Education positive

meekoo a écrit:

Oula j'arrive plus a vous suivre.

Sinon pour mon "souci"  Mr est en pleine lecture du programme, je lui est demander de suivre en fonction de se qu'elle faisait  a l'ecole. On verra bien...

Et on essaye de plus valoriser dans nos paroles.

Oui l'important c'est aussi de ne pas demander trop.

boubene0307 a écrit:

Par contre je pense comme Marion (( enfin je crois )) que peut etre en effet naturellement parlant il n'y avait peut être pas de différence mais que au fur et à mesure des siècles comme tu le dit Marie l'éducation , les habitudes, les traditions on t fait que certaines choses sont plus facile pour les femmes et d'autres pour les hommes mais du coup c'est devenu inné puisque l'homme évolue et développe des compétences .....

Par exemple moi j'ai tjs dit que je pense que réellement nous somme tous bisexuel au naturel et que la fidélité n'est pas naturel ni chez l'homme , ni chez la femme mais par notre histoires, nos traditions nous le sommes " devenus" en qqe sorte ..... Nous avons développer ce paramètre (( bon il y a des ratés   ))

Moi ce qui m'énerve bcp c'est que les qualités qu'on prête aux femmes je ne les ait pas (( enfin pas toutes )) et on me l'a "reproché" que ça soit des mecs avec lesquels je suis sorti ou même mon homme qd on s'est rencontrés .......

Je pense néanmoins que certaines approches (( type relation avec un bébé)) sont différentes et bien à cause du sexe .

Bah oui dans l'ensemble ça rejoint ce que je disais, en revanche tu vois il y a des sociétés ou ce sont les hommes qui élèvent les enfants et les femmes qui se battent par exemple.
Alors c'est minoritaire mais bon...

Après c'est très bien d'être différent je trouve. Beaucoup moins bien d'être cantonné dans des rôles ou des schémas comportementaux spécifiques à chaque genre quoi.

il n'en demeure pas moins que les cerveaux des hommes et ceux des femmes ne sont pas "fait" pareil.

lors d'une formation pour mon travail la formatrice expliquait que par exemple pour orienter un homme il fallait lui indiquer : aller à gauche, puis 500 mètres plus loin prendre la 1ère à droite, alors qu'un femme marchait au visuel : à la boulangerie tourner à droite, puis au feu à gauche...etc.

donc pour moi il n'y a rien de choquant à dire que les hommes ou les femmes sont plus aptes à faire certaines choses que le sexe opposé

Mais non justement c'est ça qui est faux je trouve.
Il y a des femmes qui vont préférer ta première explication et des hommes la deuxième.

Il y a un fin mélange de plein de choses en fait, un cerveau qui se développe différemment, un contexte hormonal différent, une éducation souvent différente aussi, puis s'ajoute à çà toute la variabilité individuelle qui caractérise notre espèce et surement encore bien d'autres choses...

"Education différente" , c'est ça qui me choque ! Pourquoi, nom d'une pipe ?
Mes sœurs et moi avons été élevées exactement comme mes frères , et si j'avais des garçons, je les aurais élevés exactement comme mes filles .

Bah oui ici c'est ça aussi.

Mais j'entends souvent des gens me dire "mais tu laisse ta fille faire ça ?!?! " heu bah oui... Mon garçon le fait bien...

Et plus jeune des copains me dire "purée ton père est raide de te demander ça" ben oui mes frères le font moi aussi.
Dc je faisais la vidange de ma voiture et ils faisaient la cuisine ou autre.
Mes frères et mon père savent aussi bien coudre que moi (et mieux que ma mère ) et j'aide encore mon père ou mon mari en mécanique ou autre. Etc etc...

A la maison j'ai toujours vu ma mere avec une perceuse etc bah je fais pareil, je sais aussi changer une roue etc pas besoin d'homme lol ^^ et je gere la paperasse impots etc

Moi je n'éduque pas mes enfants de la même façon mais pas par rapport à leur sexe mais à leur caractère ...... Au niveau des activités c'est assez mixte chez nous par contre la mécanique très peu pour moi mais plus parce que ça ne m'intéresse pas au même titre que le repassage ou la couture j'ai pas envie j'ai pas envie c'est tout .... Qd c'est une grand meuble c'est Mr qui s'y colle (( avec mon aide par moments )) parce que c'est gros , lourd et qu'il est un peu plus balèze que moi XD mais des petits trucs je le fait sans pb .... Voila on fonctionne plutôt à l'envie , ce qu'on aime ou pas , qui a le tps pour faire ci ou ça mais pas par rapport au sexe ....

magali1984 a écrit:

il n'en demeure pas moins que les cerveaux des hommes et ceux des femmes ne sont pas "fait" pareil.

lors d'une formation pour mon travail la formatrice expliquait que par exemple pour orienter un homme il fallait lui indiquer : aller à gauche, puis 500 mètres plus loin prendre la 1ère à droite, alors qu'un femme marchait au visuel : à la boulangerie tourner à droite, puis au feu à gauche...etc.

donc pour moi il n'y a rien de choquant à dire que les hommes ou les femmes sont plus aptes à faire certaines choses que le sexe opposé

Punaise je suis un mec !!!!!!!

C'est insidieux quand même les préjugés que nous avons.
Il y a quelques années, nous étions partis en vacances et Guillaume était resté à la maison. Il avait un job étudiant et devait partir en vacances pendant notre absence. Mon mari était tout chafouin:
- quand même, on aurait pu revenir pour que tu lui prépares ses affaires, il va faire comment ?
- Il est grand notre fils, il va se débrouiller, si ça avait été une fille, tu te serais inquiété de savoir comment elle allait préparer ses vêtements ?
- ah ben non c'est vrai

Education différente, je ne parle pas de quelque chose de fait de manière consciente.........
Et quand je vois que mon fils a reçu à Noel des voitures et des camions..............alors que ma fille n'en avait presque pas. Que ma fille porte des robes, des jupes, du rose à toute les sauces et que je ne mets ni robe, ni jupe et même pas encore eu l'occasion de mettre du rose à mon fils........Je parle pas des grosses différences genre apprendre à sa fille à faire le ménage et à son fils à faire les vidanges mais plus de ce qui reste d'avant où les différences étaient très marquées. Après, spontanément je pense que je ne porte pas le même regard sur mon fils et sur ma fille même si concrètement, mis à part, les jouets et les fringues (et c'est déjà pas mal) je n'ai pas l'impression d'éduquer Alban différemment de Lucie parce que c'est un garçon. Par contre, comme le dit Boubene ce ne sont pas les mêmes enfants et au delà du sexe je m'adapte aux réactions de l'un et de l'autre.

Et si à l'époque on n'imaginait pas faire faire le ménage à un homme, clairement moi je ne m'imagine pas faire porter une robe à mon fils!! Ni même lui mettre un pantalon et un tee shirt rose le même jour... d'ailleurs j'aime pas tellement le rose pour les mecs donc meme pas dit que je lui fasse porter du rose à moins que ce soit subtil (genre tee shirt clair ou rayé...), dans ma tête rose = fille, c'est cliché mais c'est gravé chez moi. J'imagine qu'à une époque ça devait etre gravé que les hommes ne faisaient pas le ménage ou la cuisine ou je ne sais puisque ça ça dépend vachement des cultures.

boubene0307 a écrit:

Moi je n'éduque pas mes enfants de la même façon mais pas par rapport à leur sexe mais à leur caractère ...... Au niveau des activités c'est assez mixte chez nous par contre la mécanique très peu pour moi mais plus parce que ça ne m'intéresse pas au même titre que le repassage ou la couture j'ai pas envie j'ai pas envie c'est tout .... Qd c'est une grand meuble c'est Mr qui s'y colle (( avec mon aide par moments )) parce que c'est gros , lourd et qu'il est un peu plus balèze que moi XD mais des petits trucs je le fait sans pb .... Voila on fonctionne plutôt à l'envie , ce qu'on aime ou pas , qui a le tps pour faire ci ou ça mais pas par rapport au sexe ....

Ah bah oui, la je suis clairement d'accord.

Mamagnès a écrit:

magali1984 a écrit:

il n'en demeure pas moins que les cerveaux des hommes et ceux des femmes ne sont pas "fait" pareil.

lors d'une formation pour mon travail la formatrice expliquait que par exemple pour orienter un homme il fallait lui indiquer : aller à gauche, puis 500 mètres plus loin prendre la 1ère à droite, alors qu'un femme marchait au visuel : à la boulangerie tourner à droite, puis au feu à gauche...etc.

donc pour moi il n'y a rien de choquant à dire que les hommes ou les femmes sont plus aptes à faire certaines choses que le sexe opposé

Punaise je suis un mec !!!!!!!

    

audreylucie a écrit:

Education différente, je ne parle pas de quelque chose de fait de manière consciente.........
Et quand je vois que mon fils a reçu à Noel des voitures et des camions..............alors que ma fille n'en avait presque pas. Que ma fille porte des robes, des jupes, du rose à toute les sauces et que je ne mets ni robe, ni jupe et même pas encore eu l'occasion de mettre du rose à mon fils........Je parle pas des grosses différences genre apprendre à sa fille à faire le ménage et à son fils à faire les vidanges mais plus de ce qui reste d'avant où les différences étaient très marquées. Après, spontanément je pense que je ne porte pas le même regard sur mon fils et sur ma fille même si concrètement, mis à part, les jouets et les fringues (et c'est déjà pas mal) je n'ai pas l'impression d'éduquer Alban différemment de Lucie parce que c'est un garçon. Par contre, comme le dit Boubene ce ne sont pas les mêmes enfants et au delà du sexe je m'adapte aux réactions de l'un et de l'autre.

Ah bah tu vois ici Arthur a eu une cuisine, une poupée un métier à perles... Et Camille a déjà des voitures cars (elle est ultra fan) un scooter, des tracteurs... Je leur offre ce qui leur fait plaisir.
J'imagine qu'avoir été déjà moi-même élevée ainsi aide sans doute, Arthur joue avec mes legos pompiers et compagnie chez mes parents...

Idem pour les vêtements, Camille porte des jeans etc.., et peu de rose. Arthur a qqs vêtements roses pales comme son père d'ailleurs.
Vraiment pas de différences dues au sexe. Aux caractères et affinités en revanche oui c'est clair.

audreylucie a écrit:

Et si à l'époque on n'imaginait pas faire faire le ménage à un homme, clairement moi je ne m'imagine pas faire porter une robe à mon fils!! Ni même lui mettre un pantalon et un tee shirt rose le même jour... d'ailleurs j'aime pas tellement le rose pour les mecs donc meme pas dit que je lui fasse porter du rose à moins que ce soit subtil (genre tee shirt clair ou rayé...), dans ma tête rose = fille, c'est cliché mais c'est gravé chez moi. J'imagine qu'à une époque ça devait etre gravé que les hommes ne faisaient pas le ménage ou la cuisine ou je ne sais puisque ça ça dépend vachement des cultures.

Mais je comprends bien, et du coup la on voit bien que c'est un comportement acquis, du à l'éducation et au regard de la société dans laquelle tu évolues et tu as grandi.

Non mais Alban adore jouer avec la dinette de sa soeur et j'ai offert une poupée à mon neveu mais les cadeaux qu'il a reçu des "autres" (nous on lui a offert un livre de comptine avec cd!) c'était voitures, camions and cie. Et Lucie met des jeans aussi par contre pas mal de rose ^^ en règle générale. Je n'ai aucun problème du côté des jouets par contre le jour où Alban me demande de mettre une robe pour aller à l'école bah non je me vois pas lui dire oui :s Mais ça me choque pas un pti garçon qui fait de la danse ou de la gym et une petite fille qui fait du karaté ou je ne sais quoi d'autre qui peut sembler spécifique masculin à certaines personnes.

C'est pour çà que je dis que les différences sont subtiles........parce qu'en plus elles ne sont pas forcément de notre fait.

Alors oui c'est un comportement acquis mais par ailleurs je pense quand même que le cerveau masculin et le cerveau féminin se developpent différemment (déjà l'influence hormonale n'est pas la même et qu'elles décident de beaucoup de choses par ex qu'un tubercule sexuel devient un penis plutot qu'un clitoris) et que ça entraine des différences qui vont etre plus ou moins accentuées ou atténuées par l'environnement "général". Néanmoins l'influence des hormones ne peut pas etre remise en question sur nos comportements mais vu notre degré d'évolution ce n'est pas ce qui prédomine.

audreylucie a écrit:

C'est pour çà que je dis que les différences sont subtiles........parce qu'en plus elles ne sont pas forcément de notre fait.

Ah oui non mais c'est certain.
Mais enfin je pense que les parents sont quand même le premier facteur d'influence sur les enfants.

audreylucie a écrit:

Et si à l'époque on n'imaginait pas faire faire le ménage à un homme, clairement moi je ne m'imagine pas faire porter une robe à mon fils!! Ni même lui mettre un pantalon et un tee shirt rose le même jour... d'ailleurs j'aime pas tellement le rose pour les mecs donc meme pas dit que je lui fasse porter du rose à moins que ce soit subtil (genre tee shirt clair ou rayé...), dans ma tête rose = fille, c'est cliché mais c'est gravé chez moi. J'imagine qu'à une époque ça devait etre gravé que les hommes ne faisaient pas le ménage ou la cuisine ou je ne sais puisque ça ça dépend vachement des cultures.

avant le rose était pour les bb garçons et le bleu pour les filles (couleur de Marie) : ma mère pense tjs comme ça d'ailleurs ....

ah alors pour le coup je manque complètement de culture religieuse donc peut être mais comme quoi c'est bien une histoire d'habitude...

Bah moi je suis catholique pratiquante et c'est bien la première fois que j'entends cette histoire.

AlizeaDorée a écrit:

Ben au naturel, de nos gènes quoi.

Et non ce n'est pas ainsi dans toutes les sociétés, c'est pour ça que je pense qu'il s'agit de l'acquis et à ce titre on peut éventuellement modifier ces comportements.

C'est sexiste bien sur que si, sans que ce soit nécessairement péjoratif. C'est sexiste tout simplement parce que vous attribuez des qualités particulières à un sexe ou un autre. Donc c'est sexiste.

Alors oui, il y a forcément une part d'acquis mais dans les faits ça ne change pas grand chose que les hommes ont développé certaines capacités et les femmes d'autres. Le dire est le constat d'un fait c'est tout. Rien de plus à ça.

AlizeaDorée a écrit:

Je lis une tonne de clichés la...

Et donc je trouve ça triste de mettre les gens dans des cases tout simplement. L'être humain est plus complexe que ça heureusement.

Ce n'est pas mettre des gens dans des cases que de le dire. Par contre, c'est mettre des gens dans des cases si on n'interdit aux hommes de faire telle ou telle chose sous prétexte que ce sont des hommes et idem pour des femmes.
C'est mettre dans des cases si on ne décrit l'homme que par ces choses là mais oui, l'être humain est plus complexe que ça on est bien d'accord. Et chaque personne peut avoir sa fiche personnelle avec des caractéristiques bien différentes bien qu'on compare 2 femmes par ex. il n'empêche qu'on retrouvera certaines aptitudes de façon plus importante selon les sexes.

boubene0307 a écrit:

Par contre je pense comme Marion (( enfin je crois )) que peut etre en effet naturellement parlant il n'y avait peut être pas de différence mais que au fur et à mesure des siècles comme tu le dit Marie l'éducation , les habitudes, les traditions on t fait que certaines choses sont plus facile pour les femmes et d'autres pour les hommes mais du coup c'est devenu inné puisque l'homme évolue et développe des compétences .....

  

Par exemple moi j'ai tjs dit que je pense que réellement nous somme tous bisexuel au naturel et que la fidélité n'est pas naturel ni chez l'homme , ni chez la femme mais par notre histoires, nos traditions nous le sommes " devenus" en qqe sorte ..... Nous avons développer ce paramètre (( bon il y a des ratés   ))

boubene0307 a écrit:

Moi ce qui m'énerve bcp c'est que les qualités qu'on prête aux femmes je ne les ait pas (( enfin pas toutes )) et on me l'a "reproché" que ça soit des mecs avec lesquels je suis sorti ou même mon homme qd on s'est rencontrés .......

Là c'est de la connerie pure !!! Et là, c'est mettre dans des cases sous prétexte que tu es une fille !

boubene0307 a écrit:

Je pense néanmoins que certaines approches (( type relation avec un bébé)) sont différentes et bien à cause du sexe .

J'en reste convaincue sur certaines choses.

audreylucie a écrit:

Alors oui c'est un comportement acquis mais par ailleurs je pense quand même que le cerveau masculin et le cerveau féminin se developpent différemment (déjà l'influence hormonale n'est pas la même et qu'elles décident de beaucoup de choses par ex qu'un tubercule sexuel devient un penis plutot qu'un clitoris) et que ça entraine des différences qui vont etre plus ou moins accentuées ou atténuées par l'environnement "général". Néanmoins l'influence des hormones ne peut pas etre remise en question sur nos comportements mais vu notre degré d'évolution ce n'est pas ce qui prédomine.

  

De tout façon les hommes et les femmes sont différents donc forcément que les uns sont capables de d'aires des trucs en fonction de leurs sexe
Et pour info cette histoire de bisexualité est de la foutaise franchement n'importe quoi

chris0603 a écrit:

De tout façon les hommes et les femmes sont différents donc forcément que les uns sont capables de d'aires des trucs en fonction de leurs sexe
Et pour info cette histoire de bisexualité est de la foutaise franchement n'importe quoi

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Bah je ne le disait pas sous forme "d'info" ou de vérité , c'est juste ce que je pense ...... après j'en sais rien et comme la plupart je suis conditionné pour la fidélité et le couple et tout ça mais je ne pense pas que ça soit "naturel" ....

Alors la bisexualité je pense que oui c'est assez naturel, d'ailleurs on le voit ds beaucoup de sociétés humaines passées ou actuelles : les hommes et les femmes s'accouplent pour procréer (logique) mais s'amusent également avec le sexe identique "pour le plaisir"
Bon, moi c'est pas mon truc du tout, mais je le conçois très bien tant qu'on reste ds le domaine plaisir et pas conception de famille.

Et la fidélité : si on regarde les autres espèces on remarque que les grands prédateurs sont presque tous assez fidèles (aigles, loups par exemple), le lion est fidèle mais polygame lui.
L'homme étant et ayant été des le début un grand prédateur je pense que nous sommes une espèce assez fidèle, pour la polygamie c'est plus dur à dire...