pas qu'on envisage la pma ds ce cadre...

Oui je suis ok boubene. Mais pour le coup y arriver naturellement ok, de la à faire une pma... Je trouve que c'est pousser un peu loin.

boubene2611 a écrit:

stephanie380 a écrit:

ben la je tombe des nus, franchement ça me viendrais pas a l'idée de vouloir faire un enfant en prison.

alors tu sais je pense pas qu'on peut dire ça sans le vivre ...... car quand ta moitié est enfermé et toi dehors ou ta femme enfermé et toi dehors pour je sais pas 7 ,8 ou 10 ans tu aspires (( si tu aime tjs cette personne et est décidé à l'attendre)) à avoir un enfant de lui ou elle je pense .......

et je crois savoir que lors des visites conjugales des femmes tombent enceinte (( à l'interieur ou à l'extérieur)) et on les laisse mener leur grossesse ...... et du coup les couples qui n'y arrivent pas se sentent lésés ça semble logique ....... ils sont tous en prison mais n'ont pas les memes droits car la nature fait que ........ bref !

oui les bb parloir existent, c'est vrai. alors oui pourquoi pas avoir envis d'un enfant, mais, et c'est mon avis, je pense pas que si un des deux parents soit enfermé ce soit le meilleur moment. ça me derange un peu. apres il faut penser a l'enfant, aux reponse qu'il devrai donner a l'ecole si ses petits camarades savent qu'il a un parent en prison.
je me souvient en primaire, on avait un camarade de classe dont le pere était en prison pour de longues anné es pour détournement de fond. pour lui c'était une croix tres dur à porter.

AlizeaDorée a écrit:

Oui je suis ok boubene. Mais pour le coup y arriver naturellement ok, de la à faire une pma... Je trouve que c'est pousser un peu loin.

oui voilà

Je n'ai pas lu vos messages, mais juste pour dire qu'il me semble que les couples ont droit de se voir et d'avoir des rapports sexuels pendant la détention, non???

Bon j'ai lu et effectivement vous parlez des visite conjugales, pour moi le sujet est "bouclé", on ne peut bien sur pas empêcher une femme de tomber enceinte, par contre lui donner accès à la PMA parce qu'elle est en prison, là je ne comprend pas la démarche si la peronne n'a pas de pbl de stérilité! Quand je vois le nombre de preuves de stérilité des 2 côtés qu'on nous a demandé pour la parcours PMA, là je ne comprend pas...

euh....je ne suis pas pour du tout du tout décidément .. et pour toutes les raisons citées plus haut

elo! a écrit:

moi je suis super partagée , parce que ok la femme ou le mari de l'inculpé(e) n'a pas a être privé du droit d'enfant parce que l'autre à merdé . mais avant de passer par la pma ( ultra méga couteuse ) il suffirait juste de mettre en place bien plus souvent des visites conjugales dignes de ce nom .

oui, je suis d'accord avec toi, que les visites conjugales soient plus facilement accordées; et que les choses se fassent naturellement si c est ce qui doit arriver, mais pas au point d'aller assister les couples dans cette demarches non

[quote="boubene2611"]

stephanie380 a écrit:

ben la je tombe des nus, franchement ça me viendrais pas a l'idée de vouloir faire un enfant en prison.

alors tu sais je pense pas qu'on peut dire ça sans le vivre ...... car quand ta moitié est enfermé et toi dehors ou ta femme enfermé et toi dehors pour je sais pas 7 ,8 ou 10 ans tu aspires (( si tu aime tjs cette personne et est décidé à l'attendre)) à avoir un enfant de lui ou elle je pense .......

et je crois savoir que lors des visites conjugales des femmes tombent enceinte (( à l'interieur ou à l'extérieur)) et on les laisse mener leur grossesse ...... et du coup les couples qui n'y arrivent pas se sentent lésés ça semble logique ....... ils sont tous en prison mais n'ont pas les memes droits car la nature



je comprends pas le sens de ce que tu veux dire?