Quelle attitude...

moi je l'ai pas lu comme ça...je l'ai lu comme une tentative de compréhension de la différence qu'on pouvait faire en tant que parent et non parent

je comprend les deux lectures pour le coup mais connaissant la miss je pense que tu as raison merli

Sarayane a écrit:

Elizamera a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Je ne m'attendais a des messages haineux comme ça...
Il se trouve que tu n'as pas le monopole de l'expérience de la maltraitante et de la souffrance que ça engendre.

T'inquiète pas va..je ne prétends en aucun cas en avoir le monopole et je pense que ma vie aurait été bien plus simple si l'avortement forcé de ma mère bio avait réussi...pis si j'avais pu vraiement mourrir durant mon adolescence aussi...ptèt bien qu'un jour je réussirais..qui c'est...je laisse la place à d'autres maltraités..c'est pas le choix qui manque avec tous les petits qui se prennent des fessées...juste la partie visible...je ne parle même pas de celles qui ne mettent pas de fessées mais détruisent psychologiquement des enfants l'air de pas y toucher et en passant pour des mères parfaites (vas pas te faire d'idées je parle de ma mère là hein!!!! tout le monde me dit à quel point elle est merveilleuse...ça c'est sur qu'elle tape pas elle..)

AlizeaDorée a écrit:

Heureusement ça ne donne pas toujours des réactions aussi agressives et démesurées.

Agressive et démesurée? mais tu n'arrêtes pas de dire à quel point on se réserve le droit de frapper nos enfants, juste parce que se sont nos choses car tu trouves incohérent qu'on ne tape pas les enfants des autres (en te fermant ou en rejetant toute explication que tu ne trouves pas valable à tes yeux du pourquoi on ne le fait pas)!

AlizeaDorée a écrit:

Ensuite tu te trompes dans ce que tu dis de moi.
En premier lieu je ne suis même pas mère au foyer moi même.

Allez, bonne continuation a toutes.

ben écoutes je il me semblait difficile de penser qu'on pouvait travailler en gardant ses enfants...tu as de la chance...

moi (et là je parle pour moi) je travaille et je fais partie de celles qui les mettent à l'école, à la crèche...bref de celle qui les voit peu et le peu que je les voit visiblement selon tes critères je les maltraite ...

Bon o peut pas éviter l'appel cette semaine car, en plus d'avoir des choses à te raconter, je dois t'engueuler!!!

Heureusement que l'avortement forcé de ta mère bio a foiré, heureusement que ta mère adoptive n'a pas réussi a te détruire, car tu es une nana extra, une mère formidable dont les enfants sont géniaux et n'ont pas l'air traumatisé par leur mère (et ils ont un super lit, Noam m''en parle encore!!)...
Bref,plus jamais tu reparles de toi comme ca !!!

Sinon, c'est la fessée .

Je n'ai jamais lu Alizea parler de maltraitance mais bien de violence.
Je pense que quand on a des convictions fortes et qu'on en parle par écrit sans avoir les gens en face et sans voir leurs réactions oui on peut être blessantes.
Je suis certaine que ce n'était pas le but.
Eliza, moi qui suis contre la fessée (pareil comme un certain nombre je promets pas de ne pas en mettre mais dans mon idéal je n'en mettrais pas) et bien parfois je me trouve verbalement dure et ça ne me plait pas plus (dans mon idéal je serais capable d'une patience infinie, je n'aurais jamais de tracas qui déteignent sur mes enfants, etc) mais j'ai plus de mal à contenir mes mots que mes mains. Je suis complètement d'accord que la violence peut être psychologique et qu'on peut mettre au même niveau les 2 types de violence mais je suis aussi d'accord avec Alizea que la fessée reste une violence et réussir à ne pas utiliser de violence dans l'éducation de ses enfants est quand même un idéal commun à toutes non? Comme Boubene j'y crois même si je ne suis pas sure d'en etre capable. Mais bon les enfants sont aussi capables de très bien se développer malgré les imperfections de leurs parents, heureusement!
Boubene ok je comprends mieux aussi tes réactions merci pour ton éclairage Je trouve ta réaction envers ton mari très belle!

ben oui mais si tu veux ( je ne veux pas accabler alizé ) mais quand on a pu lire des trucs super hard sur le sujet , alors moi je comprend aussi éli .
parce que dire que l'on touche à l'intégrité de l'enfant et à son développement , ça fait mal .
enfin je pense que l'éducation se fait avec des idéaux certes mais aussi avec ce que l'on a en face de soit , de son partenaire , de son passé , de ses limites enfin bref c'est pas simple et parfois je pense qu'entre ce que l'on veut , ce que l'on peut et ce que l'on fait bah il y a de la marge ...

elo! a écrit:

ben oui mais si tu veux ( je ne veux pas accabler alizé ) mais quand on a pu lire des trucs super hard sur le sujet , alors moi je comprend aussi éli .
parce que dire que l'on touche à l'intégrité de l'enfant et à son développement , ça fait mal .
enfin je pense que l'éducation se fait avec des idéaux certes mais aussi avec ce que l'on a en face de soit , de son partenaire , de son passé , de ses limites enfin bref c'est pas simple et parfois je pense qu'entre ce que l'on veut , ce que l'on peut et ce que l'on fait bah il y a de la marge ...

Parfaitement surtout quand on a des enfants avec des caractéres complètement différents.

Pour répondre à la question d'Alizea je dis comme bouboune que quand on est un professionnel on se doit de le rester. Je sais pas moi je suis nounou ou travaille en créche le parent se pointe et me dit qu'il m'autorise à donner la fessée ben il fait vite demi tour. Puis en créche taper un enfant à mon avis c'est direct la porte.

moi ce qui me dérrange c'est cette pointe de "superiorité" que l'on ressent à chaque avis donné de sa part,et ça sur n'importe quel sujet.J'accepte plus facilement de lire le^point de vue d'audrelucie qui est du même avis qu'alizéa car il n'est pas avançé de la même façon....
c'est sensation de sous-entendu a chaque lecture est vraiment désagréable,on se sent jugé à chaque fois....

alors là par contre pour connaitre alizéa en vrai , promis que c'est pas le fond de sa pensée , c'est pas du tout l'esprit de la madame ! ( sinon je ne l'apprécierais pas autant que je l'apprécie )

daisy a écrit:

moi ce qui me dérrange c'est cette pointe de "superiorité" que l'on ressent à chaque avis donné de sa part,et ça sur n'importe quel sujet.J'accepte plus facilement de lire le^point de vue d'audrelucie qui est du même avis qu'alizéa car il n'est pas avançé de la même façon....
c'est sensation de sous-entendu a chaque lecture est vraiment désagréable,on se sent jugé à chaque fois....

Je suis mitigée sur le fait qu'elle se sente supérieur. C'est clair que par moment on a l'impresion d'êre de mauvaise mère mais j'avoue que j'ai suivi certains de ses conseils et les conseils d'autres mamans aussi.

Je comprends aussi la réaction d'Eli au vu de ce qu'elle a vécu et je me suis un peu retrouvé en elle et je pense que la violence verbale et psychologique peut être plus dramatique qu'une fessée donné dans un moment d'égarement. Je n'approuve pas la fessée et c'est vraiment du dernier recours mais voilà je ne suis pas infaillible.

après je dis bien que c'est ce qui ressort de son écrit,ce n'est peut -être pas le cas dans la réalité mais ça n'est pas pour autant agréable....mais je n'en suis pas non plus "traumatisée"

elo! a écrit:

alors là par contre pour connaitre alizéa en vrai , promis que c'est pas le fond de sa pensée , c'est pas du tout l'esprit de la madame ! ( sinon je ne l'apprécierais pas autant que je l'apprécie )

Il est vrai aussi qu'Alizea est entière et ne change pas de ligne de conduite comme de chemise. Cependant il faut aussi accepter qu'on n'est pas toutes pareilles.

daisy a écrit:

après je dis bien que c'est ce qui ressort de son écrit,ce n'est peut -être pas le cas dans la réalité mais ça n'est pas pour autant agréable....mais je n'en suis pas non plus "traumatisée"

Voilà ce qui n'est pas simple c'est de pouvoir débattre par écran interposé. Je connais aussi perso quelqu'un qui vient poster ici de temps en temps et je sais que sa façon de faire ne fzit pas l'hunanimité mais bon connaissant le personnage ça ne m'étonne pas et ça ne me choque pas.

eli et ok avec sarayanne !!!!!

conçernant alizé elle ne dit pas et n'a jamais dit que la fessée est de la maltraitance mais une violence et c'est le cas , c'est un fait comme quand on crie (( sauf qu'il y a différent stade de violence de 1 à 1000 )) , elle ne pense pas et ne pensera jamais que tu es une mauvaise mère ou les autres d'ailleurs .....d'ailleurs je pense qu'elle ne s'imagine meme pas juger la capacité à etre mère de qq'un ok avec elo la conçernant .....

mais sincèrement moi je trouve que les derniers écrits sur ce post et l'autre là de VVJ alizé tu es devenue extrème dans tes propos du coup je comprends les filles .....

requiem44 a écrit:

elo! a écrit:

ben oui mais si tu veux ( je ne veux pas accabler alizé ) mais quand on a pu lire des trucs super hard sur le sujet , alors moi je comprend aussi éli .
parce que dire que l'on touche à l'intégrité de l'enfant et à son développement , ça fait mal .
enfin je pense que l'éducation se fait avec des idéaux certes mais aussi avec ce que l'on a en face de soit , de son partenaire , de son passé , de ses limites enfin bref c'est pas simple et parfois je pense qu'entre ce que l'on veut , ce que l'on peut et ce que l'on fait bah il y a de la marge ...

Parfaitement surtout quand on a des enfants avec des caractéres complètement différents.

Pour répondre à la question d'Alizea je dis comme bouboune que quand on est un professionnel on se doit de le rester. Je sais pas moi je suis nounou ou travaille en créche le parent se pointe et me dit qu'il m'autorise à donner la fessée ben il fait vite demi tour. Puis en créche taper un enfant à mon avis c'est direct la porte.

bon c'était deja arrivé sur ibb mais là je vais penser que c'est fait exprès

C'est mignon, Bouboune !

Oui, enfin, il faudrait aussi qu'Alizea apprenne à nuancer ses propos ... Elle ne comprend pas les positions des autres, ok, mais pourquoi les juger? Car oui,dans ses messages,on peut facilement y voir des jugements... Ca me rappelle la discussion sur la circoncision ou, oui, vous m'avez blessé car que vous le reconnaissiez ou pas, vous remettiez en cause mon amour pour mes fils... Pour info, ca faisait moins d'un mois que Zackaria avait été circocis alors, oui, vos messages sous entendant qu'une mère qui circoncit son fils ne l'aime pas m'ont blessé...
Alizea, tu t'es senti agressé par le message d'Eli? Et bien tout ca, c'est parce que tes messages peuvent étre blessants sur certains sujets... J'ai été blessé sur la circoncision, Eli l'a été sur ce sujet...
Tu dis qu'une fessée, c'est de la maltraitance ... ok ... Combien d'entre nous ont recu des fessées lorsqu'elles étaient enfants?? Et combien ont été détruites par des mots??
Moi,j'ai recu des fessées enfant, mais ca m'a pas marqué plus que ca... Sans doute car elles étaient méritées (et puiis j'étais tellement sage que jai pas du en avoir beaucoup)... Mais si au jour d'aujourd'hui je n'ai aucune confiance en moi, ce n'est pas a cause des fessées recues, mais à cause des mots, à cause de toutes ces paroles me dénigrant, me disant que je ne ferai rien de ma vie... Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet car je suis dans une phase de pardon et ma mère et moi sommes en train de nous réconcilier .... Mais la violence verbale, la violence psychologique, ca fait bien plus de dégats qu''une fessée de temps en temps... Et je te parle avec mon expérience, mais ce que j'ai subi, c'est rien à coté de ce qu'a sui eli qui a connu la vraie maltraitance elle malheureusement...

elo! a écrit:

sans aller aussi loin , tu ne réalises pas alizéa je crois que tu nous dis que nous sommes violentes avec nos enfants , que ça n'a pas de sens etc etc ( je vais pas reprendre tout le truc ) ben on s'en prend plein la gueule aussi quoi !
alors je sais pas chacun ses convictions profondes mais parfois quand on te lit on se dit que ouch , on merde à plein tube et que c'est un miracle si on nous a pas retiré nos mômes .
maintenant je sais aussi qu'à l'écrit on est obligé d'être concises et que du coup c'est souvent plus tranchant que ce que l'on pense vraiment .
donc je pense que même si tu n'approuves pas nos façons de faire tu ne penses pas ça pour autant .

ok avec le début et pour la dernière phrase : j'espère que tu as raison : mais je suis loin d'en être certaine.
assez ok avec elizamera aussi, même si elle n'a pas mis de gants pour le dire ...

boubene0307 a écrit:

requiem44 a écrit:

elo! a écrit:

ben oui mais si tu veux ( je ne veux pas accabler alizé ) mais quand on a pu lire des trucs super hard sur le sujet , alors moi je comprend aussi éli .
parce que dire que l'on touche à l'intégrité de l'enfant et à son développement , ça fait mal .
enfin je pense que l'éducation se fait avec des idéaux certes mais aussi avec ce que l'on a en face de soit , de son partenaire , de son passé , de ses limites enfin bref c'est pas simple et parfois je pense qu'entre ce que l'on veut , ce que l'on peut et ce que l'on fait bah il y a de la marge ...

Parfaitement surtout quand on a des enfants avec des caractéres complètement différents.

Pour répondre à la question d'Alizea je dis comme bouboune que quand on est un professionnel on se doit de le rester. Je sais pas moi je suis nounou ou travaille en créche le parent se pointe et me dit qu'il m'autorise à donner la fessée ben il fait vite demi tour. Puis en créche taper un enfant à mon avis c'est direct la porte.

bon c'était deja arrivé sur ibb mais là je vais penser que c'est fait exprès

Euh tu peux m'expliquer le fond de ta pensée là??? Parce que oui en effet je n'ai pas toujours été ok avec ta façon de voir les choses mais il y a des idées et des opinions émanant de toi que je partage.

C'est parce que tu déformes son pseudo

Sarayane a écrit:

C'est parce que tu déformes son pseudo

Rhooo oui oups. Désolée Boubene

euh...JAMAIS Alizéa n'a négligé les violences verbales, j'ai jamais lu ça! au contraire!

merlinette84 a écrit:

boubene0307 a écrit:

oui merli mais là en fait pour ce sujet c'est meme pas pour moi une histoire de façon de faire ..... là alizé part du principe que si on donne des fessées on doit logiquement l'accepter des autres je demande pourquoi ? pourquoi si on le refuse on est incohérent ? et à l'inverse moi qui suis contre la fessée bah si un jour ma mère le fait malgré qu'elle le sait malgré que je l'ai prévenue bon ça me fera chier mais ..... voila quoi bcp de gris ....

tu vois alizé ça m'a saoulé quand tu as parlé d'incohérence et de pas etre logique car ça me touche perso depuis peu ...... içi je suis comme je suis patiente , une éducation un peu avant-gardiste (( et encore ^^ )) mais c'est moi c'est ma personnalité donc ça coule de source malgré des défaillances mais qui sont humaines ... et chéri est ok avec tout sur le papier et essaie depuis maintenant presque 6 ans d'appliquer comme moi .... oui super mais problème c'est pas lui ... il n'y arrive pas tjs et du coup laisse tomber et ça craint .... et là je me suis dit merde .. on a fait un compromis il fait les efforts d'etre patient de faire au mieux mais si selon lui c'est trop et qu'il donne une tape bah je ne dirais rien ... je serais pas ok mais je me suis dit que je dois le laisser etre lui tant que ça ne touche pas gravement les enfants hein ^^ et que ça ne se régularise pas quoi voila pourquoi je dit tape et pas fessées ou gifle ... bref encore du gris ...

suis-je incohérente avec moi-meme d'accepter ça de leur père ? suis-je illogique ?

bah moi j'accepte pas d'autrui qu'on mette une tape a mes enfants, uniquement parce que c'est selon "mes" limites, et si j'autorise a autrui, peut-être les trouverais-je non appropriées, puisque moi j'aurais géré autrement...après ça arrive que mon homme donne une tape sur la tête de Louis, que je trouvais pas ça spécialement "utile" je laisse, mais on reprend après tous les deux...enfin bon ma mère, ou ma belle-mère, mettrait une fessée parce que l'attitude était vraiment outrancière, je pétèrais pas un câble je pense! mais une personne étrangère, j'avoue je le prendrais très mal et ne laisserai pas passer...

ok tout à fait d'accord.
j'ajouterais aussi que les gds parents n'ont pas le même rôle que les parents et sont donc naturellement plus coulants et naturellement le feront bcp moins (enfin, si les parents ne remplacent pas la nounou)

J dis pas ca, mais reconnaissons que ca tourne toujours autour de la fessée ... Mais parfois, mieux vaut une fessée que des paroles qui resteront encrées dans la mémoire de l'enfant...
Maintenant, comme dit Boubene, il ne faut pas oublier qu'il y a du gris alors qu'alizea voit tout en noir ou tout en blanc ...Si elle a la chance de toujours garder son controle, tant mieux pour elle mais c'est pas le cas de la quasi totalité des gens ... Et ce jugement sans nuance, si tu fais ca (donner une fessée, punir ton enfant, le priver de quelque chose , le circoncire... ) --- > tu es un parent maltraitant, si tu ne le fais pas ---> tu es un parent à l'écoute de ton enfant , et bien ca peut nous blesser dans nos imperfection car non, nous ne sommes pas parfaites et nous entendre dire qu'on est limite maltraitant car on n'a pas les memes préceptes éducatifs, ca peut blesser quand on est dans une mauvaise période ... Alors certes,c'est pas toujours facile d'exprimer correctement son ressenti par écrit mais l'écrit permet au moins une relecture pour essayer de ne pas etre blessante ....

Sarayane a écrit:

J dis pas ca, mais reconnaissons que ca tourne toujours autour de la fessée ... Mais parfois, mieux vaut une fessée que des paroles qui resteront encrées dans la mémoire de l'enfant...
Maintenant, comme dit Boubene, il ne faut pas oublier qu'il y a du gris alors qu'alizea voit tout en noir ou tout en blanc ...Si elle a la chance de toujours garder son controle, tant mieux pour elle mais c'est pas le cas de la quasi totalité des gens ... Et ce jugement sans nuance, si tu fais ca (donner une fessée, punir ton enfant, le priver de quelque chose , le circoncire... ) --- > tu es un parent maltraitant, si tu ne le fais pas ---> tu es un parent à l'écoute de ton enfant , et bien ca peut nous blesser dans nos imperfection car non, nous ne sommes pas parfaites et nous entendre dire qu'on est limite maltraitant car on n'a pas les memes préceptes éducatifs, ca peut blesser quand on est dans une mauvaise période ... Alors certes,c'est pas toujours facile d'exprimer correctement son ressenti par écrit mais l'écrit permet au moins une relecture pour essayer de ne pas etre blessante ....

moi j'ai répondu un minimum sur le post car j'ai peur de ses réactions quand je vois comment elle répond aux autres et que je n'ai pas envie de prise de tête !

Ben j'évite aussi ces discussions normalement, mais Eli a été blessée, donc j'ai décidé de m'exprimer et de donner mon ressenti vis a vis de tous es sujets..

Eli a été blessée, ok, mais elle a été hyper blessante aussi, y a énormément d'interprétation des propos quand même! enfin bref, je m'exprime plus sur le sujet