Mon bébé est une grande

MesGiGis a écrit:

Isa a écrit:

Pour moi la différence se situe dans le fait que pour l'un (père Noël, petite souris) on a des preuves que c'est faux (enfin des preuves façon de parler bien sur) alors que dans l'autre (Dieu) on n'a pas de preuve ni que c'est vrai ni que c'est faux.

Ben des preuves .... est-ce qu'on en a vraiment besoin concernant Dieu ?!
Bref, le débat n'est pas de savoir si on doit croire en l'un ou en l'autre mais perso je ne vois pas de différence entre l'un ou l'autre. J'ai compris plein d'argument d'Alizeadorée concernant le Père-Noël et la petite souris. Je les partage presque tous et j'ai quand même décidé de faire croire à l'un et l'autre aux enfants.
Mais, preuve ou pas, pour moi c'est au même niveau que Dieu. La seule différence c'est que pour les croyants leur croyance est une vérité plausible et donc là, pas touche.
Ca me fait juste sourire en fait.

ah bah là je suis tout à fait d'accord . et puis j'avoue que ça me dépasse un peu tout ça .
parce que bon les prophètes en 2014 ils finiraient en hp sans aucun doute .
mais comme c'était à un autre temps , leurs délires sont à prendre avec le plus grand sérieux .
perso je pige pas .
pour jérôme croire en dieu ou en un lutin qui a trois pattes vivant sur la face caché de la lune c'est la même chose .

sinon ici ils ont eu le père noel (sous la pression familiale ) et la petite souris mais je ne fais aucune discretion du coup c'est un secret vite ébruité .

Pour le Père Noël et cie, on a fait un peu comme chez toi Elo. C'était une histoire qu'on racontait sans demander aux enfants d'y adhérer. Du coup, Guillaume et Jérémie ont très vite arrêté d'y croire (vers 4 ans), par contre Timothée est rentré à fond dans le jeu, il aime vivre dans l'onirique. Quand on jardine, il s'attend(ait) toujours à trouver un Barbapapa, en forêt il traque les schtroumpfs....
Il y a quelques mois, je lui ai dit que le Père Noël n'existait pas et ça ne lui a posé aucun problème. En fait, il le savait déjà.... comme pour les Barbapapas et les schtroumpfs.

Je suis 100 % ok avec Elo et marion !

elo! a écrit:

ah bah là je suis tout à fait d'accord . et puis j'avoue que ça me dépasse un peu tout ça .
parce que bon les prophètes en 2014 ils finiraient en hp sans aucun doute .
mais comme c'était à un autre temps , leurs délires sont à prendre avec le plus grand sérieux .
perso je pige pas .
pour jérôme croire en dieu ou en un lutin qui a trois pattes vivant sur la face caché de la lune c'est la même chose .

sinon ici ils ont eu le père noel (sous la pression familiale ) et la petite souris mais je ne fais aucune discretion du coup c'est un secret vite ébruité .

Tout pareil que toi et Jérôme.
Je pars du principe que ce sont des gens auxquels ont a décidé de croire ou non.
Certains "personnages" ont une ascendance plus importante sur notre vie mais l'un ou l'autre c'est la même et Dieu ou Père-Noël c'est au même niveau. Tout simplement parce que je n'y crois pas.
Je trouve même que la religion a des conséquences bien plus grave que la croyance au Père-Noël ...

Concernant le Père-Noël et la petite souris, je suis comme toi sauf qu'il n'y a pas de pression familiale.
Gianni y croit mais on n'est pas à fond nous et donc niveau discrétion ... on repassera hein !
Pareil pour la petite souris. En ce moment on parle bcp des dents de lait et je me rends compte qu'à aucun moment je n'ai parlé de la petite souris à Gianni parce que ça me passe au-dessus. Par contre, s'il m'en parle parce que ses camarades ayant perdu une dent avant lui lui en parlent il y a des chances qu'on joue le jeu.

Mamagnès a écrit:

Pour le Père Noël et cie, on a fait un peu comme chez toi Elo. C'était une histoire qu'on racontait sans demander aux enfants d'y adhérer. Du coup, Guillaume et Jérémie ont très vite arrêté d'y croire (vers 4 ans), par contre Timothée est rentré à fond dans le jeu, il aime vivre dans l'onirique. Quand on jardine, il s'attend(ait) toujours à trouver un Barbapapa, en forêt il traque les schtroumpfs....
Il y a quelques mois, je lui ai dit que le Père Noël n'existait pas et ça ne lui a posé aucun problème. En fait, il le savait déjà.... comme pour les Barbapapas et les schtroumpfs.

  

Isa a écrit:

Bah lui dire que c'est là que vont les gens pour penser à Dieu et Jésus.

Oui c'est ça. Et prier plus généralement.

Mamagnès a écrit:

Pour le Père Noël et cie, on a fait un peu comme chez toi Elo. C'était une histoire qu'on racontait sans demander aux enfants d'y adhérer. Du coup, Guillaume et Jérémie ont très vite arrêté d'y croire (vers 4 ans), par contre Timothée est rentré à fond dans le jeu, il aime vivre dans l'onirique. Quand on jardine, il s'attend(ait) toujours à trouver un Barbapapa, en forêt il traque les schtroumpfs....
Il y a quelques mois, je lui ai dit que le Père Noël n'existait pas et ça ne lui a posé aucun problème. En fait, il le savait déjà.... comme pour les Barbapapas et les schtroumpfs.

Oui mais la du coup c'est comme ici, on raconte plein d'histoires jolies, ils savent que ce sont des histoires et en font bien ce qu'ils veulent.
C'est hyper différent de leur asséner pendant des années que le père noel ci et ça...

Pour la différence entre la religion et ces légendes elle est très simple : le père noel, la petite souris etc... Vous savez bien que c'est faux donc vous faites un mensonge délibéré.
Tandis que pour les croyants, parler de dieu à leurs enfants c'est partager une vérité à laquelle on croit.
Ce serait pareil si Elo faisait croire en dieu à ses enfants. La ce serait bien la même idiotie...
D'autant que moi par exemple et beaucoup de croyants ne disons pas à nos enfants "c'est comme ça dieu existe" mais bien moi je crois en dieu, moi je crois qu'il s'est passé ça etc.. Ce qui est très différent de monter tout un scénario bidon pour faire croire à la petite souris.

Après faut pas déconner non plus, j'ai jamais dit que ça leur bousillait la vie...

nous sommes croyants. mais nous laissons la liberté à Justin de croire ou pas, de faire ses communions ou pas ...
dans mon entourage, j'entends que les parents (croyants ou non) laissent le choix à leur enfant

mais dans l'enseignement libre confessionnal (al ou el ?), il y a un cours de religion catholique donc les non-croyants expliquent que certains croient et d'autres pas. Les enfants en parlent entre eux donc même si je ne lui laissais pas le choix : il est courant par ses copains/copines que certains croient et d'autres pas.

Confessionnel (le confessionnal, c'est l'endroit où on se confesse) .  
Et je suis d'accord avec AlizéAdorée (comme souvent   )

pommier a écrit:

nous sommes croyants.  mais nous laissons la liberté à Justin de croire ou pas, de faire ses communions ou pas ...
dans mon entourage, j'entends que les parents (croyants ou non) laissent le choix à leur enfant

mais dans l'enseignement libre confessionnal (al ou el ?), il y a un cours de religion catholique donc les non-croyants expliquent que certains croient et d'autres pas.  Les enfants en parlent entre eux donc même si je ne lui laissais pas le choix : il est courant par ses copains/copines que certains croient et d'autres pas.

Pour reprendre l'exemple de la communion de ce que j'ai pu voir autour de moi ceux qui croient "obligent" leurs enfants à communier alors après les enfants ne sont pas forcément récalcitrants mais pour certains ils s'en "fichent" et le font parce que les parents le disent comme le caté ...... Perso mes enfants voudraient faire le caté ou se communier très franchement je suis pas certaine de les y encourager ou de l'accepter (( comme tu le fais Isa par exemple )) ça me ferait chichi ..... Mais bon je voudrais pas non plus imposer par la force ou par autorité ou autre mais bon .....

Donc laisser le choix de croire ou pas ok mais de là à les laisser intégrer une "institution" en laquelle je ne crois pas j'aurais du mal je pense , à voir si ça se présente (( sachant que je leur ai déjà donné mon avis et leur père aussi sachant qu'il ne pense pas tout à fait comme moi , dans la famille de leur père ils sont quasi tous croyants et pratiquants ,de mon coté on est tous athés ))

Isa a écrit:

Bah lui dire que c'est là que vont les gens pour penser à Dieu et Jésus.

oui mais il y a l'aspect religieux et je ne suis pas sure d'être capable de répondre aux questions qui vont en découler

Bah oui amel c'est logique puisque tu n'y crois pas.

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui amel c'est logique puisque tu n'y crois pas.

     oui c'est logique c'est sur !! Mais bon en étant très très ouverte je pourrais néanmoins les laisser faire et je ne suis pas certaine d'en etre capable comme Isa le fait avec sa puce (( si je ne me trompe pas Isa tu acceptes le caté non ? ))

Oui enfin c'est pas simple quand même j'imagine.
Parce que du coup comment les suivre dans leur croyance ?

Même si je trouve ça hyper bien justement de les laisser suivre leur voie..

ça ne me semble pas si compliqué que ça moi ... du moins pour la croyance , on ne peut pas empêcher quelqu'un de penser et donc de croire ou pas ! ( je le vois bien avec hugo qui s'obstine à croire que les trolls existent )
après pour la pratique c'est plus complexe c'est sur ...

moi ce qui me gêne c'est endoctrinement dès le plus jeune âge et là , toutes les personnes croyantes et pratiquantes que je connais le font . ( pas forcément de manière consciente d'ailleurs )

elo! a écrit:

ça ne me semble pas si compliqué que ça moi ... du moins pour la croyance , on ne peut pas empêcher quelqu'un de penser et donc de croire ou pas ! ( je le vois bien avec hugo qui s'obstine à croire que les trolls existent )
après pour la pratique c'est plus complexe c'est sur ...

moi ce qui me gêne c'est endoctrinement dès le plus jeune âge et là , toutes les personnes croyantes et pratiquantes que je connais le font . ( pas forcément de manière consciente d'ailleurs )

  

boubene0307 a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui amel c'est logique puisque tu n'y crois pas.

     oui c'est logique c'est sur !! Mais bon en étant très très ouverte je pourrais néanmoins les laisser faire et je ne suis pas certaine d'en etre capable comme Isa le fait avec sa puce (( si je ne me trompe pas Isa tu acceptes le caté non ? ))

Oui elle rêve de caté et elle y aurait été avant si ça avait été possible, mais j'avais envoyé un mail au prêtre (oui ils sont modernes ^^) qui m'a dit que ça ne commençait qu'en CE1 parce qu'ils n'ont pas assez de monde pour les plus petits.

D'ailleurs il va aussi falloir que je pense au baptême qu'elle me réclame depuis plus de 2 ans maintenant. Mais là j'ai un soucis c'est que pour moi le baptême c'est pour accompagner l'enfant dans sa foi donc il faut un parrain et une marraine qui sont pratiquants ou au moins croyants (je veux pas juste un baptême pour faire plaisir ça sert à rien de le faire dans ce cas) et j'ai pas ça dans mon entourage proche ! Alors ça attend pour le moment.

Et puis je me sens un poil plus proche des protestants donc même si les baptêmes catholiques et protestants sont reconnus par les 2 églises (oui je me suis renseignée quand même lol) je ne connais personne de protestant.

En fait j'aimerais lui trouver des cours de religion où ils parlent de toutes les religions mais je ne sais pas du tout où trouver ça !!

Mais de toute manière depuis environ 3 ans elle parle beaucoup de religion, m'a fait acheter une bible pour enfants, veut aller dans toutes les églises qu'elle croise, dessine des "croix de Jésus" souvent, m'a fait acheter 3 médailles religieuses qu'elle veut souvent porter etc... je ne vois pas comment je pourrais l'en empêcher même si je le voulais.

Envoie-la faire un petit stage chez Tata-biboutes .   

magali1984 a écrit:

Isa a écrit:

Bah lui dire que c'est là que vont les gens pour penser à Dieu et Jésus.

oui mais il y a l'aspect religieux et je ne suis pas sure d'être capable de répondre aux questions qui vont en découler

Giovanni adore l'église ,je ne pouvais pas lui répondre a ses questions sur l'aspect religieux plusieurs fois je l'ai emmené a la messe et il y avait une salle pour les plus petits et 2 dames répondait aux questions des enfants en leur demandant ce qu'eux en pensait.

Non Elo pas nécessairement.
Et puis tu parles d'endoctrinement parce que tu n'y crois pas. Quand il s'agit de qq chose auquel tu crois c'est juste naturel.
Oar exemple ça ne te paraît pas de l,endoctrinement que de dire à tes enfants qu'il faut manger des lègumes j'imagine.
Ou qu'il faut respecter les rituels de politesse ou je ne sais quoi d'autre.
Idem pour l'écologie ou la politique etc... Tu enseignes nécessairement tes valeurs à tes enfants sans que ce soit de l'endoctrinement.

si tu ne connais personne pour être parrain ou marraine, (il n'est pas necessaire d'avoir les 2) tu peux demander au prêtre d'être le parrain.
Ils ont le droit.

elo! a écrit:

ça ne me semble pas si compliqué que ça moi ... du moins pour la croyance , on ne peut pas empêcher quelqu'un de penser et donc de croire ou pas ! ( je le vois bien avec hugo qui s'obstine à croire que les trolls existent )
après pour la pratique c'est plus complexe c'est sur ...

moi ce qui me gêne c'est endoctrinement dès le plus jeune âge et là , toutes les personnes croyantes et pratiquantes que je connais le font . ( pas forcément de manière consciente d'ailleurs )

Il a raison ton fils !!!!!! Içi les trolls me changent sans arrêt les objets de place , voir les volent pour les remettre ailleurs !!!!!

Spoiler:

AlizeaDorée a écrit:

Non Elo pas nécessairement.
Et puis tu parles d'endoctrinement parce que tu n'y crois pas. Quand il s'agit de qq chose auquel tu crois c'est juste naturel.
Oar exemple ça ne te paraît pas de l,endoctrinement que de dire à tes enfants qu'il faut manger des lègumes j'imagine.
Ou qu'il faut respecter les rituels de politesse ou je ne sais quoi d'autre.
Idem pour l'écologie ou la politique etc... Tu enseignes nécessairement tes valeurs à tes enfants sans que ce soit de l'endoctrinement.

oui enfin là ça me parait délirant de mettre religion , hygiène alimentaire et respect de la planète .
pour la politique , non j'essaie de ne pas orienter ses futurs choix .

Non mais c'est l'idée de partager avec tes enfants des choses que tu penses vraies.
Et tu penses ne pas influencer niveau écologie mais forcément si, ils te voient bien toi gérer le truc, donc nécessairement tu as une influence.
Comme moi je ne les oblige ni à prier ni à aller à la messe ni rien, mais ils le voient bien faire donc forcément sont influences.

ah si je les oriente au niveau écologie , mais là pour moi c'est juste vitale , il en va de l'avenir de notre planète .

Bah oui. Comme pour moi la foi est vitale.

Édit (l'écologie aussi tu me diras, enfin l'économie de notre environnement en tout cas)