Hop, une petite discut du Dimanche !

http://www.slate.fr/life/82019/sans-vaccin-enfance-malade

je viens de tomber sur ça sur facebook.

Quant à mon avis, il est partagé comme certaines d'entre vous, mais j'ai pris le "risque" de faire vacciner mes enfants (estimant que le rapport risques / bénéfices penchait + vers les bénéfices).
Sans parler des grosses "magouilles" des laboratoires...

dyan06 a écrit:

http://www.slate.fr/life/82019/sans-vaccin-enfance-malade

je viens de tomber sur ça sur facebook.

Quant à mon avis, il est partagé comme certaines d'entre vous, mais j'ai pris le "risque" de faire vacciner mes enfants (estimant que le rapport risques / bénéfices penchait + vers les bénéfices).
Sans parler des grosses "magouilles" des laboratoires...

Merci pour cet article dyan. Je suis tout à fait de l'avis de cette dame.

Sauf qu'elle occulte l'aluminium contenu ds les vaccins par exemple. Je préfère voir mes enfants souffrir d'une rougeole plutôt que de leur inoculer alzeihmer.

En fait je suis de son avis "général". Le vaccin protège des populations plus que des individus, il faut le voir au sens large.
Et je suis aussi bien de son avis concernant tout ce qui est médecines douces, médecines parallèles ... j'ai eu des périodes où j'étais très bio, homéopathie, nature etc , et bien au final j'étais toujours tellement dans l'anticipation de la maladie que j'étais hyper stressée en continu et au final plus malade. Aujourd'hui, je suis bien plus zen. Je me pose moins de questions, et si je suis malade, j'attends un peu et si ça en passe pas, je vais voir le toubib. Je ne serais pas déçue (comme certains patients, je l'avoue) si il ne me prescrit rien (ça arrive, si c'est viral par ex) mais si je dois prendre des médocs, je les prends sans états d'âme et pas en me disant que les labos pharmas sont en train de m'empoisonner pour faire leur beurre...
Après, j'ai aussi mes petites billes d'arnica dans mon placard à pharmacie et je ne fait non plus tous les vaccins qui sont sur le marché. Mais je reste quand même fidèle à la médecine classique.

L'homéopathie est qd même une spécialité de médecine pour de vrai, rien à voir avec lethiopathie ou aromathérapie ou je ne sais quel autre truc esotherique lol
Mais je comprends ce que tu veux dire, je vois certaines personnes comme ça ds mon entourage (pourtant soignées exclusivement en allopathie) qui vivent dans l'expectative du moindre symptôme. Et c'est invivable c'est sur.

Ici aussi d'ailleurs je vais chez le médecin ! Seulement j'en ai choisi une qui est homéopathe et pédiatre et qui se pose pas mal de questions. Personnellement je trouve ça plutôt rassurant.

Bon finalement le principal c'est d'arriver à être en accord avec soi-même. Et pour ça, l'information c'est bien mais trop d'information peut être source de stress aussi au final. On est trop bombardés d'études (dans tous les sens), de débats, d'articles "pour" "contre" où on nous explique pourquoi on doit absolument penser ça ou ça... et au final on en perd notre latin (enfin moi)
C'est bien de s'intéresser, de se poser des questions, mais à un moment, il faut aussi un peu se laisser vivre. En fin, c'est ma façon de penser...

Perso, je respecte les choix des autres et j'essaierai pas spécialement d'influencer qui que ce soit donc j'avoue que ça m'agace un peu quand on essaie de me convertir ou de me convaincre.

je suis plutôt comme toi gegey . ici j'aime mon médecin pour une principale raison c'est que lorsqu'il ne sait pas , il ne fait pas semblant . alors il cherche , il en parle à son associé , voir s'il se sent dépassé n'hésite pas à passer la main à des spécialistes ( et à obtenir des rdv dans la foulée puisque l'on habite pas à coté )
pour les vaccins je suis plutôt ok avec cette dame , même si finalement mes enfants n'ont que le minimum syndical .

elo! a écrit:

je suis plutôt comme toi gegey . ici j'aime mon médecin pour une principale raison c'est que lorsqu'il ne sait pas , il ne fait pas semblant . alors il cherche , il en parle à son associé , voir s'il se sent dépassé n'hésite pas à passer la main à des spécialistes ( et à obtenir des rdv dans la foulée puisque l'on habite pas à coté )
pour les vaccins je suis plutôt ok avec cette dame , même si finalement mes enfants n'ont que le minimum syndical .

Mon doc est pareil et j'avoue que je c'est très sécurisant. Pour l'IPE de Chloé, il n'a pas hésité à me dire qu'il ne savait pas les suites et ce que cela implique exactement et de me tourner vers l'entéro-gastrologue que nous allons consulté au CHU. Pareil quand il a trouvé que Chloé commençait à avoir un retard staturo-pondéral trop important, il m'a dit que ça l'embêtait de me stresser et de m'envoyer au CHU mais qu'il ne pouvait pas ignorer les choses, il préférait demander l'avis d'un spécialiste car il en perdait son latin : bébé en extra forme mais toute pitite ! lol !

Après c'est vrai que côté vaccinations, j'ai fait les vaccins "principaux" à mes loulous et c'est une chose avec laquelle je suis tout à fait à l'aise. A la limite, ce qui me révolte complet, ce sont les personnes qui refusent d'acheter des Pampers uniquement parce qu'ils envoient des vaccins contre le tétanos et la polio en Afrique. Être anti-vaccin, c'est un choix qu'on ne devrait imposer à personne, surtout dans ces conditions !! Je trouve ça d'une crétinerie sans nom !

Winnie a écrit:

elo! a écrit:

je suis plutôt comme toi gegey . ici j'aime mon médecin pour une principale raison c'est que lorsqu'il ne sait pas , il ne fait pas semblant . alors il cherche , il en parle à son associé , voir s'il se sent dépassé n'hésite pas à passer la main à des spécialistes ( et à obtenir des rdv dans la foulée puisque l'on habite pas à coté )
pour les vaccins je suis plutôt ok avec cette dame , même si finalement mes enfants n'ont que le minimum syndical .

Mon doc est pareil et j'avoue que je c'est très sécurisant. Pour l'IPE de Chloé, il n'a pas hésité à me dire qu'il ne savait pas les suites et ce que cela implique exactement et de me tourner vers l'entéro-gastrologue que nous allons consulté au CHU. Pareil quand il a trouvé que Chloé commençait à avoir un retard staturo-pondéral trop important, il m'a dit que ça l'embêtait de me stresser et de m'envoyer au CHU mais qu'il ne pouvait pas ignorer les choses, il préférait demander l'avis d'un spécialiste car il en perdait son latin : bébé en extra forme mais toute pitite ! lol !

Après c'est vrai que côté vaccinations, j'ai fait les vaccins "principaux" à mes loulous et c'est une chose avec laquelle je suis tout à fait à l'aise. A la limite, ce qui me révolte complet, ce sont les personnes qui refusent d'acheter des Pampers uniquement parce qu'ils envoient des vaccins contre le tétanos et la polio en Afrique. Être anti-vaccin, c'est un choix qu'on ne devrait imposer à personne, surtout dans ces conditions !! Je trouve ça d'une crétinerie sans nom !

  

Bah j'essaie pas d'imposer quoi que ce soit.
J'aimerai juste qu'on se préoccupe en premier lieu de la santé et efficacité réelle plutôt que d'argent, même si c'est bien ainsi que va le monde.

Quand a moi je ne pose pas des milliards de questions non plus, simplement je n'en arrive pas à la même conclusion que vous.

Je suis d'accord Gegeyouss avec le trop d'études tue l'information, en même temps c'est très révélateur quand on regarde qui a payé quelle étude.
Et en même temps j'imagine que c'est comme ça aussi que la science avance.

Et il y a vraiment de grosses arnaques passées sous silence. Il n'y a qu'à voir Pasteur.

Et de toute façon , ne faire que les vaccins obligatoires n'implique pas forcément qu'on se soigne par l'homéopathie (ce n'est pas mon cas) ; il ne faut pas mettre tout dans le même panier .
Et pour les couches, on est quand même en droit de ne pas acheter des Pampers .

biboutes a écrit:

Et de toute façon , ne faire que les vaccins obligatoires n'implique pas forcément qu'on se soigne par l'homéopathie (ce n'est pas mon cas) ; il ne faut pas mettre tout dans le même panier .
Et pour les couches, on est quand même en droit de ne pas acheter des Pampers .

non mais biensur que l'on est pas obligé d'acheté pampers . ( heureusement d'ailleurs ) mais boycotter cette marque à cause des vaccins , alors que dans notre charmant pays ces maladies ne sont plus , je trouve ça minable .
faire la fine bouche quand on en a les moyens ok , pourquoi pas .
je pense que dans les pays où l'on meurt à tour de bras dans des conditions pas possible à cause de maladies vaccinables , bah ils veulent bien prendre le risque éventuel de choper une cochonnerie à cause d'un vaccin .

On leur donne pas vraiment le choix en même temps...

non mais si , quand même , les gens font parfois des centaines de kilomètres à pieds pour voir un doc , et sont vraiment heureux de les voir !
j'avais un prof à la fac qui fait parti d'une omg pour la lutte contre le sida au congo et que les médecins déployaient une energie folle pour faire au mieux de leur patient .
il y a eu ( et il y aura ) des erreurs c'est sur .
mais heureusement qu'il y a tout ces gens sur place .

Moi j'aime à croire que la plupart des médecins et des chercheurs font ce qu'ils font en premier pour soigner et guérir... alors bien sûr il gagnent bien leur vie (quoique pour ceux qui sont dans le public ou dans des assoc, c'est pas certain) mais c'est quand même normal je trouve. Et pour les labos, c'est normal aussi quelque part. C'est certain que c'est un business, mais je veux croire que c'est aussi pour faire reculer les maladies....
Je me mets peut-être le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, j'en suis bien consciente mais je préfère quand même croire ça.

gegeyouss a écrit:

Moi j'aime à croire que la plupart des médecins et des chercheurs font ce qu'ils font en premier pour soigner et guérir... alors bien sûr il gagnent bien leur vie (quoique pour ceux qui sont dans le public ou dans des assoc, c'est pas certain) mais c'est quand même normal je trouve. Et pour les labos, c'est normal aussi quelque part. C'est certain que c'est un business, mais je veux croire que c'est aussi pour faire reculer les maladies....
Je me mets peut-être le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, j'en suis bien consciente mais je préfère quand même croire ça.

voilà , tout pareil .
je veux bien qu'une branche soit pourrie . mais pas l'arbre entier .
je suis incapable de vivre en pensant comme ça .

elo! a écrit:

biboutes a écrit:

Et de toute façon , ne faire que les vaccins obligatoires n'implique pas forcément qu'on se soigne par l'homéopathie (ce n'est pas mon cas) ; il ne faut pas mettre tout dans le même panier .
Et pour les couches, on est quand même en droit de ne pas acheter des Pampers .

non mais biensur que l'on est pas obligé d'acheté pampers . ( heureusement d'ailleurs ) mais boycotter cette marque à cause des vaccins , alors que dans notre charmant pays ces maladies ne sont plus , je trouve ça minable .
faire la fine bouche quand on en a les moyens ok , pourquoi pas .
je pense que dans les pays où l'on meurt à tour de bras dans des conditions pas possible à cause de maladies vaccinables , bah ils veulent bien prendre le risque éventuel de choper une cochonnerie à cause d'un vaccin .

voilà !
chez nous les non vaccinés (pour les maladies graves : pas pour la grippe) sont minoritaires et donc ils sont protégés par la vaccination des autres : dans le sens où ces maladies deviennent très rares ....

Ben tout ok avec Elo et Gegey ! Pareil, j'aime à croire que les chercheurs ont avant tout en tête la santé des gens, un peu ce qu'on me rétorque finalement quand je parle des dérives des gynécologues dans les accouchements eutociques....

Biboutes, bien sûr qu'on a le droit de ne pas acheter de Pampers !!! Il se trouve que je n'en ai jamais acheté pour mes quatre enfants !! Mais ne pas en acheter uniquement pour éviter qu'ils envoient des vaccins en Afrique, je trouve ça déplorable. Rien à voir avec ne pas en acheter parce qu'on trouve ça trop cher, on met des couches lavables, on préfère d'autres couches, bébé est allergique ou tout simplement on n'aime pas cette marque... C'est le raisonnement de ils envoient des vaccins, je suis contre les vaccins, je n'achète plus ces couches. Alors que dans les pays en voie de développement, ces vaccins pourraient vraiment sauver des vies !

Après, le fait est qu'il y a toujours la question de l'argent qui régit un maximum de choses : beaucoup de maladies rares ne sont pas ou peu étudiées car pas assez rentables... Combien d'examens non faits car pas assez de risques par rapport aux coûts...? Nos recherches génétiques sur notre petite fée font parties de celles-là. Quand on est concerné, c'est très dur à avaler. Car la maladie a beau toucher 1% de la population, quand c'est ton gosse qui meurt, c'est à 100% pour le reste de ta vie.....

Winnie a écrit:

Ben tout ok avec Elo et Gegey ! Pareil, j'aime à croire que les chercheurs ont avant tout en tête la santé des gens, un peu ce qu'on me rétorque finalement quand je parle des dérives des gynécologues dans les accouchements eutociques....

Biboutes, bien sûr qu'on a le droit de ne pas acheter de Pampers !!! Il se trouve que je n'en ai jamais acheté pour mes quatre enfants !! Mais ne pas en acheter uniquement pour éviter qu'ils envoient des vaccins en Afrique, je trouve ça déplorable. Rien à voir avec ne pas en acheter parce qu'on trouve ça trop cher, on met des couches lavables, on préfère d'autres couches, bébé est allergique ou tout simplement on n'aime pas cette marque... C'est le raisonnement de ils envoient des vaccins, je suis contre les vaccins, je n'achète plus ces couches. Alors que dans les pays en voie de développement, ces vaccins pourraient vraiment sauver des vies !

Après, le fait est qu'il y a toujours la question de l'argent qui régit un maximum de choses : beaucoup de maladies rares ne sont pas ou peu étudiées car pas assez rentables... :(Combien d'examens non faits car pas assez de risques par rapport aux coûts...? Nos recherches génétiques sur notre petite fée font parties de celles-là. Quand on est concerné, c'est très dur à avaler. Car la maladie a beau toucher 1% de la population, quand c'est ton gosse qui meurt, c'est à 100% pour le reste de ta vie.....

Ca c'est super dur : déjà au niveau du décès + le fait de ne pas savoir s'il y a des risques pour une autre grossesse ou pas ...
je partage ton point de vue pour les pampers

elo! a écrit:

non mais si , quand même , les gens font parfois des centaines de kilomètres à pieds pour voir un doc , et sont vraiment heureux de les voir !
j'avais un prof à la fac qui fait parti d'une omg pour la lutte contre le sida au congo et que les médecins déployaient une energie folle pour faire au mieux de leur patient .
il y a eu ( et il y aura ) des erreurs c'est sur .
mais heureusement qu'il y a tout ces gens sur place .

Ah mais bien sur que c'est bien qu'il y ait des médecins et compagnie dans les pays en voie de développement.
Simplement en matière de vaccination on ne leur donne pas le choix. On ne leur dit même pas d'ailleurs très souvent.

gegeyouss a écrit:

Moi j'aime à croire que la plupart des médecins et des chercheurs font ce qu'ils font en premier pour soigner et guérir... alors bien sûr il gagnent bien leur vie (quoique pour ceux qui sont dans le public ou dans des assoc, c'est pas certain) mais c'est quand même normal je trouve. Et pour les labos, c'est normal aussi quelque part. C'est certain que c'est un business, mais je veux croire que c'est aussi pour faire reculer les maladies....
Je me mets peut-être le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, j'en suis bien consciente mais je préfère quand même croire ça.

Ah les médecins certainement, les chercheurs aussi quoique beaucoup je pense sont aussi motivés par la reconnaissance que ça apporte, mais c'est bien normal.

En revanche les labos ce sont très franchement à mes yeux simplement des entreprises comme beaucoup d'autres dont la santé n'est absolument pas la première préoccupation.

Oui ok pour les labos mais je voie pas en quoi ils sont plus pourri que les autres ...
C'est des entreprises, c'est du business, ok, mais on en a besoin quelque part !
En poussant à l'extrême, ton boulanger, ton boucher, l'agriculteur du coin, il font pas du pain juste pour nourrir le village, mais bien pour gagner leur vie!

Je ne dit pas qu'il n'y a pas des abus, c'est certain, car comme dit Winnie, il est évident qu'ils sont concentrés sur ce qui peut rapporter de l'argent et pas sur les maladies orpheline par ex ou ce qui n'est pas rentable, mais je pense que des labos pharmas, ben il en faut quand même.

Après, moi franchement, je respecte les choix de chacun, car je pense que nous les faisons toutes dans l'intêret de nos enfants (même si nous ne faisons pas les mêmes) mais toujours faire passer les labos pour les grands méchants prêts à empoisonner la terre entière pour le profit, c'est un peu abusé parfois je trouve...

Sur ce, les filles, c'est pas que je fuis la discussion, mais je vais etteindre mon ordi et rentrer chez moi...
Bon we   

Winnie je te rejoins et je comprends ce que tu veux dire au sujet des recherches non faites pour certaines maladies génétiques. La petite Sarah avait un neuroblastome. 150 enfants en France sont atteints de ce type de cancer donc la recherche n'est pas prioritaire.

Pour les Pampers je suis ok aussi. En effet ces personnes ne sont peut être pas au courant mais on pourrait aussi ne rien faire et les laisser dans la mouise.

Bah écoute gegey... Le problème c'est que quand même ça revient souvent...

Et ce n'est pas comparable aux petits artisans ni même aux autres entreprises qui ne jouent pas avec notre santé.
Oui je suis bien d'accord qu'on agit toutes dans ce qu'on pense être l'intérêt de nos enfants.

requiem44 a écrit:

Winnie je te rejoins et je comprends ce que tu veux dire au sujet des recherches non faites pour certaines maladies génétiques. La petite Sarah avait un neuroblastome. 150 enfants en France sont atteints de ce type de cancer donc la recherche n'est pas prioritaire.

Pour les Pampers je suis ok aussi. En effet ces personnes ne sont peut être pas au courant mais on pourrait aussi ne rien faire et les laisser dans la mouise.

pour les maladies orphelines, je trouve normal que les labos n'investissent pas : ils feraient faillite !!!!
par contre, j'estime que c'est le rôle de l'état, des universités d'état de chercher dans ces domaines (par ex : via les bourses accordées aux chercheurs)