Mon bébé est une grande

Bah oui. Comme pour moi la foi est vitale.

Édit (l'écologie aussi tu me diras, enfin l'économie de notre environnement en tout cas)

fleurensucre a écrit:

si tu ne connais personne pour être parrain ou marraine, (il n'est pas necessaire d'avoir les 2) tu peux demander au prêtre d'être le parrain.
Ils ont le droit.

Ah oui mais alors ça ne me plairait pas par contre comme solution. Oui je suis pénible.
Par contre je savais (je crois que c'est quelqu'un d'ici qui me l'a dit d'ailleurs) que les 2 ne sont pas obligatoires, qu'on peut en avoir plus que 2, qu'on peut avoir que des marraines ou que des parrains.

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui. Comme pour moi la foi est vitale.

Édit (l'écologie aussi tu me diras, enfin l'économie de notre environnement en tout cas)

ça j'ai du mal à le concevoir .

MesGiGis a écrit:

Ben tout comme Elo.
Et je connais des croyants, enfin une, qui a foutu une claque à sa fille le jour où elle lui a dit qu'elle ne voulait plus aller à la messe .... et je reste convaincue à 300% que dans la majorité des cas on établi la croyance comme une vérité si ce n'est LA vérité et qu'on ne dit pas aux enfants qu'ils ont le choix d'y croire ou non.
Et là, pour le coup, la croyance n'a rien à voir avec l'écologie, la politique ou tout autre exemple cité. Ça n'a rien de comparable. L'écologie a un impact réel, concret, tangible alors que la religion non. Elle est basée sur une croyance qui comme l'a dit plus haut Isa n'est pas vérifiable. L'écologie est basée sur un fait vérifiable et sur une réalité ... réelle. Rien à voir.
Après qu'on "endoctrine" nos enfant selon notre point de vue et notre façon de vivre je suis tout à fait d'accord mais concernant la religion, au risque de me répéter, on leur faire croire en l'incroyable et ds bcp de familles croyantes pratiquantes ou non on ne leur donne pas le choix de ne pas y croire.

si je te moutonne , c'est redondant ?

Elo : Ben oui puisque tu n'y crois pas. C'est comme titi lol pour qui l'écologie ou la politique ne sont que des passe temps inutiles voire bizarres lol.
Moi je ne pourrais pas vivre bien sans prier et plus généralement sans ma foi. Pourtant tu me connais je suis pas une bigote à fond. Mais je serais mal sans.

Marion : Ben y a des cons partout hein...
Ici la majorité des les proches laissent parfaitement le choix à leurs enfants, y compris les prêtres qui assènent que très rarement leur vérité comme étant universelle, à l'inverse de la plupart des athées que je connaisse, qui sont au final beaucoup plus prosélytiques (biboutes au secours !!!) que des croyants (je parle la des protestants ou catholiques pas de religions bizarres limites sectes hein, et je connais assez peu de musulmans pratiquants au final donc je ne sais pas trop pour eux. Je dirais qu'il y a moins de choix parce que ça impacte plus la vie quotidienne mais je me trompe peut-être)

Isa : oui nous en on avait déjà parlé.
Sinon dans les proches hors famille ?

Ben c'est à dire que hors famille j'ai des "connaissances" mais pas des "proches", enfin je n'en ai plus surtout.

Moi je connais plus de musulmans pratiquants que de catholiques pratiquants et je ne les ai pas vu faire de prosélytisme. Alors après oui il y a la circoncision chez les garçons qui est plus que discutable, mais on va éviter de relancer le débat. Et le fait qu'ils ne fassent pas manger de porc à leurs enfants, mais bon là j'ai envie de dire qu'on fait souvent selon nos goûts, j'aime pas les abats bah Maëva n'en a jamais mangé ! Mais à chaque fois qu'on a eu des débats de religion avec eux c'était toujours des discussions normales sans essayer d'imposer notre point de vue ni d'un côté ni de l'autre.

AlizeaDorée a écrit:

Non Elo pas nécessairement.
Et puis tu parles d'endoctrinement parce que tu n'y crois pas. Quand il s'agit de qq chose auquel tu crois c'est juste naturel.
Oar exemple ça ne te paraît pas de l,endoctrinement que de dire à tes enfants qu'il faut manger des lègumes j'imagine.
Ou qu'il faut respecter les rituels de politesse ou je ne sais quoi d'autre.
Idem pour l'écologie ou la politique etc... Tu enseignes nécessairement tes valeurs à tes enfants sans que ce soit de l'endoctrinement.

    

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui amel c'est logique puisque tu n'y crois pas.

ehhh moi (nous) je crois (croyons) mais on lui laisse le choix dès la communion privée (1ière) qui chez nous se fait en 2ième primaire = 7 ans ...

MesGiGis a écrit:

Ben tout comme Elo.
Et je connais des croyants, enfin une, qui a foutu une claque à sa fille le jour où elle lui a dit qu'elle ne voulait plus aller à la messe .... et je reste convaincue à 300% que dans la majorité des cas on établi la croyance comme une vérité si ce n'est LA vérité et qu'on ne dit pas aux enfants qu'ils ont le choix d'y croire ou non.
Et là, pour le coup, la croyance n'a rien à voir avec l'écologie, la politique ou tout autre exemple cité. Ça n'a rien de comparable. L'écologie a un impact réel, concret, tangible alors que la religion non. Elle est basée sur une croyance qui comme l'a dit plus haut Isa n'est pas vérifiable. L'écologie est basée sur un fait vérifiable et sur une réalité ... réelle. Rien à voir.
Après qu'on "endoctrine" nos enfant selon notre point de vue et notre façon de vivre je suis tout à fait d'accord mais concernant la religion, au risque de me répéter, on leur faire croire en l'incroyable et ds bcp de familles croyantes pratiquantes ou non on ne leur donne pas le choix de ne pas y croire.

ce n'est pas comme ça chez nous, mais c'est sans doute plus facile, puisque les enfants dont les parents sont croyants ou non sont mélangés dans les écoles : hors école privée (ce qui n'existe quasi pas chez nous) : dans le libre confessionnel : il y a cours de religion (catho) et dans le public : il y a un cours par religion présente dans la classe ou cours de morale pour les athées. mais les enfants sont mélangés dans les 2 types d'écoles soit par facilité pour la situation géographique, par la réputation de l'école, parce que le copains vont là, parce qu'il y a l'immersion ou pas, ....

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

Ben tout comme Elo.
Et je connais des croyants, enfin une, qui a foutu une claque à sa fille le jour où elle lui a dit qu'elle ne voulait plus aller à la messe .... et je reste convaincue à 300% que dans la majorité des cas on établi la croyance comme une vérité si ce n'est LA vérité et qu'on ne dit pas aux enfants qu'ils ont le choix d'y croire ou non.
Et là, pour le coup, la croyance n'a rien à voir avec l'écologie, la politique ou tout autre exemple cité. Ça n'a rien de comparable. L'écologie a un impact réel, concret, tangible alors que la religion non. Elle est basée sur une croyance qui comme l'a dit plus haut Isa n'est pas vérifiable. L'écologie est basée sur un fait vérifiable et sur une réalité ... réelle. Rien à voir.
Après qu'on "endoctrine" nos enfant selon notre point de vue et notre façon de vivre je suis tout à fait d'accord mais concernant la religion, au risque de me répéter, on leur faire croire en l'incroyable et ds bcp de familles croyantes pratiquantes ou non on ne leur donne pas le choix de ne pas y croire.

ce n'est pas comme ça chez nous, mais c'est sans doute plus facile, puisque les enfants dont les parents sont croyants ou non sont mélangés dans les écoles : hors école privée (ce qui n'existe quasi pas chez nous) : dans le libre confessionnel : il y a cours de religion (catho) et dans le public : il y a un cours par religion présente dans la classe ou cours de morale pour les athées. mais les enfants sont mélangés dans les 2 types d'écoles soit par facilité pour la situation géographique, par la réputation de l'école, parce que le copains vont là, parce qu'il y a l'immersion ou pas, ....

Sauf que quelques personnes du forum qui côtoient vraisemblablement plus facilement des gens qui ont la même vision de la religion vis à vis de leur enfant ne font pas une généralité.
Comme dit plus haut, on s'est croisé, certains ne pensent même pas à dire qu'on peut ne pas y croire. Non pas pour endoctriner son enfant, lui imposer sa religion ou autre mais juste parce qu'ils n'y pensent d'eux mêmes cette croyance étant considérée comme une vérité.
Après, ça change peut être maintenant car on n'en parle bcp plus et les enfants y sont "confrontés" plus tôt et à différentes religions. Je ne sais pas.

ce que je veux dire, c'est si les parents ne laissent pas le choix chez nous, l'enfant revient avec des phrases du style : X dit qu'on ne sait pas vérifier si Dieu existe vraiment ...
et là, même si quelqu'un ne voulait pas laisser le choix (consciemment ou pas) : il n'a pas le choix
Justin me l'a dit, je lui ai répondu que c'était vrai et je lui ai rappelé qu'il avait eu le choix de faire ou pas sa communion et que ça continuerait comme ça
d'ailleurs, je n'aimais pas pour sa communion privée dans notre ville (organisation, messe pas trop agréable : nous sommes beaucoup de parents dans le cas) et j'envisage de la faire dans le village où j'ai grandi : la réputation est bien meilleure : j'en parlais avec zhom qui était ok et Justin me demande de quoi je parle : je lui explique mais en lui précisant d'abord tu dois choisir si tu veux ou pas la faire ...

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

Ben tout comme Elo.
Et je connais des croyants, enfin une, qui a foutu une claque à sa fille le jour où elle lui a dit qu'elle ne voulait plus aller à la messe .... et je reste convaincue à 300% que dans la majorité des cas on établi la croyance comme une vérité si ce n'est LA vérité et qu'on ne dit pas aux enfants qu'ils ont le choix d'y croire ou non.
Et là, pour le coup, la croyance n'a rien à voir avec l'écologie, la politique ou tout autre exemple cité. Ça n'a rien de comparable. L'écologie a un impact réel, concret, tangible alors que la religion non. Elle est basée sur une croyance qui comme l'a dit plus haut Isa n'est pas vérifiable. L'écologie est basée sur un fait vérifiable et sur une réalité ... réelle. Rien à voir.
Après qu'on "endoctrine" nos enfant selon notre point de vue et notre façon de vivre je suis tout à fait d'accord mais concernant la religion, au risque de me répéter, on leur faire croire en l'incroyable et ds bcp de familles croyantes pratiquantes ou non on ne leur donne pas le choix de ne pas y croire.

ce n'est pas comme ça chez nous, mais c'est sans doute plus facile, puisque les enfants dont les parents sont croyants ou non sont mélangés dans les écoles : hors école privée (ce qui n'existe quasi pas chez nous) : dans le libre confessionnel : il y a cours de religion (catho) et dans le public : il y a un cours par religion présente dans la classe ou cours de morale pour les athées. mais les enfants sont mélangés dans les 2 types d'écoles soit par facilité pour la situation géographique, par la réputation de l'école, parce que le copains vont là, parce qu'il y a l'immersion ou pas, ....

Sauf que quelques personnes du forum qui côtoient vraisemblablement plus facilement des gens qui ont la même vision de la religion vis à vis de leur enfant ne font pas une généralité.
Comme dit plus haut, on s'est croisé, certains ne pensent même pas à dire qu'on peut ne pas y croire. Non pas pour endoctriner son enfant, lui imposer sa religion ou autre mais juste parce qu'ils n'y pensent d'eux mêmes cette croyance étant considérée comme une vérité.
Après, ça change peut être maintenant car on n'en parle bcp plus et les enfants y sont "confrontés" plus tôt et à différentes religions. Je ne sais pas.

ce que je veux dire, c'est si les parents ne laissent pas le choix chez nous, l'enfant revient avec des phrases du style : X dit qu'on ne sait pas vérifier si Dieu existe vraiment ...
et là, même si quelqu'un ne voulait pas laisser le choix (consciemment ou pas) : il n'a pas le choix
Justin me l'a dit, je lui ai répondu que c'était vrai et je lui ai rappelé qu'il avait eu le choix de faire ou pas sa communion et que ça continuerait comme ça
d'ailleurs, je n'aimais pas pour sa communion privée dans notre ville (organisation, messe pas trop agréable : nous sommes beaucoup de parents dans le cas) et j'envisage de la faire dans le village où j'ai grandi : la réputation est bien meilleure : j'en parlais avec zhom qui était ok et Justin me demande de quoi je parle : je lui explique mais en lui précisant d'abord tu dois choisir si tu veux ou pas la faire ...

Encore une fois ... toi, comme Alizea, vous avez ce discours là mais certains ne l'ont pas et bien que les enfants peuvent être amener à y songer à cette vérité à cause des autres comme dans ton exemple certains parents y répondront en disant que leur croyance est la vérité et que les autres religions ne sont pas vraies, bonnes ou tout ce que tu veux.
Donc ... ce n'est pas laisser le choix dans ce cas.

Toi et Alizea le fait comme d'autres et c'est très bien. Parfait.

c'est sur qu'il y en aura toujours ... et dans les 2 sens

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui amel c'est logique puisque tu n'y crois pas.

ehhh moi (nous) je crois (croyons) mais on lui laisse le choix dès la communion privée (1ière) qui chez nous se fait en 2ième primaire = 7 ans ...

Ça veut dire quoi ça ?

MesGiGis a écrit:

elo! a écrit:

MesGiGis a écrit:

Ben tout comme Elo.
Et je connais des croyants, enfin une, qui a foutu une claque à sa fille le jour où elle lui a dit qu'elle ne voulait plus aller à la messe .... et je reste convaincue à 300% que dans la majorité des cas on établi la croyance comme une vérité si ce n'est LA vérité et qu'on ne dit pas aux enfants qu'ils ont le choix d'y croire ou non.
Et là, pour le coup, la croyance n'a rien à voir avec l'écologie, la politique ou tout autre exemple cité. Ça n'a rien de comparable. L'écologie a un impact réel, concret, tangible alors que la religion non. Elle est basée sur une croyance qui comme l'a dit plus haut Isa n'est pas vérifiable. L'écologie est basée sur un fait vérifiable et sur une réalité ... réelle. Rien à voir.
Après qu'on "endoctrine" nos enfant selon notre point de vue et notre façon de vivre je suis tout à fait d'accord mais concernant la religion, au risque de me répéter, on leur faire croire en l'incroyable et ds bcp de familles croyantes pratiquantes ou non on ne leur donne pas le choix de ne pas y croire.

si je te moutonne , c'est redondant ?

Oh non !!! Ca faisait longtemps alors fais-toi plaisir ^^

AlizeaDorée a écrit:

Elo : Ben oui puisque tu n'y crois pas. C'est comme titi lol pour qui l'écologie ou la politique ne sont que des passe temps inutiles voire bizarres lol.
Moi je ne pourrais pas vivre bien sans prier et plus généralement sans ma foi. Pourtant tu me connais je suis pas une bigote à fond. Mais je serais mal sans.

Marion : Ben y a des cons partout hein...
Ici la majorité des les proches laissent parfaitement le choix à leurs enfants, y compris les prêtres qui assènent que très rarement leur vérité comme étant universelle, à l'inverse de la plupart des athées que je connaisse, qui sont au final beaucoup plus prosélytiques (biboutes au secours !!!) que des croyants (je parle la des protestants ou catholiques pas de religions bizarres limites sectes hein, et je connais assez peu de musulmans pratiquants au final donc je ne sais pas trop pour eux. Je dirais qu'il y a moins de choix parce que ça impacte plus la vie quotidienne mais je me trompe peut-être)

Isa : oui nous en on avait déjà parlé.
Sinon dans les proches hors famille ?

Oui, y a des cons partout c'est évident. Là n'est pas la question.
Mais des gens qui font de leur croyance une réalité universelle on en est entouré de partout.
Que ce soit des croyants qui vivent leur croyance ou simplement des croyants comme bcp qui croient en Dieu mais ne pratique rien du tout du tout. Et ce ne sont pas forcément des cons. Juste des gens pour qui ça ne traversent pas l'esprit de dire à leur enfant qu'ils ont le choix d'y croire ou non parce que c'est leur vérité. Je ne sais pas comment le dire autrement.
Et si pour toi c'est vitale, ce que je peux comprendre parfaitement, il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas le comparer à la politique ou l'écologie mais bien d'une croyance personnelle basée sur un fait non vérifiable et extraordinaire au sens vrai du terme donc, à mon sens, bien plus du Père-Noël.

Et donc comme dit de nombreuses fois ici : je connais beaucoup plus de gens croyants qui laissent le choix à leurs enfants que de gens athées qui laissent le choix.
Les préfères eux même pendant l'office précisent régulièrement que croire est un choix, et donc qu'on peut ne pas croire.

Je pense qu'il y a un gros problème de méconnaissance la...

je ne pense pas perso que l'on puisse en tant qu'athée empêcher de croire ... par contre je reconnais que l'on peut mettre un gros coup de frein dans la pratique .


perso dans les familles pratiquantes que je connais je n'ai pas vu le choix quand au baptême et au caté ... donc du coup j'ai pas des masses d'exemples de la liberté de cultes en fait .

Quand j'étais petit, nous n'avions clairement pas le choix : baptême, cathé, messe tous les dimanches et communions obligatoires.
Aujourd'hui j'ai quand même le sentiment que c'est moins strict, même si je connais des familles qui pratiquent encore de la sorte.
Par contre, toutes les familles croyantes/pratiquantes que je connais baptisent leurs enfants tout petits et les envoient au cathé.

On peut dire aussi, bien sur, que les familles athées ne donnent pas d'éducation religieuse à leurs enfants. C'est vrai. Chez nous, la religion est considérée comme de la "culture générale" et nous en parlons quand les enfants sont beaucoup plus grands.

Bah franchement vous n'avez pas du aller beaucoup à la messe. Le choix est très présent.

Et si Elo : puisque tu dis "c'est faux" voire même c'est ridicule de croire en dieu etc... Nécessairement tu ne donnes en aucun cas la liberté de croire ou non.

Alors que dans la religion catholique c'est très clair on choisit de croire ce qui sous entend bien et est clairement dit même qu'on peut aussi choisir de ne pas croire.

Alors les choses ont bien changé depuis mon époque, parce que j'ai été en école catholique de la maternelle jusqu'à la fin du collège avec enseignement religieux en classe. J'ai été à la messe tous les dimanches pendants toute mon enfance et je t'assure que croire n'était pas une option que l'on pouvait refuser.

Ah ça je ne sais pas !
Je ne peux parler que de maintenant lol.

Sans rire, oui tu as raison il y a de plus en plus d'ouverture et par le passé beaucoup de notions n'existaient même pas (ou on n'en parlait pas)
Et même aujourd'hui il existe des courants (en général en marge de l'église de rome d'ailleurs) ou cette liberté n'existe pas.
Mais c'est une minorité.

Et je le redis encore, je rencontre beaucoup plus de "rigueur" mépris et finalement "prosélytisme" parmi des personnes athées. Ici aussi d'ailleurs (enfin quand je dis ici je veux dire aussi sur Ibb). Je me suis faite traitée comme une idiote à cause de ma foi, parce que je prie ou ce genre de chose.
Alors que je ne rencontre cette sorte de choses que plus rarement chez des croyants.

Pour ne citer que nous trois qui nous affichons facilement, je n'ai jamais lu de la part de biboutes pommier ou moi une moquerie à l'encontre des athées.

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui amel c'est logique puisque tu n'y crois pas.

ehhh moi (nous) je crois (croyons) mais on lui laisse le choix dès la communion privée (1ière) qui chez nous se fait en 2ième primaire = 7 ans ...

Ça veut dire quoi ça ?

MesGiGis a écrit:

elo! a écrit:

MesGiGis a écrit:

Ben tout comme Elo.
Et je connais des croyants, enfin une, qui a foutu une claque à sa fille le jour où elle lui a dit qu'elle ne voulait plus aller à la messe .... et je reste convaincue à 300% que dans la majorité des cas on établi la croyance comme une vérité si ce n'est LA vérité et qu'on ne dit pas aux enfants qu'ils ont le choix d'y croire ou non.
Et là, pour le coup, la croyance n'a rien à voir avec l'écologie, la politique ou tout autre exemple cité. Ça n'a rien de comparable. L'écologie a un impact réel, concret, tangible alors que la religion non. Elle est basée sur une croyance qui comme l'a dit plus haut Isa n'est pas vérifiable. L'écologie est basée sur un fait vérifiable et sur une réalité ... réelle. Rien à voir.
Après qu'on "endoctrine" nos enfant selon notre point de vue et notre façon de vivre je suis tout à fait d'accord mais concernant la religion, au risque de me répéter, on leur faire croire en l'incroyable et ds bcp de familles croyantes pratiquantes ou non on ne leur donne pas le choix de ne pas y croire.

si je te moutonne , c'est redondant ?

Oh non !!! Ca faisait longtemps alors fais-toi plaisir ^^

AlizeaDorée a écrit:

Elo : Ben oui puisque tu n'y crois pas. C'est comme titi lol pour qui l'écologie ou la politique ne sont que des passe temps inutiles voire bizarres lol.
Moi je ne pourrais pas vivre bien sans prier et plus généralement sans ma foi. Pourtant tu me connais je suis pas une bigote à fond. Mais je serais mal sans.

Marion : Ben y a des cons partout hein...
Ici la majorité des les proches laissent parfaitement le choix à leurs enfants, y compris les prêtres qui assènent que très rarement leur vérité comme étant universelle, à l'inverse de la plupart des athées que je connaisse, qui sont au final beaucoup plus prosélytiques (biboutes au secours !!!) que des croyants (je parle la des protestants ou catholiques pas de religions bizarres limites sectes hein, et je connais assez peu de musulmans pratiquants au final donc je ne sais pas trop pour eux. Je dirais qu'il y a moins de choix parce que ça impacte plus la vie quotidienne mais je me trompe peut-être)

Isa : oui nous en on avait déjà parlé.
Sinon dans les proches hors famille ?

Oui, y a des cons partout c'est évident. Là n'est pas la question.
Mais des gens qui font de leur croyance une réalité universelle on en est entouré de partout.
Que ce soit des croyants qui vivent leur croyance ou simplement des croyants comme bcp qui croient en Dieu mais ne pratique rien du tout du tout. Et ce ne sont pas forcément des cons. Juste des gens pour qui ça ne traversent pas l'esprit de dire à leur enfant qu'ils ont le choix d'y croire ou non parce que c'est leur vérité. Je ne sais pas comment le dire autrement.
Et si pour toi c'est vitale, ce que je peux comprendre parfaitement, il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas le comparer à la politique ou l'écologie mais bien d'une croyance personnelle basée sur un fait non vérifiable et extraordinaire au sens vrai du terme donc, à mon sens, bien plus du Père-Noël.

Et donc comme dit de nombreuses fois ici : je connais beaucoup plus de gens croyants qui laissent le choix à leurs enfants que de gens athées qui laissent le choix.
Les préfères eux même pendant l'office précisent régulièrement que croire est un choix, et donc qu'on peut ne pas croire.

Je pense qu'il y a un gros problème de méconnaissance la...

ça veut dire que l'on soit croyant ou pas : on peut (devrait) laisser à son enfant le choix de croire ou pas

tout à fait ok avec toi sur le fait que la majorité (croyants ou non) laissent le choix à leur enfant

je ne sais pas exactement ce qu'il se dit lors des cours de cathé mais à la limite je pourrais y envoyer Lola si elle me posait des questions auxquelles je ne peux pas répondre...oui parce que moi et les religions c'est vraiment pas ça.

mais faire baptiser son enfant jeune pour moi c'est déjà lui imposer sa religion...et là ça me dérange un peu plus.