Mon bébé est une grande

mais Lola pose tellement de questions à longueur de journée que j'ai peur que ça arrive vite...

peur ???

oui parce que je ne suis pas sure d'être capable d'y répondre correctement

[quote="magali1984"]ah mais je ne veux pas lui inculquer une religion...ce serait aller contre mes convictions.
et j'attendrais qu'elle me pose des questions (pour l'instant elle semble avoir laissé tomber ses questions sur l'église)...et ça restera de l'info sur l'ensemble des religions et d'un côté purement "culture générale".

aprés si les questions sont trop poussées...je ferais appel à quelqu'un de moins "extremiste " que moi dans ce que je pense de la religion (ça peut-être d'ailleurs mon conjoint qui est moins virulent sur ce sujet)
[/quote

OK.

elo! a écrit:

mais dans les familles pratiquantes ( plus que croyantes ) on ne montre pas toutes les infos  du moins pas plus que dans les familles athées je trouve .

Ah bah si justement, puisqu'on parle sans cesse de choix d'y croire ou non.

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Comme dit plus haut le baptême n'impose en rien à l'enfant de croire en dieu.
Et le Cathe non plus d'ailleurs.

non mais il impose une religion quand même n ça n'est pas rien .

Mais justement non il n'impose pas du tout.

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Non le baptême n'impose pas à l'enfant de croire. Le baptême bébé montre la volonté des parents de donner à l'enfant les informations et de l'élever dans notre foi.
Il ne peut se faire que bébé. Après il faut attendre l'âge ou l'enfant peut choisir justement.
Et pour les bébés baptisés ils confirment ensuite leur baptême quand ils sont en âge.

Je ne vois pas ou j'ai dit que le forum était représentatif ? J'ai dit que dans leur majorité les athées que je connais y compris ici sur le forum etc etc...

Et oui pommier c'est ça : un choix éclairé n'est possible que si on connaît toutes les infos.

Ben dans un souci de choix éclairé justement je trouve plus "correct" (le bon mot m'échappe) de faire le baptême à la demande de l'enfant quand son choix justement est éclairé et libre.
Je n'ai jamais eu à confirmer mon baptême perso.

On ne lui impose pas de croire mais on lui donne une ligne directrice.
Après, je comprends qu'étant croyant et à plus forte raison pratiquant on est "obligé" de donner cette ligne directrice puisque ça fait partie d'un mode de vie et d'éducation mais il n'en reste pas moins que quand on est bercé dedans et dans la pratique depuis bébé on dirige forcément le choix.
Mais comme bcp de choses en fait.

Concernant le choix éclairé ...
Moi je veux bien mais dans ce cas on peut aussi leur faire des cours de religion sur les autres religions.
Le choix est réellement éclairé là. Là il est à demi éclairé : croire en la religion qu'on lui propose ou ne pas y croire.

Bref, je faisais juste un parallèle sur la religion non pas pour faire un débat sur la religion, comment la vivre ou encore comme l'éduquée à ses enfants juste que à mon sens faire au Père-Noël ou faire croire à un Dieu n'est pas si différent que ça.
Quant au libre choix c'est comme tout. Il y a des cons autant chez les athées que chez les croyants qui ne voient que leur vérité et on aura toutes des exemples de l'un et de l'autre.

Bah si tu n'as pas confirme tu ne l'as pas fait justement. Donc on ne t'a pas imposé.

Magali : oui tu as raison je trouve.

En fait moi je trouve que ne ce serait que pour la tolérance l'instruction religieuse (donc pas le Cathe, l'histoire des religions, toutes les religions) devrait être obligatoire à l'école.
Parce qu'en tant que parent c'est très difficile. Déjà on voit bien la grande méconnaissance des religions, en particulier des autres. Et puis c'est complexe de toute manière.

bah pareil , limite on fait une heure de cours pour présenter les religions mais basta .
je le prendrais très mal si c'était plus .

Ben tu ne dois pas connaître bcp de pratiquants alors, parce que la confirmation c'est quand même hyper répandu parmi les pratiquants (évidement d'ailleurs)

Sinon : ben l'histoire des religions à la même légitimité à l'école que l'histoire tout court... C'est juste de la culture générale, ça permet une ouverture et une tolérance importante, ça fait connaître les diverses religions pratiquées en France et ça éviterai pas mal de clichés répandus par des gens n'y connaissant rien...
Et ça n'a rien à voir avec un enseignement religieux, c'est bien un cours d'histoire.
Et d'ailleurs je crois bien que c'est au programme même dans les écoles publiques, mais pas assez manifestement.

magali1984 a écrit:

oui parce que je ne suis pas sure d'être capable d'y répondre correctement

ah oui, je comprends dans ce sens là (il y a des livres qui doivent pouvoir t'aider)
autrement, c'est une preuve d'ouverture, d'intérêt de la part de l'enfant donc je trouvais ça positif

AlizeaDorée a écrit:

Ben tu ne dois pas connaître bcp de pratiquants alors, parce que la confirmation c'est quand même hyper répandu parmi les pratiquants (évidement d'ailleurs)

Sinon : ben l'histoire des religions à la même légitimité à l'école que l'histoire tout court... C'est juste de la culture générale, ça permet une ouverture et une tolérance importante, ça fait connaître les diverses religions pratiquées en France et ça éviterai pas mal de clichés répandus par des gens n'y connaissant rien...
Et ça n'a rien à voir avec un enseignement religieux, c'est bien un cours d'histoire.
Et d'ailleurs je crois bien que c'est au programme même dans les écoles publiques, mais pas assez manifestement.

je suis pour aussi

Non Marion : l'instruction religieuse, l'histoire des religions n'a rien à voir avec des croyances personnelles.
C'est juste une partie de l'histoire. Une partie hyper importante et vraiment trop négligée.

Bah écoute c'est vraiment bizarre ton histoire. La confirmation c'est un sacrement. Tu ne l'as pas fait ça j'ai bien compris. Mais c'est quand même hyper répandu puisque important pour les pratiquants.

AlizeaDorée a écrit:

En fait moi je trouve que ne ce serait que pour la tolérance l'instruction religieuse (donc pas le Cathe, l'histoire des religions, toutes les religions) devrait être obligatoire à l'école.
Parce qu'en tant que parent c'est très difficile. Déjà on voit bien la grande méconnaissance des religions, en particulier des autres. Et puis c'est complexe de toute manière.

Je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus.

Ne serais-ce que pour la tolérance des enfants vis à vis des autres religions, et ça éviterait je pense pas mal de raccourcis racistes comme je vois souvent mes parents le faire.

Maëva me pose souvent des questions sur la religion musulmane parce qu'elle a toujours eu un copain (pas toujours le même) musulman dans sa classe donc on en parle assez souvent, mais des fois je dois bien lui avouer que je ne sais pas certaines choses là dessus ! Au début elle pensait qu'il était allergique à la viande de porc donc j'ai du lui expliquer que non et pourquoi il n'en mange pas et pourquoi sa maman est voilée (pas intégral) et pourquoi il était absent pour l'Aïd etc...

AlizeaDorée a écrit:

Ben tu ne dois pas connaître bcp de pratiquants alors, parce que la confirmation c'est quand même hyper répandu parmi les pratiquants (évidement d'ailleurs)

Sinon : ben l'histoire des religions à la même légitimité à l'école que l'histoire tout court... C'est juste de la culture générale, ça permet une ouverture et une tolérance importante, ça fait connaître les diverses religions pratiquées en France et ça éviterai pas mal de clichés répandus par des gens n'y connaissant rien...
Et ça n'a rien à voir avec un enseignement religieux, c'est bien un cours d'histoire.
Et d'ailleurs je crois bien que c'est au programme même dans les écoles publiques, mais pas assez manifestement.

Oui c'est au programme mais c'est toujours un sujet délicat donc pas approfondi. En même temps vu comme les programmes d'histoire sont chargés en primaire pas le temps de s'attarder !

AlizeaDorée a écrit:

Non Marion : l'instruction religieuse, l'histoire des religions n'a rien à voir avec des croyances personnelles.
C'est juste une partie de l'histoire. Une partie hyper importante et vraiment trop négligée.

Bah écoute c'est vraiment bizarre ton histoire. La confirmation c'est un sacrement. Tu ne l'as pas fait ça j'ai bien compris. Mais c'est quand même hyper répandu puisque important pour les pratiquants.

Oui moi aussi j'ai fais ma confirmation. Par contre je l'ai fait en même temps que la première communion.

ah non mais là moi je pourrais pas j'aurais l'impression que l'on bourre le mou de mes enfants .

MesGiGis a écrit:

Isa a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Non Marion : l'instruction religieuse, l'histoire des religions n'a rien à voir avec des croyances personnelles.
C'est juste une partie de l'histoire. Une partie hyper importante et vraiment trop négligée.

Bah écoute c'est vraiment bizarre ton histoire. La confirmation c'est un sacrement. Tu ne l'as pas fait ça j'ai bien compris. Mais c'est quand même hyper répandu puisque important pour les pratiquants.

Oui moi aussi j'ai fais ma confirmation. Par contre je l'ai fait en même temps que la première communion.

Je demanderai à ma mère parce que j'avoue que ma communion je l'ai faite mais alors ça me passait déjà totalement au-dessus de la tête ....

Sinon pour la religion à l'école ben ... toujours contre à l'école comme discipline obligatoire.
Après qu'on dise que c'est une partie de l'histoire bien trop négligée, certes. Dans ce cas j'entendrais qu'on demande à ce que ce soit une partie plus travaillée dans le programme d'histoire mais c'est tout.
Surtout que bon ... la religion et l'histoire on ne peut pas dire que ce soit une preuve de tolérance.
Sinon si c'est de la religion à proprement parlé comme histoire, là encore je dis non. Ce n'est pas de l'histoire. C'est une croyance mais pas de l'histoire.

    

Non mais justement des cours de religion ce n'est pas dire de croire ça ou ça, mais c'est expliquer les religions d'où elles prennent leur source, ce que pensent les croyants, ce qu'ils font de spécial etc...

Par exemple en cours de religion on ne dirait pas "Jésus à ressuscité" mais "les Chrétiens pensent que Jésus à ressuscité" ce qui est quand même bien différent !

Isa a écrit:

Non mais justement des cours de religion ce n'est pas dire de croire ça ou ça, mais c'est expliquer les religions d'où elles prennent leur source, ce que pensent les croyants, ce qu'ils font de spécial etc...

Par exemple en cours de religion on ne dirait pas "Jésus à ressuscité" mais "les Chrétiens pensent que Jésus à ressuscité" ce qui est quand même bien différent !

ben vlà les risques de dérives quand même ...

Isa a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

En fait moi je trouve que ne ce serait que pour la tolérance l'instruction religieuse (donc pas le Cathe, l'histoire des religions, toutes les religions) devrait être obligatoire à l'école.
Parce qu'en tant que parent c'est très difficile. Déjà on voit bien la grande méconnaissance des religions, en particulier des autres. Et puis c'est complexe de toute manière.

Je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus.

Ne serais-ce que pour la tolérance des enfants vis à vis des autres religions, et ça éviterait je pense pas mal de raccourcis racistes comme je vois souvent mes parents le faire.

Maëva me pose souvent des questions sur la religion musulmane parce qu'elle a toujours eu un copain (pas toujours le même) musulman dans sa classe donc on en parle assez souvent, mais des fois je dois bien lui avouer que je ne sais pas certaines choses là dessus ! Au début elle pensait qu'il était allergique à la viande de porc donc j'ai du lui expliquer que non et pourquoi il n'en mange pas et pourquoi sa maman est voilée (pas intégral) et pourquoi il était absent pour l'Aïd etc...

AlizeaDorée a écrit:

Ben tu ne dois pas connaître bcp de pratiquants alors, parce que la confirmation c'est quand même hyper répandu parmi les pratiquants (évidement d'ailleurs)

Sinon : ben l'histoire des religions à la même légitimité à l'école que l'histoire tout court... C'est juste de la culture générale, ça permet une ouverture et une tolérance importante, ça fait connaître les diverses religions pratiquées en France et ça éviterai pas mal de clichés répandus par des gens n'y connaissant rien...
Et ça n'a rien à voir avec un enseignement religieux, c'est bien un cours d'histoire.
Et d'ailleurs je crois bien que c'est au programme même dans les écoles publiques, mais pas assez manifestement.

Oui c'est au programme mais c'est toujours un sujet délicat donc pas approfondi. En même temps vu comme les programmes d'histoire sont chargés en primaire pas le temps de s'attarder !

AlizeaDorée a écrit:

Non Marion : l'instruction religieuse, l'histoire des religions n'a rien à voir avec des croyances personnelles.
C'est juste une partie de l'histoire. Une partie hyper importante et vraiment trop négligée.

Bah écoute c'est vraiment bizarre ton histoire. La confirmation c'est un sacrement. Tu ne l'as pas fait ça j'ai bien compris. Mais c'est quand même hyper répandu puisque important pour les pratiquants.

Oui moi aussi j'ai fais ma confirmation. Par contre je l'ai fait en même temps que la première communion.

Exactement Isa !

elo! a écrit:

ah non mais là moi je pourrais pas j'aurais l'impression que l'on bourre le mou de mes enfants .

Bah je ne vois pas pourquoi. Pas plus que dans n'importe qu'elle matière enseignée a l'école.

MesGiGis a écrit:

Isa a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Non Marion : l'instruction religieuse, l'histoire des religions n'a rien à voir avec des croyances personnelles.
C'est juste une partie de l'histoire. Une partie hyper importante et vraiment trop négligée.

Bah écoute c'est vraiment bizarre ton histoire. La confirmation c'est un sacrement. Tu ne l'as pas fait ça j'ai bien compris. Mais c'est quand même hyper répandu puisque important pour les pratiquants.

Oui moi aussi j'ai fais ma confirmation. Par contre je l'ai fait en même temps que la première communion.

Je demanderai à ma mère parce que j'avoue que ma communion je l'ai faite mais alors ça me passait déjà totalement au-dessus de la tête ....

Sinon pour la religion à l'école ben ... toujours contre à l'école comme discipline obligatoire.
Après qu'on dise que c'est une partie de l'histoire bien trop négligée, certes. Dans ce cas j'entendrais qu'on demande à ce que ce soit une partie plus travaillée dans le programme d'histoire mais c'est tout.
Surtout que bon ... la religion et l'histoire on ne peut pas dire que ce soit une preuve de tolérance.
Sinon si c'est de la religion à proprement parlé comme histoire, là encore je dis non. Ce n'est pas de l'histoire. C'est une croyance mais pas de l'histoire.

Ah non mais tu ne l'as sans doute pas faite si tu ne t'en souviens pas. C'est juste que c'est un sacrement important pour l'église catholique, donc très répandu. Toi tu ne l'as pas fait, mais n'empêche que c'est courant quoi.

Isa a écrit:

Non mais justement des cours de religion ce n'est pas dire de croire ça ou ça, mais c'est expliquer les religions d'où elles prennent leur source, ce que pensent les croyants, ce qu'ils font de spécial etc...

Par exemple en cours de religion on ne dirait pas "Jésus à ressuscité" mais "les Chrétiens pensent que Jésus à ressuscité" ce qui est quand même bien différent !

Voilà. Rien à voir avec du Cathe,

elo! a écrit:

Isa a écrit:

Non mais justement des cours de religion ce n'est pas dire de croire ça ou ça, mais c'est expliquer les religions d'où elles prennent leur source, ce que pensent les croyants, ce qu'ils font de spécial etc...

Par exemple en cours de religion on ne dirait pas "Jésus à ressuscité" mais "les Chrétiens pensent que Jésus à ressuscité" ce qui est quand même bien différent !

ben vlà les risques de dérives quand même ...

Bah encore une fois oui comme dans la plupart des matières enseignées par l'école. Puisque ce n'est pas fait par les parents ce n'est pas forcément comme tu le ferais..

ben non je ne vois pas comment on peut bourrer le mou en maths ou en français .
enfin là c'est quand des croyances invérifiables
enfin si je vous dis demain , enseignons à nos enfants que des gens sont persuadés qu'un lutin à 3 pattes vit sur la face caché de la lune , ça vous paraitrait farfelu non ?
c'est comme si on apprenait à nos enfants les trolls et farfadets ...

Mais vous mélangez tout...
On ne parle pas d'enseigner des croyances, mais d'enseigner l'histoire des religions, c'est exactement comme l'histoire des civilisations.

Quant aux autres matières, ben je suis désolée mais en éducation civique, en "morale laïque", en sport même, en français, en philo par exemple on peut bien bourrer le mou des élèves comme tu dis.

On voit bien la ce que je disais tout à l'heure : on constate bizarrement beaucoup plus d'intolérance chez les athées que chez d'autres..

MesGiGis a écrit:

Isa a écrit:

Non mais justement des cours de religion ce n'est pas dire de croire ça ou ça, mais c'est expliquer les religions d'où elles prennent leur source, ce que pensent les croyants, ce qu'ils font de spécial etc...

Par exemple en cours de religion on ne dirait pas "Jésus à ressuscité" mais "les Chrétiens pensent que Jésus à ressuscité" ce qui est quand même bien différent !

Partant de ce principe là on pourrait créer des disciplines pour toutes les croyances religieuses ou non.
Je ne conçois pas l'école avec un cours sur les croyances des autres même si c'est juste pour expliquer ce qu'elles sont.

ce serait pourtant le type de cours qui permettrait à l'enfant de faire un choix éclairé (choix que tu revendiquais au départ) que les parents croient en telle ou telle religion ou soit athée

elo! a écrit:

ben non je ne vois pas comment on peut bourrer le mou en maths ou en français .
enfin là c'est quand des croyances invérifiables
enfin si je vous dis demain , enseignons à nos enfants que des gens sont persuadés qu'un lutin à 3 pattes vit sur la face caché de la lune , ça vous paraitrait farfelu non ?
c'est comme si on apprenait à nos enfants les trolls et farfadets ...

en math : non
en français : àpd certain âge : le choix des auteurs, textes, livres étudiés peuvent avoir une influence non négligeable
en histoire : on sait très bien que certains sujets ne sont pas traités dans les livres (je n'accuse pas les profs), programmes scolaires
en sciences : on peut revenir sur l'environnement par ex : chez nous, Justin a eu cours sur le recyclage mais le programme est assez évasif (en primaire) donc on choisit un peu ce que l'on veut comme matière (actuellement, il voit les batraciens)
etc etc

Bah y a même des profs qui choisissent leurs sujets pommier, on peut le dire.