Intersexualité

AlizeaDorée a écrit:

Ok sur la circoncision mais la s'ils ne se font pas opérer ils ne pourront jamais avoir de famille ou de vie sexuelle normale non ?
Et niveau hormonal ils auront des pbs de santé aussi, non ?

alors de toute façon je ne crois pas qu'un hermaphrodite puisse avoir d'enfant par lui même .
une vie sexuelle normale , bah tout dépend de ce que l'on appelle normal dans ce domaine là .
au niveau hormonal tu peux avoir des hormones sans opération .
sachant que la plupart du temps l'hermaprhodisme humain se traduit par un sexe de ce genre là

[url=https://servimg.com/view/12723437/1448][img]https://i.servimg.com/u/f56/12/72/34/37/hermap10.jpg[/img][/url]:

alors oui c'est sur que ça n'est pas normal mais c'est pas non plus monstrueux , non ?

Ben j'avais vu une émission ou si ceux qui avaient un utérus pouvait si on "créait" le reste de l'appareil génital.
Non c'est pas monstrueux, c'est pas ça qui embête moi, c'est plus pour eux, si avec ça ils sont épanouis tant mieux alors, juste que je pensais pas que c'était opérationnel sans opération en gros quoi !
Bon je ne suis pas très informée sur le sujet en fait..

le truc c'est que pour certains c'est un état qui leur convient très bien comme ça .
c'est pas parfait mais c'est juste eux ( comme certains dont il manque un membre et qui ne veulent pas de prothèse parce qu'ils n'ont absolument pas besoin de ça , même si ça parait plus normal )

Oui c'est vrai...

Oui mais on pourrait aussi dire que l'enfant qui nait avec une jambe en trop (par exemple, et ça arrive) il est comme ça donc on lui laisse faire le choix plus tard et on lui laisse sa troisième jambe.

Je ne dis pas que cette décision n'est pas bien attention, je dis juste que je me pose des questions sur leur avenir et notamment leur enfant et leur adolescence.

Et si à 12 ans ils veulent se faire opérer et que les parents refusent ? Et bien ils ne seront pas opérés parce que mineurs et devront attendre leur majorité. Perso je ne me verrais pas attendre mes 18 ans pour ne pas avoir honte de mon sexe, parce que c'est ce qu'ils pourront ressentir à mon avis au début de leur vie sexuelle à deux.

Oui c'est vrai Isa...

Je pense que c'est une bonne chose aussi, mais comme l'a dit Alizea, il faut éviter l'abus de parents qui voudraient un enfant neutre alors que le sexe est bien définit.

Isa si j'ai bien compris l'intersexualité est possible et non obligatoire. Donc j'imagine que des parents qui choisissent ce genre pour leur enfant hermaphrodite par exemple seront suffisamment ouverts pour le laisser choisir sa propre identité et se faire opérer en tant voulu, non ?

Je ne sais pas.

En fait comme je disais je ne suis pas contre du tout hein. C'est vraiment que je n'arrive pas à me faire un avis tranché sur ce qui est le meilleur pour ces enfants, futurs adultes.

Alors moi je suis plutot pour. Mais j'ai une question, au niveau chromosomiques comment ca se passe? (question debile peut etre mais j'y connais pas grand chose!)

Et bien j'imagine que c'est masculin puisque ça veut dire XY... Mais en vrai je crois que c'est possible qu'il y ait des gènes du Y qui se retrouvent sur le X.

Il aussi possible d'avoir plus que 2 paires de chromosomes sexuels. Ainsi XXX sera une fille, XYY sera un garçon (et il a longtemps été suspecté que ce Y en plus soit le "gène de la violence" et explique certains comportements), pour XXY ça dépendra (déjà de si les 3 sont complets, et d'autres choses que j'ignore). D'après mes cours de bio de terminale le "record" était un XXXXX qui était donc une fille.

AlizeaDorée a écrit:

Wiki a écrit:

L'hermaphrodisme vrai désigne un cas rare d'intersexuation : la personne est dotée de chromosomes sexuels variables (XX, XY), mais naît le plus souvent avec une ambiguïté sexuelle et la présence simultanée de tissus testiculaires et ovariens, conduisant au développement de structures masculines (véritable pénis érectile et prostate) et féminines (vagin et utérus). La médecine n'en dénombre officiellement qu'environ 500 cas en France[réf. nécessaire].
Le pseudo-hermaphrodite féminin a des ovaires et un caryotype (46, XX) avec des organes génitaux externes ambigus. Il est dû à une exposition précoce aux androgènes, ce qui peut se rencontrer si le sujet a une hyperplasie congénitale des surrénales, si sa mère a une tumeur des surrénales ou a été exposée enceinte à un traitement hormonal inapproprié. Les organes génitaux externes (OGE) sont virilisés de façon variable, le clitoris peut avoir la forme d'un pénis avec hypospadias, le scrotum est toujours vide, il y a parfois une oblitération vaginale. Les organes génitaux internes (vagin, utérus, ovaires et trompes) sont normaux. La grossesse est possible.
Le pseudo-hermaphrodite masculin a des gonades et un caryotype (46, XY) masculins associés à des voies génitales et des organes génitaux externes (OGE) ambigus. Il est dû à un déficit en dihydrotestostérone (la DHT, hormone dérivant de la testostérone et régulant la différenciation masculine des organes génitaux externes) par déficit par mutation de la 5 alpha-réductase. Il peut être dû à un déficit en testostérone, dans ce cas les canaux de Wolff et de Müller, dépendants des androgènes pour leur différenciation sont également touchés. Dans les déficiences isolées en 5 alpha réductase, les OGE peuvent évoluer vers une différenciation masculine à la puberté, sous l'effet de la production pubertaire de testostérone, le sujet peut alors être fertile.

Mais alors dans le cas de ces pseudo-hermaphrodites, est-ce que eux aussi ont le choix de ce transgenre ou pas puisque de toute manière l'autre système n'est pas opérationnel ?

http://www.agrisalon.com/fr/actualites/machinisme/article/3863803/L-anomalie-genetique-responsable-de-l-intersexualite-des-chevres-identifiee.html

Je trouve que c'est une très bonne chose. Elo je pense qu'il y a beaucoup d'aspect physique différent des organes génitaux des hermaphrodites, il peut y avoir ovaires et testicules, il peut y avoir ovotestis, il peut y avoir testicules internes et un pénis atrophié, ovaire et clitoris hypertrophié, au niveau génétique ça peut être un XX avec des organes plutôt masculins, XY avec des organes plutôt féminin, XXY...
(d'ailleurs l'image du sexe que tu as mis me choque pas plus que çà il semble casi normal, non?)

Après, la puberté peut développer sans ambiguité des caractères sexuels secondaires qui seront homme ou femme, un bébé qu'on pensait feminin peut être un ado masculin sans aucun doute par exemple.

C'est vrai que sexuer ces bébés qui ne le sont pas peut vraiment entraîner des mutilations afin de les rendre conforme au papier ou tout du moins les rendre extérieurement conforme par les vêtements, l'éducation surement, les activités proposées...Ca doit être très perturbant d'être élevé comme une fille quand on ne s'identifie pas aux filles et vice versa et c'est forcément plus fréquemment le cas avec des enfants qui présentent une anatomie sexuelle inhabituelle.

Bizarre de vouloir ce statut pour tous les bb par contre??

oups du coup je radote là

audreylucie a écrit:

Je trouve que c'est une très bonne chose. Elo je pense qu'il y a beaucoup d'aspect physique différent des organes génitaux des hermaphrodites, il peut y avoir ovaires et testicules, il peut y avoir ovotestis, il peut y avoir testicules internes et un pénis atrophié, ovaire et clitoris hypertrophié, au niveau génétique ça peut être un XX avec des organes plutôt masculins, XY avec des organes plutôt féminin, XXY...
(d'ailleurs l'image du sexe que tu as mis me choque pas plus que çà il semble casi normal, non?)

Après, la puberté peut développer sans ambiguité des caractères sexuels secondaires qui seront homme ou femme, un bébé qu'on pensait feminin peut être un ado masculin sans aucun doute par exemple.

C'est vrai que sexuer ces bébés qui ne le sont pas peut vraiment entraîner des mutilations afin de les rendre conforme au papier ou tout du moins les rendre extérieurement conforme par les vêtements, l'éducation surement, les activités proposées...Ca doit être très perturbant d'être élevé comme une fille quand on ne s'identifie pas aux filles et vice versa et c'est forcément plus fréquemment le cas avec des enfants qui présentent une anatomie sexuelle inhabituelle.

Bizarre de vouloir ce statut pour tous les bb par contre??

oui l'image que j'ai mis c'est finalement le schéma type , mais bien sur il y a d'autres traductions physiques .

le sujet est passionnant! de nos jours, les enfants naissant avec le sexe montré en photo sont généralement déclarés de sexe masculin. La 1ere personne a avoir parlé de transgenre en public s'appelait Maud Marin, elle avait écrit un bouquin (le saut de l'ange je crois) et était passée à Apostrophe pour en parler. Il y a un autre livre, plus romancé, qui traite du problème: le chœur des femmes de Martin Winckler.
Tout ça pour dire que, pour les vrais intersexués je suis à 100% d'accord... Mais qu'une date limite devrait être mise... et que ceci n'ait rien à voir avec l'orientation sexuelle. Il y a des hommes qui se sentent et se savent homme et qui aiment les hommes... moralité, ce ne sont pas des femmes. On peut imaginer un enfant intersexué se déclarant d'un sexe ou d'un autre et qui au final aurait une orientation homosexuelle.

Laurie22 a écrit:

le sujet est passionnant! de nos jours, les enfants naissant avec le sexe montré en photo sont généralement déclarés de sexe masculin. La 1ere personne a avoir parlé de transgenre en public s'appelait Maud Marin, elle avait écrit un bouquin (le saut de l'ange je crois) et était passée à Apostrophe pour en parler. Il y a un autre livre, plus romancé, qui traite du problème: le chœur des femmes de Martin Winckler.  
Tout ça pour dire que, pour les vrais intersexués je suis à 100% d'accord... Mais qu'une date limite devrait être mise... et que ceci n'ait rien à voir avec l'orientation sexuelle.  Il y a des hommes qui se sentent et se savent homme et qui aiment les hommes... moralité, ce ne sont pas des femmes. On peut imaginer un enfant intersexué se déclarant d'un sexe ou d'un autre et qui au final aurait une orientation homosexuelle.  

ah mais l'orientation sexuelle n'a rien à voir pour moi .

Oui mais coup si on pousse le raisonnement, pourquoi mettre une date limite à celui qui est XXY par exemple, car il est bel et bien hermaphrodite. Ni homme ni femme.
Du coup il devrait avoir le droit de rester ce qu'il est non ?

Après peut-être qu'il faut opérer quand même quand l'enfant présente un génome clair, non ?

Dans un style moins sérieux moi ça me fait penser à un épisode de DrHouse où il y a un enfant né sans sexe déterminé.

Mais oui, pourquoi imposer une date limite de choix, si on laisse le choix on doit le laisser à vie, je ne vois pas de raison de les forcer à choisir si ça leur convient comme ça.

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Après peut-être qu'il faut opérer quand même quand l'enfant présente un génome clair, non ?

Alors là, c'est au-delà de ma capacité de compréhension oÔ

tu n'es pas la seule sur ce coup là !!