père fouettard = symbole raciste ?

L'ONU enquête pour savoir si père fouettard est un symbole raciste.

Père fouettard accompagne (parfois) st Nicolas : son rôle, dans la tradition :
- punir les enfants qui ne sont pas sage (ce n'est qu'une menace bien sur),
- et descendre dans la cheminée pour apporter des cadeaux (il est donc noir de suie et non africain)

sa première vocation fait peur à certains enfants et donc régulièrement : st nicolas vient seul (ça n'arrange pas l'hôte - souvent un commerçant - que les enfants soient apeurés, pleurent, ....)

c'est fou quand même non ?
Je suppose et espère que l'ONU prendra bien la raison (la suie) de sa couleur en compte ...

Raciste ? Je n'y aurais jamais penser...
En revanche je trouve ça nul tout ces truc... Quand ça reste une belle histoire ok. Quoique la le père fouettard et le chantage aux cadeaux je trouve que ça craint grave mais bon.
Mais de faire croire aux enfants que c'est vrai, qu'ils existent vraiment ces personnages de contes je suis clairement contre.

Je vois pas bien ce qu'il y a (aurait) de raciste dans le père fouettard ?

AlizeaDorée a écrit:

Raciste ? Je n'y aurais jamais penser...
En revanche je trouve ça nul tout ces truc... Quand ça reste une belle histoire ok. Quoique la le père fouettard et le chantage aux cadeaux je trouve que ça craint grave mais bon.
Mais de faire croire aux enfants que c'est vrai, qu'ils existent vraiment ces personnages de contes je suis clairement contre.

ça c'est un autre débat ... mais quand tu lis un livre, un conte : tu ne dis pas non plus (pas en permanence en tous cas) : c'est une histoire, ce n'est pas vrai ...

bon quand il était petit : je disais simplement qu'il était l'assistant de St nic ... je pense qu'il a connu la version moins sympa en maternelle ....

Ben e vois pas trop ce qu'il y a de raciste dans le père fouettard.
Ici ma puce le connais (et st nicolas aussi) alors que dans le sud ca ne fais pas partie de la tradition. Et elle sais que si elle est pas sage, le père fouettard viendra avec du charbon.

Isa a écrit:

Je vois pas bien ce qu'il y a (aurait) de raciste dans le père fouettard ?

le fait que l'africain (va savoir pq africain et pas américain-noir) a le mauvais rôle (punir)
et que le blanc st nic a le beau rôle

 l'onu n'a pas encore donné d'avis : ils étudient le dossier  

chris0603 a écrit:

Ben e vois pas trop ce qu'il y a de raciste dans le père fouettard.
Ici ma puce le connais (et st nicolas aussi) alors que dans le sud ca ne fais pas partie de la tradition. Et elle sais que si elle est pas sage, le père fouettard viendra avec du charbon.

avec du charbon ?

chris0603 a écrit:

Ben e vois pas trop ce qu'il y a de raciste dans le père fouettard.
Ici ma puce le connais (et st nicolas aussi) alors que dans le sud ca ne fais pas partie de la tradition. Et elle sais que si elle est pas sage, le père fouettard viendra avec du charbon.

En Belgique, dans le nord et l'est de la France : il y a st nic
dans toute la France : père NoËl
en Espagne les Rois Mages (qui apportent les kdos)
....

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Raciste ? Je n'y aurais jamais penser...
En revanche je trouve ça nul tout ces truc... Quand ça reste une belle histoire ok. Quoique la le père fouettard et le chantage aux cadeaux je trouve que ça craint grave mais bon.
Mais de faire croire aux enfants que c'est vrai, qu'ils existent vraiment ces personnages de contes je suis clairement contre.

ça c'est un autre débat ... mais quand tu lis un livre, un conte : tu ne dis pas non plus (pas en permanence en tous cas) : c'est une histoire, ce n'est pas vrai ...

bon quand il était petit : je disais simplement qu'il était l'assistant de St nic ... je pense qu'il a connu la version moins sympa en maternelle ....

Je sais bien que c'est un autre débat, mais il se trouve que c'est le même sujet et que sur ce forum on a le droit de flooder.

Si, ici ils savent que ls livres ou dessins animes ne sont pas la réalité. Ouf d'ailleurs.

Comment ça tu n'y arrives pas ? Je veux dire tu lui dis que ça existe ?

Ben qu'il y croit c'est une chose, mais que tu rentres ds son jeu c'en est une autre je trouve.

Je trouve ça fou qu'ils fassent à l'école par contre !!!

Mais c'est marrant que tu n'y arrives pas, pourquoi tu sais ? Parce que je me rappelle que tu étais assez pour dire la vérité en fait et finalement ?

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Raciste ? Je n'y aurais jamais penser...
En revanche je trouve ça nul tout ces truc... Quand ça reste une belle histoire ok. Quoique la le père fouettard et le chantage aux cadeaux je trouve que ça craint grave mais bon.
Mais de faire croire aux enfants que c'est vrai, qu'ils existent vraiment ces personnages de contes je suis clairement contre.

ça c'est un autre débat ... mais quand tu lis un livre, un conte : tu ne dis pas non plus (pas en permanence en tous cas) : c'est une histoire, ce n'est pas vrai ...

bon quand il était petit : je disais simplement qu'il était l'assistant de St nic ... je pense qu'il a connu la version moins sympa en maternelle ....

Je sais bien que c'est un autre débat, mais il se trouve que c'est le même sujet et que sur ce forum on a le droit de flooder.

Si, ici ils savent que ls livres ou dessins animes ne sont pas la réalité. Ouf d'ailleurs.

bien sur que l'on peut sortir du sujet ... juste qu'ici j'étais interpelée par l'idée de l'onu ....
bien sur qu'il sait que c'est différent mais on ne le répète pas toutes les 5 minutes ...
quand on lui lisait un livre, on ne lui disait pas systématiquement ... il savait que les contes étaient des histoires inventées et que d'autres histoires étaient vraies : on ne faisait pas une mise au point systématique .... (une fois le principe acquis, on le dit que s'il pose la question donc idem avec st nic ...)

Ben moi non plus je ne le répète pas toutes les 5 min, d'où sors tu cette idée ?

AlizeaDorée a écrit:

Ben moi non plus je ne le répète pas toutes les 5 min, d'où sors tu cette idée ?

je n'ai pas dit que tu le disais toutes les 5 minutes donc je l'ai dit qques fois au début (surtout pour les choses qui peuvent peur).

quand j'ai vu qu'il avait compris qu'il y avait des histoires vraies et fausses (aussi bien à la tv, dans les livres, les chansons, les histoires, ...)
je ne le disais que s'il soulevait la question directement (est-ce que c'est vrai ?) ou indirectement (c'est bizarre que ... ou ce n'est pas possible ça)
et donc idem avec st nic : je n'ai jamais dit : c'est vrai ou c'est faux ...: j'ai attendu ses questions ...
quand elles sont venues : bah c'est qu'il était grand assez pour comprendre.
je lui ai posé la question après : il était content que je n'aie pas laisser planer le doute, mais content d'y avoir cru avant.

Oui je comprends.
Mais bon, savoir que c'est une histoire n'enlève rien a la magie hein.

Mais je comprends bien la pression sociale et le côté "il a l'air tellement content"

Mais sérieux je suis choquée qu'à l'école on fasse ça !

Pour revenir au père fouettard ce n'est pas une tradition vers chez moi mais de ce que j'en ai entendu parler il est noir parce qu'il est plein de charbon (puisqu'il donne du charbon aux enfants pas sages à la place des cadeaux) et pas parce qu'il est Africain.

Isa a écrit:

Pour revenir au père fouettard ce n'est pas une tradition vers chez moi mais de ce que j'en ai entendu parler il est noir parce qu'il est plein de charbon (puisqu'il donne du charbon aux enfants pas sages à la place des cadeaux) et pas parce qu'il est Africain.

chez nous, c'est lui qui passe dans la cheminée donc noir de suie ...

Ah oui ça peut aussi être dans la cour de recre c'est sur.

pommier a écrit:

Isa a écrit:

Pour revenir au père fouettard ce n'est pas une tradition vers chez moi mais de ce que j'en ai entendu parler il est noir parce qu'il est plein de charbon (puisqu'il donne du charbon aux enfants pas sages à la place des cadeaux) et pas parce qu'il est Africain.

chez nous, c'est lui qui passe dans la cheminée donc noir de suie ...

oui donc ce n'est pas parce qu'il est Africain, on est d'accord ^^

Isa a écrit:

pommier a écrit:

Isa a écrit:

Pour revenir au père fouettard ce n'est pas une tradition vers chez moi mais de ce que j'en ai entendu parler il est noir parce qu'il est plein de charbon (puisqu'il donne du charbon aux enfants pas sages à la place des cadeaux) et pas parce qu'il est Africain.

chez nous, c'est lui qui passe dans la cheminée donc noir de suie ...

oui donc ce n'est pas parce qu'il est Africain, on est d'accord ^^

bien sur ...

Marion j'ai eu le même coup avec la petite souris , je ne voulait pas qu'ils imaginent ça enfin disons qu'une souris je trouve ça trop dégueu mais Aidan est revenu en me certifiant que ça existait moi je lui redit que non et au final malgré mon non il m'en parle tjs il VEUT y croire donc je laisse ça lui fait plaisir .....

Pour l'école en maternelle si le père noel est présent la maitresse en parle et chez les petits ils font même une liste (( enfin dans l'ancienne école des enfants ici je ne sais pas à voir )) je vois pas en quoi c'est choquant ...

Après moi spontanément je ne dit pas que ce sont des histoires , s'ils me posent des questions j'y répond franchement ou je leur demande ce qu'ils en pensent et selon je vois ..... maintenant bien ou mal je ne sais pas mais moi les trucs "magiques" j'aime qu'ils y croient car moi-même j'aime y croire ....

Par exemple depuis plusieurs mois nous avons un écureuil qui vit sur notre toit , c'est moi qui fait le bruit et les enfants l'ont bien compris et du coup ils le font aussi donc dans le fond on sait tous qu'il n'y a pas d'écureuil mais on aime à le dire et à faire comme s'il était là ..... Qd on perd qqchose ce sont les trolls qui les on pris ! on sait tous qu'il n'y en a pas mais on aime à le dire XD