Suprématie de l'enfant gâté !

je suis d'accord avec pablo en ce qui concerne la négociation,nos petits citoyens de demain feront face un jour a notre société en tant qu'adulte et se trouveront avec des obligations non négociables!!!
je sais pas si j'suis claire

ah bah mon premier message est apparu finalement!!!

les gourous de demain?????

l'exemple de ta collègue Pablo je ne pense pas que ce soit comparable à ce qu'on dit avec alizea.

Heu... Bah en même temps Pablo, je ne craque pas tous les quatre matins.... Ta collègue je pense que c'est un tout autre problème...

Et franchement je ne dois pas vivre dans le même monde que vous parce que les enfants que je côtoie (et pas que les miens hein) leur but principal dans la vie c'est pas de memmerder, ni de prendre le pouvoir, ni de jouer a me faire craquer nerveusement etc...
C'est complètement dingue ce que je lis la...

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

Ben moi je trouve que c'est du même acabit que de dire à un enfant que si on lui donne une fessée ou on le punit c'est parce que on a échoué dans notre éducation. Moi quand je punis, que ce soit mon fils ou mes lascars ce n'est pas parce que je n'ai pas réussi à les convaincre de ne pas taper par exemple.. ce matin il y en a un qui y est allé à coup de poing dans la tête de l'autre ben je peux te dire que on n'a pas négocié, on ne lui a pas expliqué pourquoi on n'était pas ravis, pourquoi il ne fallait pas taper et bla bla bla... il a eu du vent dans les cheveux, il est puni point barre.. et ça ne me viendrait pas à l'idée d'aller lui dire que on a échoué en tant qu'éducateurs parce que il nosu a poussé à bout et qu'on a perdu notre calme (en l'occurrence mon collègue a été bien meilleur sprinter mais on était tous solidaires )
Mon ancienne collègue elle dans ce genre de situation aurait puni peut être puis aurait levé la punition ou du moins serait allée négocier l'amour de l'enfant en s'excusant presque voire en pleurant...
Tu reconnaîtrais facilement mes élèves, ils te diraient "tu as fait une bêtise tu es puni c'est le jeu ma pôv' Lucette"

AlizeaDorée a écrit:

Heu... Bah en même temps Pablo, je ne craque pas tous les quatre matins.... Ta collègue je pense que c'est un tout autre problème...

Et franchement je ne dois pas vivre dans le même monde que vous parce que les enfants que je côtoie (et pas que les miens hein) leur but principal dans la vie c'est pas de memmerder, ni de prendre le pouvoir, ni de jouer a me faire craquer nerveusement etc...
C'est complètement dingue ce que je lis la...

Ils ont quel âge les enfants? parce que à la limite un ado qui n'essaye pas de jouer avec les limites franchement faut consulter vite.. je ne dis pas que les enfants ont ça pour but principal, je n'ai jamais rien dit de tel.. je dis juste que un enfant a besoin de cadre.. et que moins il en a plus il en cherche.. c'est humain voire nécessaire à sa construction c'est tout. En tant que parents nous sommes leur cadre primitif, on ne doit pas laisser aux autres le soin de les faire déchanter

Ça n'a rien a voir avec ce que je dis (et je ne vois pas ce que la punition vient faire la ?) quand on perd ses moyens, c'est un échec. Pas de l'éducation, de soi même c'est tout.

L'éducation son échec ou sa réussite on le verra ds bien longtemps je pense.

Tout ça rejoint tout à fait ce que je disais à Maëva dans la voiture tout à l'heure. On n'a pas tous les mêmes façons de faire avec nos enfants, mais on fait tous ce qu'on pense être le mieux et on ne sait pas si on a raison ou pas et ça ne fait pas de certains parents des meilleurs parents que d'autres, c'est juste des façons de faire différentes.

Sincèrement la mienne quand elle fout la merde c'est qu'elle ne va pas bien!
Par exemple ce soir, je la récupère de l'école, c'était déjà outch, finalement une fois à la maison elle se fait mal et pleure, je la console, mais je vois que c'est pas finit...finalement je lui dis "tu as eu une dure journée", ça été le début d'un échange qui lui a permis d'évacuer, je l'ai beaucoup caliné et elle s'est transformé en petite fille agréable, qui a mangé, s'est lavé, s'est couché sans le moindre soucis, alors que si je n'avais pas eu le temps ou l'énergie de faire comme çà ça aurait terminé en crise de larmes et prise de tête.

Encore une fois on est toute d'accord sur l'importance du cadre on a juste des façon différente de le mettre en place!

je pense que la grosse différence c'est que par exemple pour alizé une fessée / baffe est un échec mais pas pour moi .
je ne me sens pas du tout en perte de controle ou quoi que ce soit du genre quand ça arrive .

Oui normal vu que pour toi c'est un geste educatif alors que pour nous non!

oui voilà .

audreylucie a écrit:

Encore une fois on est toute d'accord sur l'importance du cadre on a juste des façon différente de le mettre en place!

Ah ben non je ne crois pas.. on le met toutes en place en expliquant reexpliquant et reexpliquant.. enfin je crois qu'on le fait toutes ICI, je n'ai jamais lu quiconque dire le contraire...
Je pense juste qu'on a un rapport différent au cadre

Un rapport différent au cadre?

on a parfois l'impression à lire les théories sur l'éducation sans contraintes que il suffit de poser le cadre avec l'enfant pour que abracadabra l'enfant respecte le cadre parce que il l'a compris intégré et accepté.
Moi au contraire je trouve indispensable que l'enfant transgresse le cadre pour grandir et que donc il a besoin de savoir que en cas de transgression on sera là non seulement pour lui rappeler mais aussi pour agir en conséquence.
Si l'adulte regrette la sanction ou a du mal à la tenir, en pensant faire plaisir à l'enfant en fait on le dérange dans sa conviction qu'on sera là pour lui .
Je me souviens en pédopsy le prof nous avait expliqué que l'enfant surtout avant 6 ans ne pouvait pas juger de la proportionnalité de la sanction et qu'il pouvait aller jusqu'à craindre le pire alors que la "bêtise" était minime... et que du coup c'était à l'adulte de sanctionner de manière adaptée car l'enfant pouvait ainsi avoir l'esprit libéré...bon je dis ça à 22h30 et de mémoire depuis le siècle dernier hein mais en gros c'était ça.
Sans aller jusque là j'ai déjà entendu des élèves dire que leur mère s'en foutait d'eaux car ils n'étaient jamais punis... je trouve ça dur

Pablo625 a écrit:

on a parfois l'impression à lire les théories sur l'éducation sans contraintes que il suffit de poser le cadre avec l'enfant pour que abracadabra l'enfant respecte le cadre parce que il l'a compris intégré et accepté.
Moi au contraire je trouve indispensable que l'enfant transgresse le cadre pour grandir et que donc il a besoin de savoir que en cas de transgression on sera là non seulement pour lui rappeler mais aussi pour agir en conséquence.
Si l'adulte regrette la sanction ou a du mal à la tenir, en pensant faire plaisir à l'enfant en fait on le dérange dans sa conviction qu'on sera là pour lui .
Je me souviens en pédopsy le prof nous avait expliqué que l'enfant surtout avant 6 ans ne pouvait pas juger de la proportionnalité de la sanction et qu'il pouvait aller jusqu'à craindre le pire alors que la "bêtise" était minime... et que du coup c'était à l'adulte de sanctionner de manière adaptée car l'enfant pouvait ainsi avoir l'esprit libéré...bon je dis ça à 22h30 et de mémoire depuis le siècle dernier hein mais en gros c'était ça.
Sans aller jusque là j'ai déjà entendu des élèves dire que leur mère s'en foutait d'eaux car ils n'étaient jamais punis... je trouve ça dur

Je suis d'accord sur les transgressions et pour être là prêt à réagir mais je ne trouve pas qu'une fessée ou une gifle soit une réaction correcte tout comme hurler, crier. De ce fait, si moi je transgresse également les limites et bien je m'en excuse et finalement je trouve que c'est plutôt un bon exemple! Et ce n'est pas pour faire plaisir à l'enfant c'est simplement parce qu'en tant qu'adulte j'ai aussi des limites à respecter. Quand elle fait une bêtise je ne ferme pas les yeux, je réagis mais je ne crois pas que taper soit une réponse correcte et je crois surtout qu'il y a d'autres moyens. Si on tape quand rien d'autre n'a marché c'est qu'on a arrêté de chercher une solution non violente mais pas qu'il n'y en a pas.

oui c'est ce que j'essayais de dire plus haut, l'enfant a besoin de limites pour pouvoir parfois les dépasser et s'attendre à une sanction proportionnée..... et le sentiment de frustration est important car une fois adulte, il se verra devant des situations où il ne peut rien dire sauf amen, et que si étant enfant, il n'a pas connu ça et bah c'est bcp plus compliqué pour sa vie d'adulte........

moi j'ai été élevé sans fessées et pas de frustrations, trop laxiste à mon gout, je parlais mal à mes parents et quand j'entend mon frère de 18ans faire la même chose aujourd'hui, j'interviens en lui disant qu'il doit fermer un peu sa grande .........bouche!!!!!!!!!! C'est encore arrivé vendredi dernier......

et bah voilà une partie du résultat aujourd'hui, je ne supporte pas la frustration surtout alimentaire, ça fait 2ans que je me fais suivre et ça peut venir en parti de là et aussi que j'ai dû tenir très tot un role de pilier dans la famille.....

audreylucie a écrit:

Pablo625 a écrit:

on a parfois l'impression à lire les théories sur l'éducation sans contraintes que il suffit de poser le cadre avec l'enfant pour que abracadabra l'enfant respecte le cadre parce que il l'a compris intégré et accepté.
Moi au contraire je trouve indispensable que l'enfant transgresse le cadre pour grandir et que donc il a besoin de savoir que en cas de transgression on sera là non seulement pour lui rappeler mais aussi pour agir en conséquence.
Si l'adulte regrette la sanction ou a du mal à la tenir, en pensant faire plaisir à l'enfant en fait on le dérange dans sa conviction qu'on sera là pour lui .
Je me souviens en pédopsy le prof nous avait expliqué que l'enfant surtout avant 6 ans ne pouvait pas juger de la proportionnalité de la sanction et qu'il pouvait aller jusqu'à craindre le pire alors que la "bêtise" était minime... et que du coup c'était à l'adulte de sanctionner de manière adaptée car l'enfant pouvait ainsi avoir l'esprit libéré...bon je dis ça à 22h30 et de mémoire depuis le siècle dernier hein mais en gros c'était ça.
Sans aller jusque là j'ai déjà entendu des élèves dire que leur mère s'en foutait d'eaux car ils n'étaient jamais punis... je trouve ça dur

Je suis d'accord sur les transgressions et pour être là prêt à réagir mais je ne trouve pas qu'une fessée ou une gifle soit une réaction correcte tout comme hurler, crier. De ce fait, si moi je transgresse également les limites et bien je m'en excuse et finalement je trouve que c'est plutôt un bon exemple! Et ce n'est pas pour faire plaisir à l'enfant c'est simplement parce qu'en tant qu'adulte j'ai aussi des limites à respecter. Quand elle fait une bêtise je ne ferme pas les yeux, je réagis mais je ne crois pas que taper soit une réponse correcte et je crois surtout qu'il y a d'autres moyens. Si on tape quand rien d'autre n'a marché c'est qu'on a arrêté de chercher une solution non violente mais pas qu'il n'y en a pas.

pas d'accord sur tout......car pour moi, mettre une fessée (jamais de gifle) est une solution et non pas que je suis à court d'argument....... la fessée tombe après explication et si l'enfant continue......

Mais la frustration ils la connaissent très rapidement, même Alban la connait déjà, il veut avancer et il maitrise que la marche arrière, ça le frustre énormément!

Et la vie d'adulte résigné bah c'est justement ce que je voudrais ne pas inculquer!

Tu dis la fessée tombe après explication si l'enfant continue, mais si il continue c'est que l'explication tout comme la menace n'étaient pas les solutions, trouver une autre solution n'est pas envisageable pour toi?
Après tu as aussi tes limites elles sont juste différentes des miennes mais si tu avais un geste plus violent qu'une fessée ou bien si tu faisais plus mal que prévu tu ne t'excuserais pas?

audreylucie a écrit:

Sincèrement la mienne quand elle fout la merde c'est qu'elle ne va pas bien!
Par exemple ce soir, je la récupère de l'école, c'était déjà outch, finalement une fois à la maison elle se fait mal et pleure, je la console, mais je vois que c'est pas finit...finalement je lui dis "tu as eu une dure journée", ça été le début d'un échange qui lui a permis d'évacuer, je l'ai beaucoup caliné et elle s'est transformé en petite fille agréable, qui a mangé, s'est lavé, s'est couché sans le moindre soucis, alors que si je n'avais pas eu le temps ou l'énergie de faire comme çà ça aurait terminé en crise de larmes et prise de tête.

Mais je pense que la grande majorité des mamans agissent ainsi. Il ne faut pas croire que quand nos enfants sont pénibles, chafouin ou pleurnichard on leur tape dessus jusqu'à ce qu'ils aient le comportement idéal. On fait comme toi, on leur parle et on les caline.

elo! a écrit:

je pense que la grosse différence c'est que par exemple pour alizé une fessée / baffe est un échec mais pas pour moi .
je ne me sens pas du tout en perte de controle ou quoi que ce soit du genre quand ça arrive .

Exactement, c'est très rare que je donne une tape à mon fils et encore plus rare que j'en donne une parce que j'ai perdu mon calme, mais quand ça arrive je ne culpabilise pas. De même que je n'ai aucun état d'âme à imposer ma volonté puisque je le fais dans son intérêt.

Encore ce soir, je ne lui ai pas permis de jouer à la tablette après dîner.... j'assume

Mon père était du genre à venir s'excuser en pleurant quand il nous donnait une fessée (ce qui était rarissime, il fallait vraiment que nous ayons dépassé de très loin les bornes) et bien franchement ça nous mettait très mal à l'aise. Je pense pouvoir dire, que, d'une certaine façon nous avions honte pour lui.

Pablo625 a écrit:

on a parfois l'impression à lire les théories sur l'éducation sans contraintes que il suffit de poser le cadre avec l'enfant pour que abracadabra l'enfant respecte le cadre parce que il l'a compris intégré et accepté.
Moi au contraire je trouve indispensable que l'enfant transgresse le cadre pour grandir et que donc il a besoin de savoir que en cas de transgression on sera là non seulement pour lui rappeler mais aussi pour agir en conséquence.
Si l'adulte regrette la sanction ou a du mal à la tenir, en pensant faire plaisir à l'enfant en fait on le dérange dans sa conviction qu'on sera là pour lui .
Je me souviens en pédopsy le prof nous avait expliqué que l'enfant surtout avant 6 ans ne pouvait pas juger de la proportionnalité de la sanction et qu'il pouvait aller jusqu'à craindre le pire alors que la "bêtise" était minime... et que du coup c'était à l'adulte de sanctionner de manière adaptée car l'enfant pouvait ainsi avoir l'esprit libéré...bon je dis ça à 22h30 et de mémoire depuis le siècle dernier hein mais en gros c'était ça.
Sans aller jusque là j'ai déjà entendu des élèves dire que leur mère s'en foutait d'eaux car ils n'étaient jamais punis... je trouve ça dur

Je moutonne à tout ce que tu viens de dire

oui la frustration via les parents est cruciale !
hugo vers 4 ans s'est senti super mal à l'école , à fleur de peau du coup direction le psy scolaire pour savoir ce qui clochait ! et en fait ce qui clochait c'est que les règles de la maison étaient tellement acquises que du coup on ne lui refusait jamais rien . il a fallu réintroduire le non à la maison en créant des situations frustrantes pour lui .
à partir de là , il a su mieux gérer les frustrations extérieures .
parce que les frustrations avec papa / maman c'est rassurant en fait .

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

merlinette84 a écrit:

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

Ca c'est pas un problème, je connais aussi ...
Une fois, Angeline (la plus bavarde) avait parlé super vite et sans articuler . Son père lui dit:" J'ai rien compris", elle lui a répondu:"Moi non plus" !

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

Ca c'est pas un problème, je connais aussi ...
Une fois, Angeline (la plus bavarde) avait parlé super vite et sans articuler . Son père lui dit:" J'ai rien compris", elle lui a répondu:"Moi non plus" !