PREMIER MARIAGE HOMO:

j'ai poste au depart de la tablette et ne sais pas citer
ca ne te visait pas. c'est a propos de messages qui disaient se demander ou etait la tolerance dans les religions

pour alizea

elo, tous les croyants ne sont pas comme ca. ouf !

AlizeaDorée a écrit:

On peut ne pas être extrémiste mais contre.................

On peut même être homo et contre

je suis pour que les personnes hetero comme homo puissent choisir, simplement

Enolya a écrit:

Ben c'est pas l'idée que je me fais de la religion ! C'est pas comme ça qu'elle m'a été enseignée.

Bah écoutes t as manque des cours alors lol parce que les religions (pas la foi hein, les religions) tentent toutes de dicter une façon de vivre a leurs fidèles.
Et par exemple beaucoup rejettent l'homosexualité. Donc beaucoup de croyants suivent les préceptes de leur religion et donc...

Après d'autres croyants préfèrent mettre de côté certains préceptes qui heurtent leurs valeurs.

elo! a écrit:

moi j'ai plutôt l'impression que l'on couvre une opinion honteuse par ce que l'on peut ... la religion , le " c'est pas lui mais ce qu'il fait " ...
qu'après on ne soit pas pour je peux à la limite le concevoir ( de très très loin ) mais là c'était pas ça ...


enfin je pensais que la religion apprenait l'amour , la tolérance et la compassion ... j'ai bien l'impression que ça marche pas pour tout le monde .

Non dieu enseigne tout ça oui. Mais les religions non.

Pablo625 a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

On peut ne pas être extrémiste mais contre.................

On peut même être homo et contre

Carrément ! C'est même courant chez les homos paraît il !


Pommier : ok.

on peut - doit - avoir l'esprit critique vis a vis de sa religion

AlizeaDorée a écrit:

Enolya a écrit:

Ben c'est pas l'idée que je me fais de la religion ! C'est pas comme ça qu'elle m'a été enseignée.

Bah écoutes t as manque des cours alors lol parce que les religions (pas la foi hein, les religions) tentent toutes de dicter une façon de vivre a leurs fidèles.
Et par exemple beaucoup rejettent l'homosexualité. Donc beaucoup de croyants suivent les préceptes de leur religion et donc...

Après d'autres croyants préfèrent mettre de côté certains préceptes qui heurtent leurs valeurs.

Le prêtre de mon école, celui qui m'a fait le caté, m'a baptisée et fait faire la confirmation était très moderne.
Il était le premier à nous dire que Adam et Eve et que plusieurs choses de l'ancien Testament notamment (pas tout bien sur !) étaient de belles histoires inventées quand on n'avaient pas d'autres explications sur les choses et qu'il en fallait bien pour se rassurer, mais qu'il ne fallait pas prendre la Bible au pied de la lettre.
Et dans ce qu'il nous a appris il y avait bel et bien la tolérance et l'amour de son prochain quel qu'il soit. Il y avait la condamnation de l'homosexualité pour soi-même mais pas la condamnation des autres même si ils la pratiquent. Donc pas le droit d'être homosexuel (ce avec quoi je ne suis pas d'accord mais qui est bien ce qu'on m'a enseigné au catéchisme) mais pas le droit non plus de juger un homosexuel. Seul Dieu peut juger les péchés de ce genre.

Après c'était un prêtre comme je n'en ai pas retrouvé (et c'est bien pour ça que je me suis éloignée de la religion), qui avait une double vie, donc son discours n'était peut-être pas l'officiel, mais c'est bien dommage.

je viens de lire ça ...


Lettre ouverte à l'abbé Grosjean et ceux qui le suivent.
28 mai 2013 Par Thierry PELTIER

Monsieur l'abbé,

Permettez-moi d'abord de me présenter. Je suis un catho de la base. Je vais à la messe tous les dimanches, je prie tous les jours, je participe aux préparations liturgiques dans ma paroisse. A ce titre, je fais partie du conseil paroissial.
Je fais au moins une retraite chaque année. J'essaie de me mettre à la disposition des gens qui en ont besoin. Je suis marié. J'ai 6 enfants dont une adoptée et j'ai 4 petits enfants (avant la fin 2013, ils seront 7)... J'ai enseigné 36 ans dans une école libre des cours de math et de religion catholique. J'ai participé et je participe encore à des tas de mouvements chrétiens qu'il serait trop long de vous énumérer ici. Si je vous dis cela, ce n'est certainement pas pour me vanter ou pour vous "plaire", c'est simplement pour que vous voyez quelle genre de chrétien je suis.



Je vous connais mal, forcément. Je sais que vous êtes très "actif" sur Twitter... Mais quand je vous pose des questions sur le même Twitter, je n'ai pas de réponse. Alors, je vais profiter de la possibilité de dépasser les 140 caractères pour vous parler plus longuement.

Vous avez l'air de trouver tout à fait normal que l'Eglise intervienne dans la question du mariage gay qui en fait ne concerne pas l'Eglise. Pour l'Eglise, il n'y a pas de mariage entre deux personnes du même sexe. Et je suis d'accord avec ça. Mais de quel droit empêchez-vous deux non catholiques de même sexe de se marier ? Vous sortez de votre rôle grisé par un hypothétique "Printemps français" où les catholiques auraient eu un rôle prépondérant. Alors, vous commencez par critiquer le Gudd, le FN, Civitas, le Groupe Identitaire tout en sachant que sans eux, on ne parlerait pas tant de vous. Ces gens-là sont bons pour grossir le nombre de manifestants mais sont mauvais si on parle de casse. C'est chrétiens, ça, d'après vous ? D'ailleurs vous vous indignez des 293 arrestations qui ne concernent que ces groupes-là. Vous voulez sauver ce que vous condamnez. Est-ce cela le bien ? Puisque d'après vous il y avait 1 million de manifestants, les arrestations ne concernent donc que 0,0293 % des manifestants. Reconnaissez avec moi que c'est franchement peu si l'on fait une comparaison, comme vous le faites, avec les arrestations du Trocadero.

Vous vous voyez déjà dans une chrétienté retrouvée, ardente, victorieuse... Mais M. l'abbé, ce n'est pas ce que le Christ vous demande. La chrétienté, c'est terminé. Parce que tout simplement les non-chrétiens ont aussi des droits. Nous pouvons vivre notre religion dans le sein de la société. Nous pouvons même, par notre témoignage, plus que par nos paroles, essayer d'évangéliser encore et encore. Mais nous n'avons pas le droit de diriger toute la société et nous n'aurons plus jamais ce droit-là. Il faut en faire votre deuil. Ou bien, comme moi, vous considérez ce fait comme une chance car dans une société démocratique les droits des chrétiens sont respectés.

Venons-en à vos "arguments" contre le mariage homosexuel des non-catholiques. Vous dites que la base même de la société va être altérée, que c'est la porte ouverte à tous les abus et vous les citez : polygamie, zoophilie, mariages consanguins... Ecoutez : ici, en Belgique, il y a 10 ans que les homosexuels peuvent se marier. Venez voir, lisez la presse belge, fondez-vous dans la population belge. Rien de tous ces abus ne pointe à l'horizon. Ce ne sont que des fantasmes. Et si ces abus devaient un jour se réaliser, le mariage homo n'en serait pas plus responsable que toutes les composantes de la société. Vous voulez à tout prix présenter les homosexuels comme le bouc-émissaire idéal... Autrement dit, vous condamnez d'avance : vous faîtes un procès d'intention. Et ça, M. l'abbé, ce n'est pas chrétien du tout. C'est ce genre de procès qu'a subi Jésus-Christ. Reconnaissez avec moi que c'est la base même d'une vie de Chrétien. Imaginez qu’on dise que l’ordination d’un prêtre favorise la pédophilie !!!

Vous parlez aussi beaucoup des enfants de ces couples du même sexe. Vous annoncez fièrement qu'ils ne seront sûrement pas tout à fait heureux, qu'il leur manquera ce qu'il faut pour atteindre le bonheur... etc. Là aussi, vous cherchez un bouc émissaire. Parce que des enfants malheureux, il y en a des tonnes pour le moment. C'est un enseignant qui vous le dit. Et ils appartiennent à toutes sortes de famille : famille unicellulaire, famille monoparentale, famille recomposée... Il n'y a pas un seul genre de famille qui est à l'abri de cette catastrophe. Et je vous le dis tout net : un couple homosexuel donnera une garantie que les autres types de familles ne pourront jamais donner tout à fait. C'est l'amour désiré : un couple de même sexe est obligé de passer par l'adoption pour avoir un enfant. J'ai moi-même fait tout le parcours du combattant pour adopter notre petite fille qui venait d'Haïti. Nous avons été interrogés à maintes reprises, nous avons fait l'objet d'un profil psychologique et d'un profil socio-culturel. C'est cela que feront les couples de même sexe qui voudront adopter. Et, comme pour les autres candidats adoptants, certains seront refusés. Ce qui n'est jamais le cas pour des enfants biologiques. C'est une belle hypocrisie, M. l'abbé, d'avancer vos arguments. Vous surfez sur la vague "mais où va-t-on ?" Alors qu'on y est déjà dans ce "où" !

Pour encore mieux me faire comprendre, je vais faire une comparaison avec le divorce. Je l'avais fait en tweets, mais vous ne m'avez jamais répondu.

Vous le savez, le divorce chrétien, cela n'existe pas. Or le divorce laisse derrière lui toutes sortes de dégâts bien visibles. Il y a parfois des enfants qui sont blessés à vie par le divorce de leurs parents. Il y a des adolescents qui se suicident parfois de cela. Quand donc descendez-vous dans la rue pour défendre ces enfants ???? Jamais !

Alors pourquoi le faites vous pour les futurs enfants hypothétiquement malheureux des couples de même sexe ???

Vos arguments ne tiennent pas la route, M. l'abbé. Et vous êtes en train d'emmener des tas de chrétiens dans le mur de l'irraisonné ! Allez, je vous donne encore un exemple du manque de fondé de vos positions. Vous dites "un papa, une maman, pour chaque enfant". Dois-je vous rappeler ces multitudes de petites filles orphelines élevées dans des couvents de religieuses ? Ces enfants n'avaient "pas de papa" et sept ou huit mamans. L'Eglise elle-même organisait ces "familles" monoparentale et « polygames ». Maintenant, heureusement, un couple de même sexe, désirant un enfant, voulant l'aimer pourra le soustraire d'un orphelinat du Tiers-Monde et ce sera très bien ainsi.

M. l'abbé, vous avez à faire un travail énorme avec les chrétiens. N'allez pas à l'extérieur faire "votre" loi. Venez en aide aux couples en détresse, aux enfants mal-aimés, allez visiter des couples chrétiens séparés, venez en aide à l’adolescent en rupture avec ses parent parce qu’il est homosexuel... parlez avec les homosexuels (il ne faut pas aller loin : le Professeur Van Meerbeeck, Docteur en médecine, Neuropsychiatre et Psychanalyste, professeur à l'Université Catholique de Louvain, a affirmé à la télévision belge que 70 % des prêtres sont homosexuels peu ou prou)... Faites du bien à ceux qui vous donnent leur confiance... N'empêchez pas les non-chrétiens à construire leur propre bonheur... Je pense que l'Evangile que vous annoncerez alors sera bien plus beau à leurs yeux…

Pour terminer cette lettre, je vous invite à lire le petit passage biblique que propose les Vêpres de ce jour : 1 Jean 3 : 17-18

Celui qui a de quoi vivre en ce monde, s'il voit son frère dans le besoin sans se laisser attendrir, comment l'amour de Dieu pourrait-il demeurer en lui ?Mes enfants, nous devons aimer, non pas avec des paroles et des discours, mais par des actes et en vérité. (Clin d’œil de celui qui nous aime infiniment)

Thierry Peltier

PS : Amis lecteurs, si ce billet vous a plu, faites le connaitre autour de vous. J'ai trop l'impression d'être seul pour exprimer mon regard.

Je l'ai lu en fin d'après midi et je l'ai partagé sur Facebook.

J'aime beaucoup.

d'ailleurs celles qui sont contre pour le bien être des enfants , je voulais savoir si vous aviez déjà rencontré des enfants d'homosexuels et si clairement ils étaient malheureux ( ou pas épanouis ) à cause de ça ?

Enolya a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Enolya a écrit:

Ben c'est pas l'idée que je me fais de la religion ! C'est pas comme ça qu'elle m'a été enseignée.

Bah écoutes t as manque des cours alors lol parce que les religions (pas la foi hein, les religions) tentent toutes de dicter une façon de vivre a leurs fidèles.
Et par exemple beaucoup rejettent l'homosexualité. Donc beaucoup de croyants suivent les préceptes de leur religion et donc...

Après d'autres croyants préfèrent mettre de côté certains préceptes qui heurtent leurs valeurs.

Le prêtre de mon école, celui qui m'a fait le caté, m'a baptisée et fait faire la confirmation était très moderne.
Il était le premier à nous dire que Adam et Eve et que plusieurs choses de l'ancien Testament notamment (pas tout bien sur !) étaient de belles histoires inventées quand on n'avaient pas d'autres explications sur les choses et qu'il en fallait bien pour se rassurer, mais qu'il ne fallait pas prendre la Bible au pied de la lettre.
Et dans ce qu'il nous a appris il y avait bel et bien la tolérance et l'amour de son prochain quel qu'il soit. Il y avait la condamnation de l'homosexualité pour soi-même mais pas la condamnation des autres même si ils la pratiquent. Donc pas le droit d'être homosexuel (ce avec quoi je ne suis pas d'accord mais qui est bien ce qu'on m'a enseigné au catéchisme) mais pas le droit non plus de juger un homosexuel. Seul Dieu peut juger les péchés de ce genre.

Après c'était un prêtre comme je n'en ai pas retrouvé (et c'est bien pour ça que je me suis éloignée de la religion), qui avait une double vie, donc son discours n'était peut-être pas l'officiel, mais c'est bien dommage.

C'est vrai.

Ceci dit kiki sauf erreur de ma part n'est pas chrétienne mais témoin de Jéhovah. Ce qui est radicalement différent............

elo! a écrit:

d'ailleurs celles qui sont contre pour le bien être des enfants , je voulais savoir si vous aviez déjà rencontré des enfants d'homosexuels et si clairement ils étaient malheureux ( ou pas épanouis ) à cause de ça ?

Malheureux je n'irai pas jusque là (en tout cas ils ne le verbalisent pas comme ça) mais ils en ont souffert énormément
Alors ils aiment leurs parents infiniment donc bon.. mais ils en ont beaucoup beaucoup souffert alors que par ailleurs ils ont aussi un parent hétéro pour les 2 adultes que je connais
Pour les autres sont petits encore

non parce que j'en connais quelqu'uns aussi , et pas de soucis avec ça , ( en fait les soucis venaient plus des remarques que l'on pouvait entendre )

Bah, ce n'est pas la raison principale pour moi, mais je pense quand même que la dualité homme femme est importante pour se construire et que c'est plus simple quand on la trouve a la maison.

Ça veut pas dire qu'ils seront malheureux nécessairement, mais ça leur simplifie pas la vie.

Et puis je ne supporte pas d'entendre "le droit a l'enfant" parce que franchement... C'est aberrant d'entendre ça et le du preuve bien un égoïsme énorme quand même !
Moi je préfère voir en premier lieu le droit des enfants.

Le père de ma meilleure amie (que je connais depuis que j'ai 5 ans) était homosexuel et ça a posé des problèmes quand les parents étaient encore ensemble (comme tout couple qui se déchire avant la séparation). Ensuite les problèmes qui ont pu se poser ne sont venus que du côté de la mère et de ses fréquentations.

Oui mais la différence c'est qu'elle avait quand même eu un couple homme femme dans sa petite enfance.
Donc c'est très différent.
Après en terme de personnalité et de fréquentations il est évident qu'il y a de tout partout.

(Enfin évident pour moi en tout cas)

AlizeaDorée a écrit:

Oui mais la différence c'est qu'elle avait quand même eu un couple homme femme dans sa petite enfance.
Donc c'est très différent.
Après en terme de personnalité et de fréquentations il est évident qu'il y a de tout partout.

(Enfin évident pour moi en tout cas)

Je répondais juste à la question d'Elo. Maintenant je peux te parler de personnes qui n'ont pas été élevée par un couple.... mais je crois que ce n'est pas le sujet.

Mais pour en revenir à mon amie, il aurait beaucoup mieux valu qu'elle soit élevée par son père (seul ou accompagné) que de subir ce qu'elle a subi à partir de l'âge de 9 ans.

C'est sur qu'il y a plein d'autres situations qui ne sont pas idéales.
N'empêche que ça n'est pas un droit d'avoir un enfant. Je ne suis pas d'accord avec ça.

oui mais les enfants en attente d'adoption on le droit d'avoir des parents....et pour moi homo ou hetero je pense qu'ils s'en fichent pourvu qu'ils soient aimés, non ?

AlizeaDorée a écrit:

C'est sur qu'il y a plein d'autres situations qui ne sont pas idéales.
N'empêche que ça n'est pas un droit d'avoir un enfant. Je ne suis pas d'accord avec ça.

Bah je n'ai jamais dit que c'était un droit d'avoir un enfant et je suis même très très loin de le penser. Comme toi, je pense d'abord aux droits de l'enfant et je trouve qu'il y a beaucoup de progrès à faire dans ce domaine.

Par contre, je ne pense pas qu'autoriser le mariage entre personnes du même sexe nuise aux intérêts de l'enfant.

Mamagnès a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

C'est sur qu'il y a plein d'autres situations qui ne sont pas idéales.
N'empêche que ça n'est pas un droit d'avoir un enfant. Je ne suis pas d'accord avec ça.

Bah je n'ai jamais dit que c'était un droit d'avoir un enfant et je suis même très très loin de le penser. Comme toi, je pense d'abord aux droits de l'enfant et je trouve qu'il y a beaucoup de progrès à faire dans ce domaine.

Par contre, je ne pense pas qu'autoriser le mariage entre personnes du même sexe nuise aux intérêts de l'enfant.

ça faisait longtemps


sinon le droit à l'enfant ... bah c'est bien le fond de toute pma pourtant .
je prend l'exemple qui m'est le plus proche , ma frangine .
elle est ménopausée , c'est on ne peut plus naturel comme cause de stérilité ( pas du à un accident ou autre ) , elle est en train de vivre un aprcours du combattant parce qu'elle estime qu'à 33 ans elle a le droit d'avoir un enfant .
et je suis d'accord avec ça .
enfin que l'on ne vienne pas me dire que l'on fait un enfant pour le bienfait de l'humanité , c'est de la connerie en boite ça !
on fait tous des enfants avec en première motivation le désir d'en avoir un .
je ne comprend pas pourquoi ça serait différent pour un homo . ( mis à part la personne avec qui il / elle couche , ils ont les mêmes aspirations de vie )

magali1984 a écrit:

oui mais les enfants en attente d'adoption on le droit d'avoir des parents....et pour moi homo ou hetero je pense qu'ils s'en fichent pourvu qu'ils soient aimés, non ?

Oui enfin non déjà, mais surtout il n'y a pas en France d'enfants en attente d'être adoptés.
On manque d'enfants a adopter pour satisfaire toutes les demandes d'adoption.
Donc... La question ne se pose pas ainsi.

Mamagnès a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

C'est sur qu'il y a plein d'autres situations qui ne sont pas idéales.
N'empêche que ça n'est pas un droit d'avoir un enfant. Je ne suis pas d'accord avec ça.

Bah je n'ai jamais dit que c'était un droit d'avoir un enfant et je suis même très très loin de le penser. Comme toi, je pense d'abord aux droits de l'enfant et je trouve qu'il y a beaucoup de progrès à faire dans ce domaine.

Par contre, je ne pense pas qu'autoriser le mariage entre personnes du même sexe nuise aux intérêts de l'enfant.

Ah je sis que tu n'as pas dit ça.
Mais c'est un point qui revient a longueur de temps en ce moment.

Sinon, le mariage en soi non (quoique ça implique nécessairement des conséquences au niveau des enfants), mais cette loi si !



Elo : pour moi c'est très différent, c'est soigner un problème médicale en fait.
Mais ceci dit je reste quand même, même pour des cas comme ça, que le droit a l'enfant c'est abusé. C'est le droit des enfants qui doit primer.

AlizeaDorée a écrit:

magali1984 a écrit:

oui mais les enfants en attente d'adoption on le droit d'avoir des parents....et pour moi homo ou hetero je pense qu'ils s'en fichent pourvu qu'ils soient aimés, non ?

Oui enfin non déjà, mais surtout il n'y a pas en France d'enfants en attente d'être adoptés.
On manque d'enfants a adopter pour satisfaire toutes les demandes d'adoption.
Donc... La question ne se pose pas ainsi.

Mamagnès a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

C'est sur qu'il y a plein d'autres situations qui ne sont pas idéales.
N'empêche que ça n'est pas un droit d'avoir un enfant. Je ne suis pas d'accord avec ça.

Bah je n'ai jamais dit que c'était un droit d'avoir un enfant et je suis même très très loin de le penser. Comme toi, je pense d'abord aux droits de l'enfant et je trouve qu'il y a beaucoup de progrès à faire dans ce domaine.

Par contre, je ne pense pas qu'autoriser le mariage entre personnes du même sexe nuise aux intérêts de l'enfant.

Ah je sis que tu n'as pas dit ça.
Mais c'est un point qui revient a longueur de temps en ce moment.

Sinon, le mariage en soi non (quoique ça implique nécessairement des conséquences au niveau des enfants), mais cette loi si !



Elo : pour moi c'est très différent, c'est soigner un problème médicale en fait.
Mais ceci dit je reste quand même, même pour des cas comme ça, que le droit a l'enfant c'est abusé. C'est le droit des enfants qui doit primer.

ben pourtant ça n'est pas médical , la ménopause n'est pas une maladie , même quand elle est précoce .

pour les enfants en attente d'adoption en france si il y en a . le hic c'est que l'on privilégie encore et toujours les liens du sang en dépit même du bien être des enfants .

Bien sur que le désir d'enfant est naturel.

Non les enfants en France ne sont pas adoptable. C'est ça le problème. Ils ne sont donc pas en attente adoption.

Bon, en revanche moi je vais arrêter sur ce sujet parle que ça me touche de trop près.

Bonne journée a toutes.