Suprématie de l'enfant gâté !

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

Ca c'est pas un problème, je connais aussi ...
Une fois, Angeline (la plus bavarde) avait parlé super vite et sans articuler . Son père lui dit:" J'ai rien compris", elle lui a répondu:"Moi non plus" !

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

Ca c'est pas un problème, je connais aussi ...
Une fois, Angeline (la plus bavarde) avait parlé super vite et sans articuler . Son père lui dit:" J'ai rien compris", elle lui a répondu:"Moi non plus" !

moi je crois que ce qui m'use le plus, c'est qu'il pourrait dire une foule de chose intéressantes, mais non...il parle, parle et les 3/4 du temps, pour rien dire! argh!

tout comme Mamagnès le dit, nous aussi on écoute nos enfants, on les console, on les caline même quand ils chouinent........y'a pas de souci là dessus, je passe la plupart de mon temps à m'amuser ou à être complice avec mes filles car souvent l'explication donnée avant suffit amplement, mais maintenant à leur âge, elles ont vite compris où étaient les limites à ne pas franchir sous peine de me voir punir ou m'énerver, donc elles le savent très bien.....

mais étant plus petites, rien n'était encore établi, il a fallu qu'on trouve des limites.......

je crois que je me suis excusée qu'une seule fois pour une fessée, j'étais enceinte et ma grande me faisait tourner en bourrique depuis plusieurs semaines et là un jour, pour une broutille, la fessée est tombée!!!!! alors rien de bien méchant, mais je me suis excusée une heure ou deux après et elle m'a répondu "mais c'est pas grave maman, c'est vrai que j'étais pas très sage...."

elo! a écrit:

audreylucie a écrit:

Oui alors moi faire plier les enfants, qu'ils nous doivent obéissance, etc ça ne me parle vraiment pas!!!
Je dis pas ça m'arrive parfois de dire : "c'est qui qui décide??!!" mais déjà vive le bon français (kiki??) et je me sens généralement très con parce que si je sors cette phrase c'est que je suis tout simplement à cours d'argument, alors que en tant qu'adulte je pense qu'on doit être capable de gérer les enfants différemment qu'en imposant sa force et son pouvoir.

oui enfin moi perso je pense que si on doit tout expliquer , argumenter , justifier , on s'en sort plus . parfois , ils doivent obéir ( ça n'est pas un gros mot quand même faut pas déconner ) juste parce que oui nous sommes les parents et eux les enfants . c'est peut être très barbare ou très con mais ça évite bien du stress des deux cotés je pense .

je pense que tu n'es ni dans un extrême, ni dans l'autre. et moi aussi.

Mamagnès a écrit:

audreylucie a écrit:

Sincèrement la mienne quand elle fout la merde c'est qu'elle ne va pas bien!
Par exemple ce soir, je la récupère de l'école, c'était déjà outch, finalement une fois à la maison elle se fait mal et pleure, je la console, mais je vois que c'est pas finit...finalement je lui dis "tu as eu une dure journée", ça été le début d'un échange qui lui a permis d'évacuer, je l'ai beaucoup caliné et elle s'est transformé en petite fille agréable, qui a mangé, s'est lavé, s'est couché sans le moindre soucis, alors que si je n'avais pas eu le temps ou l'énergie de faire comme çà ça aurait terminé en crise de larmes et prise de tête.

Mais je pense que la grande majorité des mamans agissent ainsi. Il ne faut pas croire que quand nos enfants sont pénibles, chafouin ou pleurnichard on leur tape dessus jusqu'à ce qu'ils aient le comportement idéal. On fait comme toi, on leur parle et on les caline.

elo! a écrit:

je pense que la grosse différence c'est que par exemple pour alizé une fessée / baffe est un échec mais pas pour moi .
je ne me sens pas du tout en perte de controle ou quoi que ce soit du genre quand ça arrive .

Exactement, c'est très rare que je donne une tape à mon fils et encore plus rare que j'en donne une parce que j'ai perdu mon calme, mais quand ça arrive je ne culpabilise pas. De même que je n'ai aucun état d'âme à imposer ma volonté puisque je le fais dans son intérêt.

Encore ce soir, je ne lui ai pas permis de jouer à la tablette après dîner.... j'assume

Mon père était du genre à venir s'excuser en pleurant quand il nous donnait une fessée (ce qui était rarissime, il fallait vraiment que nous ayons dépassé de très loin les bornes) et bien franchement ça nous mettait très mal à l'aise. Je pense pouvoir dire, que, d'une certaine façon nous avions honte pour lui.

Pablo625 a écrit:

on a parfois l'impression à lire les théories sur l'éducation sans contraintes que il suffit de poser le cadre avec l'enfant pour que abracadabra l'enfant respecte le cadre parce que il l'a compris intégré et accepté.
Moi au contraire je trouve indispensable que l'enfant transgresse le cadre pour grandir et que donc il a besoin de savoir que en cas de transgression on sera là non seulement pour lui rappeler mais aussi pour agir en conséquence.
Si l'adulte regrette la sanction ou a du mal à la tenir, en pensant faire plaisir à l'enfant en fait on le dérange dans sa conviction qu'on sera là pour lui .
Je me souviens en pédopsy le prof nous avait expliqué que l'enfant surtout avant 6 ans ne pouvait pas juger de la proportionnalité de la sanction et qu'il pouvait aller jusqu'à craindre le pire alors que la "bêtise" était minime... et que du coup c'était à l'adulte de sanctionner de manière adaptée car l'enfant pouvait ainsi avoir l'esprit libéré...bon je dis ça à 22h30 et de mémoire depuis le siècle dernier hein mais en gros c'était ça.
Sans aller jusque là j'ai déjà entendu des élèves dire que leur mère s'en foutait d'eaux car ils n'étaient jamais punis... je trouve ça dur

Je moutonne à tout ce que tu viens de dire

Mais je n'ai pas dit le contraire!!! Si tu reviens en arrière je dis bien que les différences restent subtiles en pratique (enfin sauf pour la fessée ou là c'est clair). Ce que je voulais dire en parlant de ma fille c'est qu'ils ne nous cherchent pas pour rien ou pour nous faire chier, et notamment avec ma fille c'est assez flagrant, elle est détestable quand elle a un problème ou une émotion non gérée pas juste pour nous faire sortir de nos gonds comme le dit titileo je crois.
Je ne pense pas qu'Alizea ni moi avons dit que le "non" ne faisait pas partie de notre vocabulaire!
Et l'exemple de ton père est extrême, si je dois m'excuser d'avoir crié trop fort par exemple parce que j'étais énervée par tout autre chose à la base, je ne m'excuse pas en enveloppant d'un flot d'émotion, je m'excuse tout simplement, comme dit Alizea nous ne sommes pas parfaites et c'est aussi très bon pour les enfants de le savoir.

elo! a écrit:

oui la frustration via les parents est cruciale !
hugo vers 4 ans s'est senti super mal à l'école , à fleur de peau du coup direction le psy scolaire pour savoir ce qui clochait ! et en fait ce qui clochait c'est que les règles de la maison étaient tellement acquises que du coup on ne lui refusait jamais rien . il a fallu réintroduire le non à la maison en créant des situations frustrantes pour lui .
à partir de là , il a su mieux gérer les frustrations extérieures .
parce que les frustrations avec papa / maman c'est rassurant en fait .

Et concrètement vous vous y êtes pris comment??

Pablo625 a écrit:

elo! a écrit:

ça y est je le tiens , pour moi le fait même d'être responsable de nos enfants fait qu'il y a un rapport dominant / dominé . s'il n'y a pas ce rapport ça voudrait dire que nous sommes au même niveau "hierarchique" et non , enfin pour moi ça n'est pas du tout du tout la notion que j'ai d'être leur mère et eux mes enfants .
ça n'implique pas moins de respect , ni d'amour mais je suis leur maman , et je suis c'est que l'on suit et pas l'inverse .

Tu as tout résumé merci

Sinon pour développer je trouve que laisser croire à l'enfant que la fessée est un échec des parents est encore plus dangereux que la fessée, comme lui faire croire qu'ils ont toujours une marge de négociation ou de discussion possible
Parce que je trouve que c'est leur mentir que de leur faire croire qu'ils ont voix décisionnaire sur tout. Parce que certes ce sont nos enfants mais ce sont aussi les citoyens de demain, et je trouve que c'est notre job de parents de les préparer à ça plus qu'à être des gourous de demain....
Après pour le sujet ben je ne suis pas capable de critiquer la maman car mon fils n'est pas encore ado, je sais déjà que je ne suis pas la même que quand il avait 5 ans, ni que quand il avait 3 ans.. j'évolue avec lui, je remballe pas mal de certitudes (ou du moins de croyances que j'avais à l'époque )..
Après voilà pour avoir pas mal d'ados dans mon entourage je sais aussi que je ne suis pas la seule à avoir changé

bah oui, j'imagine bien ces enfants qui ont tout décidé eux-même,
- le jour où (dans qques années) il se retrouve devant leur employeur : lui dire : ah non moi j'ai pas envie de faire ça,
- au flic : non, je n'ai pas envie de vous présenter mes papiers
- et pq pas au commerçant : je n'ai pas envie de vous payer ... bah oui, tout ce négocie donc pq pas ?
- ....

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

Ca c'est pas un problème, je connais aussi ...
Une fois, Angeline (la plus bavarde) avait parlé super vite et sans articuler . Son père lui dit:" J'ai rien compris", elle lui a répondu:"Moi non plus" !

Excellent!!!!!!!!!

audreylucie a écrit:

Sincèrement la mienne quand elle fout la merde c'est qu'elle ne va pas bien!
Par exemple ce soir, je la récupère de l'école, c'était déjà outch, finalement une fois à la maison elle se fait mal et pleure, je la console, mais je vois que c'est pas finit...finalement je lui dis "tu as eu une dure journée", ça été le début d'un échange qui lui a permis d'évacuer, je l'ai beaucoup caliné et elle s'est transformé en petite fille agréable, qui a mangé, s'est lavé, s'est couché sans le moindre soucis, alors que si je n'avais pas eu le temps ou l'énergie de faire comme çà ça aurait terminé en crise de larmes et prise de tête.

bah moi, dans ce genre de situation, si je ne trouve pas la cause moi même : je peux me brosser ! il va m'inventer n'importe quelle connerie (pas crédible, on détecte tjs le mensonge) mais jamais la vérité !

pommier a écrit:

audreylucie a écrit:

Sincèrement la mienne quand elle fout la merde c'est qu'elle ne va pas bien!
Par exemple ce soir, je la récupère de l'école, c'était déjà outch, finalement une fois à la maison elle se fait mal et pleure, je la console, mais je vois que c'est pas finit...finalement je lui dis "tu as eu une dure journée", ça été le début d'un échange qui lui a permis d'évacuer, je l'ai beaucoup caliné et elle s'est transformé en petite fille agréable, qui a mangé, s'est lavé, s'est couché sans le moindre soucis, alors que si je n'avais pas eu le temps ou l'énergie de faire comme çà ça aurait terminé en crise de larmes et prise de tête.

bah moi, dans ce genre de situation, si je ne trouve pas la cause moi même : je peux me brosser ! il va m'inventer n'importe quelle connerie (pas crédible, on détecte tjs le mensonge) mais jamais la vérité !

L'essentiel est de capter que quelquechose ne va pas et de proposer son écoute après l'enfant en fait bien ce qu'il veut non?

elo! a écrit:

je pense que la grosse différence c'est que par exemple pour alizé une fessée / baffe est un échec mais pas pour moi .
je ne me sens pas du tout en perte de controle ou quoi que ce soit du genre quand ça arrive .

Non mais la vraie différence c'est que toi tu choisis d'utiliser une violence alors que moi si jamais ça arrive c'est vraiment que j'ai perdu le contrôle de moi même.
Je suis bien certaine que si tu perds tes moyens tu trouveras aussi que c'est un échec.

elo! a écrit:

oui la frustration via les parents est cruciale !
hugo vers 4 ans s'est senti super mal à l'école , à fleur de peau du coup direction le psy scolaire pour savoir ce qui clochait ! et en fait ce qui clochait c'est que les règles de la maison étaient tellement acquises que du coup on ne lui refusait jamais rien . il a fallu réintroduire le non à la maison en créant des situations frustrantes pour lui .
à partir de là , il a su mieux gérer les frustrations extérieures .
parce que les frustrations avec papa / maman c'est rassurant en fait .

Alors ça, ça me laisse baba...

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

Ca c'est pas un problème, je connais aussi ...
Une fois, Angeline (la plus bavarde) avait parlé super vite et sans articuler . Son père lui dit:" J'ai rien compris", elle lui a répondu:"Moi non plus" !

J'adore !!


Sinon il y a quand même un truc que vous n'arrivez pas a vous mettre dans la tête : nos enfants ne décident pas tout, ils connaissent la frustration, les dangers etc... Et quand ils dépassent les limites ils sont sanctionnés et les règles sont re expliquées.

Le seul truc qu'on dit c'est que nous refusons d'utiliser la violence physique ou psychologique ou la peur de nous pour leur faire comprendre le cadre a utiliser.
Ça ne m'a pourtant pas l'air si complique a comprendre...

audreylucie a écrit:

pommier a écrit:

audreylucie a écrit:

Sincèrement la mienne quand elle fout la merde c'est qu'elle ne va pas bien!
Par exemple ce soir, je la récupère de l'école, c'était déjà outch, finalement une fois à la maison elle se fait mal et pleure, je la console, mais je vois que c'est pas finit...finalement je lui dis "tu as eu une dure journée", ça été le début d'un échange qui lui a permis d'évacuer, je l'ai beaucoup caliné et elle s'est transformé en petite fille agréable, qui a mangé, s'est lavé, s'est couché sans le moindre soucis, alors que si je n'avais pas eu le temps ou l'énergie de faire comme çà ça aurait terminé en crise de larmes et prise de tête.

bah moi, dans ce genre de situation, si je ne trouve pas la cause moi même : je peux me brosser ! il va m'inventer n'importe quelle connerie (pas crédible, on détecte tjs le mensonge) mais jamais la vérité !

L'essentiel est de capter que quelquechose ne va pas et de proposer son écoute après l'enfant en fait bien ce qu'il veut non?

sauf qu'il continue ses conneries jusqu'à ce que moi ou son père on devine le souci ou qu'il se résolve sans qu'on n'en connaisse la cause .... et ça peut durer 2 - 3 semaines. donc oui, il y a un souci qui retombe sur toute la famille, l'école (son comportement pose pb à toute la classe, aux instits, ...), au gd-parents quand ils le gardent

alors, chez nous : une fessée qui fait mal : c'est qu'il s'est mis en danger et il doit en avoir une 3 - 4 sur toute sa vie
une petite tape : c'est exceptionnel et il me regarde avec l'air de dire mais qu'est ce qui se passe et il prend un air malheureux
je lui réponds : je ne t'avais déjà pas dit bcp bcp de fois que c'était pas possible ? réponse si.
donc : je n'ai pas tapé fort, tu n'as pas eu mal : mais tu ne m'as pas laissé le choix, il n'y a que comme ça que tu as réagi. qu'en penses-tu ?
c'est vrai.

pommier a écrit:

bah oui, j'imagine bien ces enfants qui ont tout décidé eux-même,
- le jour où (dans qques années) il se retrouve devant leur employeur : lui dire : ah non moi j'ai pas envie de faire ça,
- au flic : non, je n'ai pas envie de vous présenter mes papiers
- et pq pas au commerçant : je n'ai pas envie de vous payer ... bah oui, tout ce négocie donc pq pas ?
- ....

Ben déjà ça commence à l'école
J'ai eu un fils d'éducateurs spécialisés au quotidien ça donnait ça
Prenez vos livres de mathématiques svp

Non je n'ai pas envie, ça ne m'intéresse pas
Oui non mais en fait svp est une formule de politesse j'aurais du dire "et même s'il ne vous plait pas".

Non je ne le prendrais pas

... et ça tous les jours....

en CE2.........


Je l'ai envoyé chez le psy



PS Je pense que la majorité des problèmes de délinquance juvénile vient aussi justement de ce sentiment d'impunité, le français lambda craint les représailles de la police, le délinquant qui en est à sa trentième GAV sans aucune sanction qu'un "rappel à la loi" sait que finalement il peut voler ou dealer, les prisons sont saturées, les juges indulgents, il sera libre le soir (ça plus le fait qu'ils ne supportent de moins en moins la frustration ça donne un cocktail explosif)

Ah oui alors que moi je ne pense pas une seconde que la simple peur des représailles suffise a ce que les gens restent dans le cadre.
Je pense que qqun dont les besoins affectifs, sécuritaires et matériels sont relativement satisfaits et qui a une bonne connaissance du cadre, y adhère car l'humain est grégaire et n'a aucune envie de vivre en marge des autres.

A part bien sur des pathologies particulières du style psychopathe etc...


En fait c'est ça la grande différence : je ne crois pas que nos enfants soient des délinquants en puissance qu'il faut punir sévèrement préventivement. Je ne crois pas qu'ils sont nés mauvais...

Pablo625 a écrit:

pommier a écrit:

bah oui, j'imagine bien ces enfants qui ont tout décidé eux-même,
- le jour où (dans qques années) il se retrouve devant leur employeur : lui dire : ah non moi j'ai pas envie de faire ça,
- au flic : non, je n'ai pas envie de vous présenter mes papiers
- et pq pas au commerçant : je n'ai pas envie de vous payer ... bah oui, tout ce négocie donc pq pas ?
- ....

Ben déjà ça commence à l'école
J'ai eu un fils d'éducateurs spécialisés au quotidien ça donnait ça
Prenez vos livres de mathématiques svp

Non je n'ai pas envie, ça ne m'intéresse pas
Oui non mais en fait svp est une formule de politesse j'aurais du dire "et même s'il ne vous plait pas".

Non je ne le prendrais pas

... et ça tous les jours....

en CE2.........


Je l'ai envoyé chez le psy



PS Je pense que la majorité des problèmes de délinquance juvénile vient aussi justement de ce sentiment d'impunité, le français lambda craint les représailles de la police, le délinquant qui en est à sa trentième GAV sans aucune sanction qu'un "rappel à la loi" sait que finalement il peut voler ou dealer, les prisons sont saturées, les juges indulgents, il sera libre le soir (ça plus le fait qu'ils ne supportent de moins en moins la frustration ça donne un cocktail explosif)

tout à fait ... c'est vrai que j'ai plutôt donné des ex d'adultes (quoi le commerçant peut être le marchand de bonbons entre l'école et la maison) ....

AlizeaDorée a écrit:

Sinon il y a quand même un truc que vous n'arrivez pas a vous mettre dans la tête : nos enfants ne décident pas tout, ils connaissent la frustration, les dangers etc... Et quand ils dépassent les limites ils sont sanctionnés et les règles sont re expliquées.

Le seul truc qu'on dit c'est que nous refusons d'utiliser la violence physique ou psychologique ou la peur de nous pour leur faire comprendre le cadre a utiliser.
Ça ne m'a pourtant pas l'air si complique a comprendre...

Je pense que on ne parle pas de la même chose... vous nous pensez autoritaristes alors que ce n'est pas le cas
Je n'utilise jamais la violence physique, ni la violence psychologique ni la peur. Par contre j'assume avoir de l'autorité sur mes élèves et sur mon fils car je DOIS avoir de l'autorité sur eux, pour leur bien (c'est indispensable à leur construction, on a tous de l'autorité sur quelqu'un comme on est tous sous l'autorité d'un autre, bien ou pas bien peu importe dans le débat c'est ainsi point) mais aussi pour le bien de ceux qui les entourent.
Je me plante parfois, je leur dis mais aussi je relativise.
Je passe un SCUD à un enfant qui a fait une boulette? ça ne va pas l'empêcher de dormir, d'autant que il sait désormais que l'incident est clos et qu'on passe à autre chose...
Je préfère mille fois ça à ceux qui laissent couler et qui finiront tôt ou tard par exploser pour une broutille

Une copine avait posté ça sur FB c'est assez représentatif http://blog.scommc.fr/la-carte-de-la-colere-de-maman-avec-son-petit-garcon/#more-1209

J'ai tout lu et je suis entierement d'accord avec Elo! et Pablo

Je ne sais pas si c'est nous qui nous trompons!

Que ce soit ton élève ou l'exemple de ton lien je ne me retrouve dans aucun des deux.

le truc c'est que je crois que la famille sert préparer au monde extérieur , et que le monde extérieur il est tour à tour , magnifique , angoissant , rigide etc etc .
alors je dirais que mes enfants n'ont pas peur de moi mais craignent les éventuelles sanctions de leur bêtises et tant mieux , si plus de gens craignaient ça , il y aurait moins de bordel dans les rues .

elo! a écrit:

le truc c'est que je crois que la famille sert préparer au monde extérieur , et que le monde extérieur il est tour à tour , magnifique , angoissant , rigide etc etc .
alors je dirais que mes enfants n'ont pas peur de moi mais craignent les éventuelles sanctions de leur bêtises et tant mieux , si plus de gens craignaient ça , il y aurait moins de bordel dans les rues .

Mais en fait, quand vous voyez des exemples avec des enfants respectueux, épanouis, vous vous retrouvez dans le modele educatif, et quand on vous donne des modeles similaires au votre mais qui ne marche pas, c'est parce que c'est pas comme vous.... A croire que votre systeme educatif est le seul qui marche!!!
Or,ll y a autant de faco de faire que de parents et d'enfants et ce qui marche avec vos enfants ne marche pas avec tous les enfants ,sans oublier que vos enfants son encore petit...

audreylucie a écrit:

elo! a écrit:

oui la frustration via les parents est cruciale !
hugo vers 4 ans s'est senti super mal à l'école , à fleur de peau du coup direction le psy scolaire pour savoir ce qui clochait ! et en fait ce qui clochait c'est que les règles de la maison étaient tellement acquises que du coup on ne lui refusait jamais rien . il a fallu réintroduire le non à la maison en créant des situations frustrantes pour lui .
à partir de là , il a su mieux gérer les frustrations extérieures .
parce que les frustrations avec papa / maman c'est rassurant en fait .

Et concrètement vous vous y êtes pris comment??

pour des broutilles , genre décaler le gouter ce qui fait que lorsqu'il demande on peut dire non des trucs insignifiants mais qui lui ont permis de l'entendre à la maison et du coup de ne pas se mettre la rate au court bouillon face au non de la maitresse .

AlizeaDorée a écrit:

elo! a écrit:

je pense que la grosse différence c'est que par exemple pour alizé une fessée / baffe est un échec mais pas pour moi .
je ne me sens pas du tout en perte de controle ou quoi que ce soit du genre quand ça arrive .

Non mais la vraie différence c'est que toi tu choisis d'utiliser une violence alors que moi si jamais ça arrive c'est vraiment que j'ai perdu le contrôle de moi même.
Je suis bien certaine que si tu perds tes moyens tu trouveras aussi que c'est un échec.

elo! a écrit:

oui la frustration via les parents est cruciale !
hugo vers 4 ans s'est senti super mal à l'école , à fleur de peau du coup direction le psy scolaire pour savoir ce qui clochait ! et en fait ce qui clochait c'est que les règles de la maison étaient tellement acquises que du coup on ne lui refusait jamais rien . il a fallu réintroduire le non à la maison en créant des situations frustrantes pour lui .
à partir de là , il a su mieux gérer les frustrations extérieures .
parce que les frustrations avec papa / maman c'est rassurant en fait .

Alors ça, ça me laisse baba...

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

biboutes a écrit:

merlinette84 a écrit:

pfiou bah je sais pas moi! je sais pas parce que Louis il est facile, je dis au bain, il y va, je dis a table, il vient manger, je dis au dodo, il va se coucher... mais punaise, le deuxième, ça va être vachement plus corsé je pense...je reviendrais dans 1 ou 2 ans vous dire comment je fais du coup, parce que là...j'me projette pas du tout!

Ouah , tu veux pas me le donner ?( ça me fera un garçon, en plus) .

non non j'le garde lol! son seul défaut irritant au quotidien (il en faut bien un^^) c'est qu'il arrête jamais de parler! des fois, c'est usant!

Ca c'est pas un problème, je connais aussi ...
Une fois, Angeline (la plus bavarde) avait parlé super vite et sans articuler . Son père lui dit:" J'ai rien compris", elle lui a répondu:"Moi non plus" !

J'adore !!


Sinon il y a quand même un truc que vous n'arrivez pas a vous mettre dans la tête : nos enfants ne décident pas tout, ils connaissent la frustration, les dangers etc... Et quand ils dépassent les limites ils sont sanctionnés et les règles sont re expliquées.

Le seul truc qu'on dit c'est que nous refusons d'utiliser la violence physique ou psychologique ou la peur de nous pour leur faire comprendre le cadre a utiliser.
Ça ne m'a pourtant pas l'air si complique a comprendre...

pourquoi ???


sinon la peur a du bon , je ne comprend pas pourquoi vouloir l'éviter .

On en revient au problème de l'auto discipline, pour moi il est plus important que l'enfant réagisse à ses bêtises en apprenant à réfléchir à ses conséquences plutôt qu'il ait un seul frein : la crainte de la punition. On sait très bien qu'on ne peut punir chaque mauvais comportement, quand l'enfant est en age de le comprendre il va soigneusement choisir de faire ce qui n'est pas autorisé de manière à ne pas pouvoir être sanctionné (en se cachant notamment).
Après, comme bon nombre d'adulte ne savent pas eux même s'auto discipliner ça leur semble impossible mais moi j'y crois très fort.
Celui qui respecte la limitation de vitesse par peur de perdre des points va allègrement la dépasser dans les zones où il ne risque rien (à l'étranger par exemple, bien que ce soit de moins en moins possible) alors que celui qui respecte la limitation de vitesse parce qu'il a conscience d'être un danger pour lui et pour les autres en le faisant, non seulement sera beaucoup moins tenté de le faire et en plus n'aura pas besoin qu'on déploie une armée de controleurs!

ce qui vaut pour l'adulte ne vaut pas forcément pour l'enfant. Je trouve que c'est leur mettre un e énorme pression que de leur donner une telle responsabilité... c'est hyper lourd pour eux à gérer. d'autant que une fois encore il ne s'agit pas pour moi de ne pas expliquer la règle et la sanction bien au contraire... leur seul frein n'est pas la punition!!!!! Celle ci ne vient qu'en dernier recours mais si elle doit venir ben elle vient...
Encore une fois nous sommes responsables d'eux ils en ont besoin, on ne peut pas se défausser sur eux c'est notre devoir que de l'assumer

Sarayane a écrit:

Mais en fait, quand vous voyez des exemples avec des enfants respectueux, épanouis, vous vous retrouvez dans le modele educatif, et quand on vous donne des modeles similaires au votre mais qui ne marche pas, c'est parce que c'est pas comme vous.... A croire que votre systeme educatif est le seul qui marche!!!
Or,ll y a autant de faco de faire que de parents et d'enfants et ce qui marche avec vos enfants ne marche pas avec tous les enfants ,sans oublier que vos enfants son encore petit...

Non je dis bien que je ne me retrouve pas dedans, pour le grand parce que ce gamin n'a pas compris qu'il y avait des règles à respecter et que je m'efforce d'inculquer des règles à respecter à ma fille et pour le petit simplement parce que je n'aurais pas négocié si longtemps, je vais pas donner 1000 choix à ma fille pour tomber sur le compromis qui convient, je propose un choix, j'ai ensuite autre chose à faire donc je n'en proposerais pas d'autres, une fois libre si besoin j'essaierais de reprendre le dialogue et parfois je ne trouve pas le compromis le jour même donc le conflit revient mais finit normalement par se résoudre, en attendant bah tu t'habilles pas, tu sors pas et tu me fous la paix mais je ne vais le punir parce qu'il n'est pas d'accord oui lui mettre une fessée parce qu'il m'ennuie à geindre. Alizea est peut être plus patiente ou agit peut être différemment mais moi là de ce que j'ai lu se serait un jour où je ne passerais pas 5 min à négocier.