Hop, une petite discut du Dimanche !

Je pense (comme Boubene je crois) qu'à force de tout vouloir contrôler on finit par rendre les gens de plus en plus malades, qu'il y a de plus en plus d'allergies. Je ne suis pas pro vaccin mais les enfants que j'ai je ne les pas eu toute seule. Mon mari souhaitait qu'ils aient le ror ben ils l'ont eu. On a eu des cas de méningite dans la région et c clakr que j'ai paniqué. IIs ont été vacciné. Par contre jenparlais de l'hépatite B avec ma doctoresse et là ellenme sort "il y a autant de morts d'hépatite B par an que de tués sur les routes" ben voyons.

Isa a écrit:

Oui mais la rage par contre c'est pas vraiment un vaccin puisqu'on ne le fait pas en préventif à "tout le monde", on le fait très rapidement en cas de contamination possible uniquement.

Enfin je veux dire, je pense que Alizea, comme Biboutes si elles se faisaient mordre par un renard dans une région où il y a la rage, se feraient vacciner contre la rage sans aucune hésitation.

Je suis pas folle, je préfère un vaccin à une mort sûre( à la suite d'un morsure   ) . Mais là ,on parle d'un cas extrême .
Je ne nie pas non plus que la vaccination ait contribué à éradiquer des maladies graves , mais ce n'est ça le débat .

Quand on parle par exemple de rubéole chez l'adulte (entre autres la femme enceinte) : pourquoi y a-t'il maintenant des maladies "infantiles" chez l'adulte? A cause des vaccins !  Car tout le monde ne sera jamais immunisé avec les vaccins (refus , ou vaccin inefficace ou contre-indiqué) et donc ces personnes , au lieu d'attraper les maladies infantiles dans l'enfance (où elles sont dans l'énorme majorité des cas bénignes) vont les faire à l'âge adulte où elles sont plus graves .
Et ce n'est qu'un des (multiples) arguments ...

Moi c poir le bcg que j'ai une discussion avec mon ancien médecin. Mes 2 premiers l'ont eu à la mater mais mas les autres. Poir lui ct une abbération. Ben oui mais le monotest ne se fait plus alors...

Un de mes frères a rejeté par 3 fois ce vaccin et ma maman s'est toujours demandé si l'asthme qu'il a déclenché plis tard n'était pas lié au fait qu'on lui ai injecté le bcg 3 fois.

Le soucis qu'il y au aussi c'est que désormais dans un seul et même vaccin il y a des injections qui ne sont pas obligatoires. Je pense au dt polio qui lui est obligatoire mais pas la coqueluche.

biboutes a écrit:

Isa a écrit:

Oui mais la rage par contre c'est pas vraiment un vaccin puisqu'on ne le fait pas en préventif à "tout le monde", on le fait très rapidement en cas de contamination possible uniquement.

Enfin je veux dire, je pense que Alizea, comme Biboutes si elles se faisaient mordre par un renard dans une région où il y a la rage, se feraient vacciner contre la rage sans aucune hésitation.

Je suis pas folle, je préfère un vaccin à une mort sûre( à la suite d'un morsure   ) . Mais là ,on parle d'un cas extrême .
Je ne nie pas non plus que la vaccination ait contribué à éradiquer des maladies graves , mais ce n'est ça le débat .

Quand on parle par exemple de rubéole chez l'adulte (entre autres la femme enceinte) : pourquoi y a-t'il maintenant des maladies "infantiles" chez l'adulte? A cause des vaccins !  Car tout le monde ne sera jamais immunisé avec les vaccins (refus , ou vaccin inefficace ou contre-indiqué) et donc ces personnes , au lieu d'attraper les maladies infantiles dans l'enfance (où elles sont dans l'énorme majorité des cas bénignes) vont les faire à l'âge adulte où elles sont plus graves .
Et ce n'est qu'un des (multiples) arguments ...

ah bon ??? ben je trouve que si justement .

J'arrive pas à bien suivre la conversation, j'ai regardé rapidement les liens. Je suis assez de l'avis d'Isa. Bon après je suis pas confronté à savoir si je vaccine ou pas mon enfant, mais je pense que je vais questionné par mal mon médecin. Enfin... encore il faut y arriver ^^"

Le vaccin de la rage n'est pas vraiment un vaccin mais plus un traitement non ?

Sinon, on a assisté à la disparition de maladies sans vaccins également. On peut pense aussi que leurs disparitions ou grand recul est du à des nouvelles mesures d'hygiène et de prévention.
C'est un peu comme l'idée qu'on ne peut pas vivre sans lait de vache ou produits laitiers. Ça nous a été inculqué assez récemment par un lobby. Mais c'est complètement faux, voire même contraire.

Et comme dit biboutes, mieux vaut avoir les oreillons enfant qu'adulte...

biboutes a écrit:

Isa a écrit:

Oui mais la rage par contre c'est pas vraiment un vaccin puisqu'on ne le fait pas en préventif à "tout le monde", on le fait très rapidement en cas de contamination possible uniquement.

Enfin je veux dire, je pense que Alizea, comme Biboutes si elles se faisaient mordre par un renard dans une région où il y a la rage, se feraient vacciner contre la rage sans aucune hésitation.

Je suis pas folle, je préfère un vaccin à une mort sûre( à la suite d'un morsure   ) . Mais là ,on parle d'un cas extrême .
Je ne nie pas non plus que la vaccination ait contribué à éradiquer des maladies graves , mais ce n'est ça le débat .

Quand on parle par exemple de rubéole chez l'adulte (entre autres la femme enceinte) : pourquoi y a-t'il maintenant des maladies "infantiles" chez l'adulte? A cause des vaccins !  Car tout le monde ne sera jamais immunisé avec les vaccins (refus , ou vaccin inefficace ou contre-indiqué) et donc ces personnes , au lieu d'attraper les maladies infantiles dans l'enfance (où elles sont dans l'énorme majorité des cas bénignes) vont les faire à l'âge adulte où elles sont plus graves .
Et ce n'est qu'un des (multiples) arguments ...

bah moi et des tas d'autres ados n'avions pas fait la rubéole à 12 ans (raison de ma vaccination) et d'autres maladies infantiles non plus ...

elo! a écrit:

biboutes a écrit:

Isa a écrit:

Oui mais la rage par contre c'est pas vraiment un vaccin puisqu'on ne le fait pas en préventif à "tout le monde", on le fait très rapidement en cas de contamination possible uniquement.

Enfin je veux dire, je pense que Alizea, comme Biboutes si elles se faisaient mordre par un renard dans une région où il y a la rage, se feraient vacciner contre la rage sans aucune hésitation.

Je suis pas folle, je préfère un vaccin à une mort sûre( à la suite d'un morsure   ) . Mais là ,on parle d'un cas extrême .
Je ne nie pas non plus que la vaccination ait contribué à éradiquer des maladies graves , mais ce n'est ça le débat .

Quand on parle par exemple de rubéole chez l'adulte (entre autres la femme enceinte) : pourquoi y a-t'il maintenant des maladies "infantiles" chez l'adulte? A cause des vaccins !  Car tout le monde ne sera jamais immunisé avec les vaccins (refus , ou vaccin inefficace ou contre-indiqué) et donc ces personnes , au lieu d'attraper les maladies infantiles dans l'enfance (où elles sont dans l'énorme majorité des cas bénignes) vont les faire à l'âge adulte où elles sont plus graves .
Et ce n'est qu'un des (multiples) arguments ...

ah bon ??? ben je trouve que si justement .

bah oui, comme elo : c'est justement le sujet du post et le but des vaccins ...

AlizeaDorée a écrit:

Le vaccin de la rage n'est pas vraiment un vaccin mais plus un traitement non ?

Sinon, on a assisté à la disparition de maladies sans vaccins également. On peut pense aussi que leurs disparitions ou grand recul est du à des nouvelles mesures d'hygiène et de prévention.
C'est un peu comme l'idée qu'on ne peut pas vivre sans lait de vache ou produits laitiers. Ça nous a été inculqué assez récemment par un lobby. Mais c'est complètement faux, voire même contraire.

Et comme dit biboutes, mieux vaut avoir les oreillons enfant qu'adulte...

et tu as encore entendu des enfants ou adultes atteints des oreillons ... moi plus jamais !
par contre, pour moi le vaccin n'existait pas ou n'était pas proposé automatiquement : je les ai eu à 10 ans et refilés à mon père (1 mois allongé) ...

Oui j'ai déjà entendu, la rougeole aussi et même qqs cas de rubéole.

AlizeaDorée a écrit:

Oui j'ai déjà entendu, la rougeole aussi et même qqs cas de rubéole.

hum qques cas ...
j'ai apporté les oreillons à l'école* (contagieuse avant d'être malade) : je pense que +/- 1/3 de la classe les a chopé ! donc déjà 10 (on était 30) rien que dans la classe. bien sur, la contagion a continué dans l'école, les frères et soeurs, ...
si une personne les développe et que la majorité des autres sont vaccinés : ça va diminuer fortement la contagion.

*je pense que c'est moi car l'un de mes cousins les a eu juste avant moi, par contre, en classe : j'étais la première ...

comment vas-tu réagir si l'un de tes enfants contracte adulte l'une de ses maladies car tu as choisi de ne pas vacciner ? (c'est une question pas une critique)

chacun fait la balance des avantages/inconvénients et fait ses choix

Juste pour la rage il s'agit bel et bien d'un vaccin et non d'un traitement ( qui n'existe pas d'ailleurs )

Et toi, que feras -tu si ton enfant contracte une complication grave d'un vaccin ? C'est pareil ...

Mais moi réellement je crois que là n'est pas le débat personne içi n'est réellement pour ou contre ..... pour moi il s'agit de mettre en avant les dysfonctionnements, les divers pb , le coté économique / business , les défaillances, les abberations , les effets secondaires très grave , la vaccination extrème , etc ...... et etre pour la vaccination ne veut pas dire qu'on nie ces pb (( enfin surement certaines personnes)) j'en suis concsiente perso et c'est ça qui me fait dire que je suis dans le doute et etre contre ne veut pas dire que tu nies forcément les bienfaits de la vaccination en général (( encore une fois surement certaines personnes )) ....... et puis je m'en remets tjs pas mais le coup de Pasteur là pour moi c'est de l'inédit et ce post aura au moins permis ça   

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Oui j'ai déjà entendu, la rougeole aussi et même qqs cas de rubéole.

hum qques cas ...
j'ai apporté les oreillons à l'école* (contagieuse avant d'être malade) : je pense que +/- 1/3 de la classe les a chopé ! donc déjà 10 (on était 30) rien que dans la classe.  bien sur, la contagion a continué dans l'école, les frères et soeurs, ...
si une personne les développe et que la majorité des autres sont vaccinés : ça va diminuer fortement la contagion.

*je pense que c'est moi car l'un de mes cousins les a eu juste avant moi, par contre, en classe : j'étais la première ...

comment vas-tu réagir si l'un de tes enfants contracte adulte l'une de ses maladies car tu as choisi de ne pas vacciner ? (c'est une question pas une critique)

chacun fait la balance des avantages/inconvénients et fait ses choix

Oui c'est l'idée...

elo! a écrit:

Juste pour la rage il s'agit bel et bien d'un vaccin et non d'un traitement ( qui n'existe pas d'ailleurs )

Ah mais je ne comprends pas : c'est un vaccin mais pas en prévention, on ne peut l'administrer qu'après contamination...
D'où mon image de traitement et pas de vaccin.

biboutes a écrit:

Et toi, que feras -tu si ton enfant contracte une complication grave d'un vaccin ? C'est pareil ...

Oui c'est ça. Surtout qu'il y a les complications évidentes et celles qu'on n'attribue pas aux vaccins mais qui pourtant...

boubene0307 a écrit:

Mais moi réellement je crois que là n'est pas le débat personne içi n'est réellement pour ou contre ..... pour moi il s'agit de mettre en avant les dysfonctionnements, les divers pb , le coté économique / business , les défaillances, les abberations , les effets secondaires très grave , la vaccination extrème , etc ...... et etre pour la vaccination ne veut pas dire qu'on nie ces pb (( enfin surement certaines personnes))  j'en suis concsiente perso et c'est ça qui me fait dire que je suis dans le doute et etre contre ne veut pas dire que tu nies forcément les bienfaits de la vaccination en général (( encore une fois surement certaines personnes )) ....... et puis je m'en remets tjs pas mais le coup de Pasteur là pour moi c'est de l'inédit et ce post aura au moins permis ça   

Mais c'est ça, ce qui me gêne c'est le côté désinformation.

on peut l'administrer en prévention marie .
en fait même quand tu sais que tu vas dans des zones à risques tu peux le faire avant . il y a d'ailleurs eu des campagnes de vaccinations contre la rage .

Ah je pensais que non justement.

Après recherches en fait c'était le cas du premier "vaccin" mais depuis c'est bien un vaccin classique.

Il est obligatoire pour certaines professions (égoutiers, gardes-chasse ...) et là je trouve ça justifié .

Quand j'ai travaillé en IME j'ai du faire tous mes rappels et un vaccin que je n'avais pas eu avant. Pourtant je n'étais pas en contact direct avec les résidents, je passais juste dans leurs lieux de vie le matin. Mais ça m'avait semblé normal quand même.

Moi qui souhaite rentrer en école d'auxiliaire de puéricultrice je dois être à jour dans mes vaccins (normal me direz vous) et fairecelui de l'hépatite B. Beurk...

Je dois être à jour avec mes vaccins aussi pour travailler avec les enfants.

biboutes a écrit:

Et toi, que feras -tu si ton enfant contracte une complication grave d'un vaccin ? C'est pareil ...

je pense que l'on a jamais la certitude de l'origine dans ce genre de cas.

et puis, il y a eu plein de choses fausses dites sur les vaccins comme tel vaccin qui déclenchait l'autisme ... bah non, c'était juste que la première injection se faisait à l'âge auquel on détecte l'autisme.

Tiens c'est marrant parce que moi qui suis très "réac" avec l'accouchement, qui dénonce le manque d'information, qui dénonce les pratiques à risque proférées pourtant en systématique, qui dénonce le cytotec, la position en décubitus dorsal, le synto, etc etc... Et bien je fais vacciner mes enfants. J'ai conscience, complètement conscience, que le lobbying pharmaceutique est puissant, que les pauvres et rares études vaguement faites sur le sujet sont truffées de conflits d'intérêt proprement révoltants et que nous ne savons pas tout, loin de là. J'ai conscience que c'est un risque à l'échelle personnelle et mondiale, car nous ignorons quelles conséquences à long terme (je ne parle pas d'une vie pour le coup, mais de l'évolution de l'Homme et des maladies qui vont forcément évoluer à un moment ou un autre)... Je pense qu'il est très possible qu'on crée des maladies horribles telles que le Sida, tout simplement parce qu'à l'image d'une tempête qui se déclenche pour rééquilibrer les choses, l'homme ne peut s'affranchir des maladies mortelles sans en subir les conséquences.

Néanmoins, je fais vacciner mes enfants (DTP, ROR, Hépatite B, mais pas la grippe, ni la varicelle, ni encore la gastro). Pour le coup, et contrairement à leurs naissances, j'ai choisit de ne pas prendre la responsabilité d'une possible maladie grave, mais de prendre celle d'une possible complication d'un vaccin... Je sais tout au fond de moi que si un de mes gamins devait tomber malade gravement par absence de vaccin, je m'en voudrais à mort. A l'inverse, je suis quasi persuadée que si un de mes gamins devaient subir une complication grave d'un vaccin, la culpabilité ne serait pas la même. Et pourtant, Dieu sait que je tremblais à chaque vaccin pour ma Chloé (en particulier pour elle vu les antécédents, mais j'y ai également beaucoup pensé pour les garçons).

J'ai personnellement connu une fille qui avait contracté la poliomyélite étant enfant (elle vivait au Maroc avant de venir en France). Lorsque je l'ai rencontrée, elle avait 14-15 ans et était handicapée : sa main droite était inutilisable, sa jambe déformée, son bassin également. Elle fut opérée mais ensuite je l'ai perdue de vue et j'ignore ce qu'elle est devenue. Néanmoins, j'ai fait sa connaissance lorsque j'étais enceinte de mon fils aîné et elle a grandement contribué à ma décision concernant la vaccination de mes enfants.

Et pour finir, moi je veux bien remettre en question l'efficacité des vaccins... mais combien de cas de polio en France chaque année... pour combien en Afrique par exemple ? Comment peut-on dire que les vaccins sont inefficaces ?

Je pense que quelque soit nos choix, nos opinions la décision de faire vacciner nos enfants alors que ces vaccins ne sont justement pas obligatoires (mais fortement recommandés ce qui me laisse perplexe) c'est une décision qui n'est pas facile à prendre.

J'ai une amie dont les enfants ne sont pas du tout vacciné. Perso le DT polio je suis pour tout simplement parce que l'on vit actuellement dans un monde tellement aseptisé, contrôlé que la moindre bactérie et pam la polio peut pointer le bout de son nez.

Les oreillons je ne les ai eu que d'un côté. Du coup je peux les attraper de nouveau.

http://www.slate.fr/life/82019/sans-vaccin-enfance-malade

je viens de tomber sur ça sur facebook.

Quant à mon avis, il est partagé comme certaines d'entre vous, mais j'ai pris le "risque" de faire vacciner mes enfants (estimant que le rapport risques / bénéfices penchait + vers les bénéfices).
Sans parler des grosses "magouilles" des laboratoires...