| Entre leurs mains. | |
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+6pommier MesGiGis Winnie biboutes Isa AlizeaDorée 10 participants |
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Auteur | Message |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Entre leurs mains. Mer 25 Déc - 19:55 | |
| http://www.entreleursmains.org
Avez vous vu ce reportage ?
J'ai trouve ça passionnant et édifiant... | |
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Isa Experte
Messages : 4129 Date d'inscription : 23/06/2013 Age : 44
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Mer 25 Déc - 21:00 | |
| Pas vu, je regarderai demain là je suis dans le salon chez mon père et j'ai pas de son. Mais dans tous les cas l'initiative est bonne. | |
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biboutes Savante
Messages : 2227 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 60 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Mer 25 Déc - 21:17 | |
| 25 000 euros d'assurance, c'est sûr que c'est dissuasif ... | |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 26 Déc - 7:21 | |
| Oui c'est clair. Et seulement 410€ en plateau technique ?! C'est le grand écart... Sachant que les revenus d'une sage femme sont quand même loin de ceux d'un médecin et quelles ne pratiquent pas du tout les mêmes accouchements qu'un médecin...
Ça et les dernières négociations pour le statut ça fait un peu genre les médecins refusent de leur laisser leur place quand même... | |
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Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 26 Déc - 10:32 | |
| Un peu oui... Associé à une ministre de la santé qui ne s'entoure que de médecins et qui a une tendance à être particulièrement imperméable aux changements et aux évolutions... Nous avons trouvé ça sur le net... http://www.petitions24.net/ne_laissons_pas_brader_la_sante_des_femmes Tout aussi édifiant... | |
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Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 26 Déc - 10:46 | |
| Aller, tant que j'y suis...
http://www.fncgm.com/images/PREMIERE_PAGE/fncgm_131219_comquesf.pdf | |
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biboutes Savante
Messages : 2227 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 60 Localisation : Paris
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Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 26 Déc - 12:35 | |
| Heu... je vous demande rien du tout hein, si vous adhérez à cette opinion, vous êtes bien évidemment libre de la signer ! Mais oui, je reconnais que moi, ça me choque complet une pétition pareille ! | |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 26 Déc - 17:03 | |
| Ah oui c'est édifiant aussi, mais d'une autre manière.
Ceci dit c'est cautionné par l'ordre des médecins ? | |
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MesGiGis Spécialiste
Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 10:19 | |
| Ça a l'air d'être un très beau documentaire et bien monté.
Je ne comprends cette "guerre" entre obstétricien et sage-femme. Ils disent dans cette pétition que le suivi doit être fait par des médecins. Mais c'est déjà le cas avec les visites "obligatoires" et puis dans les faits, ça les arrange bien de se décharger sur les sages-femmes. Lors des dernières semaines voire derniers jours ce sont les sages-femmes qui font le suivi (en tout cas ça a été le cas pour moi et à la demande du médecin) et lors de l'accouchement le médecin ne vient que si on le lui demande. Donc c'est quand ça les arrange en fait ...
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pommier Légende
Messages : 5471 Date d'inscription : 08/10/2012 Age : 52 Localisation : Belgique - Gembloux
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 10:30 | |
| - MesGiGis a écrit:
- Ça a l'air d'être un très beau documentaire et bien monté.
Je ne comprends cette "guerre" entre obstétricien et sage-femme. Ils disent dans cette pétition que le suivi doit être fait par des médecins. Mais c'est déjà le cas avec les visites "obligatoires" et puis dans les faits, ça les arrange bien de se décharger sur les sages-femmes. Lors des dernières semaines voire derniers jours ce sont les sages-femmes qui font le suivi (en tout cas ça a été le cas pour moi et à la demande du médecin) et lors de l'accouchement le médecin ne vient que si on le lui demande. Donc c'est quand ça les arrange en fait ...
grande différence entre la F et la B : le gyné (sf vacances : le gyné perso et encore dans ce cas là, en général, le couple demande que l'on provoque avant les vacances) vient tjs (bon il arrive 1/4 heure, maxi 1/2 avant l'expulsion) ... si les cheveux sont visibles à son arrivée : il doit le champ à l'équipe ... | |
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MesGiGis Spécialiste
Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 10:37 | |
| - pommier a écrit:
- MesGiGis a écrit:
- Ça a l'air d'être un très beau documentaire et bien monté.
Je ne comprends cette "guerre" entre obstétricien et sage-femme. Ils disent dans cette pétition que le suivi doit être fait par des médecins. Mais c'est déjà le cas avec les visites "obligatoires" et puis dans les faits, ça les arrange bien de se décharger sur les sages-femmes. Lors des dernières semaines voire derniers jours ce sont les sages-femmes qui font le suivi (en tout cas ça a été le cas pour moi et à la demande du médecin) et lors de l'accouchement le médecin ne vient que si on le lui demande. Donc c'est quand ça les arrange en fait ...
grande différence entre la F et la B : le gyné (sf vacances : le gyné perso et encore dans ce cas là, en général, le couple demande que l'on provoque avant les vacances) vient tjs (bon il arrive 1/4 heure, maxi 1/2 avant l'expulsion) ... si les cheveux sont visibles à son arrivée : il doit le champ à l'équipe ... C'est pas lié forcément à un pays. Concrètement le gynéco ne peut pas venir à l'accouchement de toutes ses patientes .... On ne choisit pas l'heure de son accouchement et en plus, on peut être suivi par un gynéco ailleurs que là où on accouche. J'ai vu aussi mon gynéco qui était là pour Giulian. | |
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Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 10:58 | |
| Il y a surtout une "bataille" entre gynécologie médicale et sage-femme. La gynécologie médicale est différente de la gynécologie obstétricale et il faut reconnaître que les compétences de SF empiètent sur la première spécialité. Néanmoins, il faut aussi reconnaître que la gynécologie médicale est une spécialité assez franco-française dont l'utilité reste assez discutable.
En fait, on va vers un système où il y aura : des sage-femmes d'un côté et des gynéco-obstétriciens de l'autre, ce qui revient à dire que les gynécos devront être spécialisés dans la naissance et potentiellement en pratiquer. Alors qu'actuellement, certains gynécos ne sont pas obstétriciens, ils ne sont spécialisé que dans la santé globale de la femme de son appareil reproductif, mais ne sont pas spécialisés dans la naissance et n'en pratiquent pas. C'est plus pépère on va dire. | |
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MesGiGis Spécialiste
Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:03 | |
| - Winnie a écrit:
- Il y a surtout une "bataille" entre gynécologie médicale et sage-femme. La gynécologie médicale est différente de la gynécologie obstétricale et il faut reconnaître que les compétences de SF empiètent sur la première spécialité. Néanmoins, il faut aussi reconnaître que la gynécologie médicale est une spécialité assez franco-française dont l'utilité reste assez discutable.
En fait, on va vers un système où il y aura : des sage-femmes d'un côté et des gynéco-obstétriciens de l'autre, ce qui revient à dire que les gynécos devront être spécialisés dans la naissance et potentiellement en pratiquer. Alors qu'actuellement, certains gynécos ne sont pas obstétriciens, ils ne sont spécialisé que dans la santé globale de la femme de son appareil reproductif, mais ne sont pas spécialisés dans la naissance et n'en pratiquent pas. C'est plus pépère on va dire.
Oui mais on ne va pas voir un gynéco uniquement quand on est enceinte en fait. Ce que je ne comprends pas c'est qu'on va voir une sage-femme quand on est enceinte donc les gynécos médicaux ont toujours lieu d'être. Leur travail ne s'arrête pas au suivi des femmes enceintes qui parfois est vraiment juste un suivi ... rien de médical à ça. On répond tjs aux mêmes questions, le même examen médical et zou loulou.
Ce que je ne comprends pas non plus (je suis mal informée) c'est que les sages-femmes se battent pour avoir un certain statut, une certaine reconnaissance médicale mais je n'avais pas compris que cela empiétait sur le travail des gynécos. En quoi cela changerait l'organisation actuelle ?
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pommier Légende
Messages : 5471 Date d'inscription : 08/10/2012 Age : 52 Localisation : Belgique - Gembloux
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:08 | |
| - MesGiGis a écrit:
- pommier a écrit:
- MesGiGis a écrit:
- Ça a l'air d'être un très beau documentaire et bien monté.
Je ne comprends cette "guerre" entre obstétricien et sage-femme. Ils disent dans cette pétition que le suivi doit être fait par des médecins. Mais c'est déjà le cas avec les visites "obligatoires" et puis dans les faits, ça les arrange bien de se décharger sur les sages-femmes. Lors des dernières semaines voire derniers jours ce sont les sages-femmes qui font le suivi (en tout cas ça a été le cas pour moi et à la demande du médecin) et lors de l'accouchement le médecin ne vient que si on le lui demande. Donc c'est quand ça les arrange en fait ...
grande différence entre la F et la B : le gyné (sf vacances : le gyné perso et encore dans ce cas là, en général, le couple demande que l'on provoque avant les vacances) vient tjs (bon il arrive 1/4 heure, maxi 1/2 avant l'expulsion) ... si les cheveux sont visibles à son arrivée : il doit le champ à l'équipe ... C'est pas lié forcément à un pays. Concrètement le gynéco ne peut pas venir à l'accouchement de toutes ses patientes ... On ne choisit pas l'heure de son accouchement et en plus, on peut être suivi par un gynéco ailleurs que là où on accouche. J'ai vu aussi mon gynéco qui était là pour Giulian. bah hors vacances, il est tjs là (il interrompt ses consult, vient la nuit, le WE et jours fériés, etc) en fait, chez nous, je ne connais personne qui aie eu qqun d'autre que son gyné et on va à l'endroit où notre gyné. tu as vu ton gyné, chez nous, c'est lui qui accouche ... | |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:11 | |
| - MesGiGis a écrit:
- Ça a l'air d'être un très beau documentaire et bien monté.
Je ne comprends cette "guerre" entre obstétricien et sage-femme. Ils disent dans cette pétition que le suivi doit être fait par des médecins. Mais c'est déjà le cas avec les visites "obligatoires" et puis dans les faits, ça les arrange bien de se décharger sur les sages-femmes. Lors des dernières semaines voire derniers jours ce sont les sages-femmes qui font le suivi (en tout cas ça a été le cas pour moi et à la demande du médecin) et lors de l'accouchement le médecin ne vient que si on le lui demande. Donc c'est quand ça les arrange en fait ...
Oui c'est un super documentaire. En fait ça dépend beaucoup de la maternité. Et ça dépend énormément des médecins : le mien trouve ça super que je me fasse suivre par une sage femme et ne me voit que pour les échos (puisque lui les fait) ou si problème. Alors que d'autres... - pommier a écrit:
- MesGiGis a écrit:
- Ça a l'air d'être un très beau documentaire et bien monté.
Je ne comprends cette "guerre" entre obstétricien et sage-femme. Ils disent dans cette pétition que le suivi doit être fait par des médecins. Mais c'est déjà le cas avec les visites "obligatoires" et puis dans les faits, ça les arrange bien de se décharger sur les sages-femmes. Lors des dernières semaines voire derniers jours ce sont les sages-femmes qui font le suivi (en tout cas ça a été le cas pour moi et à la demande du médecin) et lors de l'accouchement le médecin ne vient que si on le lui demande. Donc c'est quand ça les arrange en fait ...
grande différence entre la F et la B : le gyné (sf vacances : le gyné perso et encore dans ce cas là, en général, le couple demande que l'on provoque avant les vacances) vient tjs (bon il arrive 1/4 heure, maxi 1/2 avant l'expulsion) ... si les cheveux sont visibles à son arrivée : il doit le champ à l'équipe ... Bah je comprends rien à ton message non plus... - MesGiGis a écrit:
- Winnie a écrit:
- Il y a surtout une "bataille" entre gynécologie médicale et sage-femme. La gynécologie médicale est différente de la gynécologie obstétricale et il faut reconnaître que les compétences de SF empiètent sur la première spécialité. Néanmoins, il faut aussi reconnaître que la gynécologie médicale est une spécialité assez franco-française dont l'utilité reste assez discutable.
En fait, on va vers un système où il y aura : des sage-femmes d'un côté et des gynéco-obstétriciens de l'autre, ce qui revient à dire que les gynécos devront être spécialisés dans la naissance et potentiellement en pratiquer. Alors qu'actuellement, certains gynécos ne sont pas obstétriciens, ils ne sont spécialisé que dans la santé globale de la femme de son appareil reproductif, mais ne sont pas spécialisés dans la naissance et n'en pratiquent pas. C'est plus pépère on va dire.
Oui mais on ne va pas voir un gynéco uniquement quand on est enceinte en fait. Ce que je ne comprends pas c'est qu'on va voir une sage-femme quand on est enceinte donc les gynécos médicaux ont toujours lieu d'être. Leur travail ne s'arrête pas au suivi des femmes enceintes qui parfois est vraiment juste un suivi ... rien de médical à ça. On répond tjs aux mêmes questions, le même examen médical et zou loulou.
Ce que je ne comprends pas non plus (je suis mal informée) c'est que les sages-femmes se battent pour avoir un certain statut, une certaine reconnaissance médicale mais je n'avais pas compris que cela empiétait sur le travail des gynécos. En quoi cela changerait l'organisation actuelle ?
Mais une sage femme peut aussi faire le suivi hors grossesse, ici elle le fait. En fait elles font tout le suivi classique, tant qu'il n'y a pas de problème médical. Ce qui paraît assez logique : les médecins eux sont utiles en cas de problèmes médicaux. | |
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MesGiGis Spécialiste
Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:16 | |
| - AlizeaDorée a écrit:
Oui c'est un super documentaire. Je vais regarder le replay dès que possible.
- AlizeaDorée a écrit:
En fait ça dépend beaucoup de la maternité. Et ça dépend énormément des médecins : le mien trouve ça super que je me fasse suivre par une sage femme et ne me voit que pour les échos (puisque lui les fait) ou si problème. Alors que d'autres...
C'est toujours pareil quoi ... c'est selon sur qui on tombe oÔ
- AlizeaDorée a écrit:
Mais une sage femme peut aussi faire le suivi hors grossesse, ici elle le fait. En fait elles font tout le suivi classique, tant qu'il n'y a pas de problème médical. Ce qui paraît assez logique : les médecins eux sont utiles en cas de problèmes médicaux.
Ben si c'est déjà le cas, je ne vois pas en quoi avoir cette reconnaissance gêne les gynécos .... C'est déjà en place donc ... La reconnaissance qu'elles demandent c'est pour ce qu'elles font MAINTENANT pas pour ce qu'elles pourraient faire demain. Je ne comprends pas en fait que les médecins puissent être contre (ou n'importe qui) sous prétexte qu'elles se substitueraient à eux alors qu'elles peuvent déjà faire les suivis. | |
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pommier Légende
Messages : 5471 Date d'inscription : 08/10/2012 Age : 52 Localisation : Belgique - Gembloux
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:24 | |
| grande différence entre la F et la B : le gyné (sf vacances : le gyné perso et encore dans ce cas là, en général, le couple demande que l'on provoque avant les vacances) vient tjs (bon il arrive 1/4 heure, maxi 1/2 avant l'expulsion) ... si les cheveux sont visibles à son arrivée : il doit le champ à l'équipe ...[/quote] Bah je comprends rien à ton message non plus...
Bah il n'y a rien à comprendre : le gyné pose l'acte d'accouchement dans tous les cas sauf vacances
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:37 | |
| - MesGiGis a écrit:
- AlizeaDorée a écrit:
Oui c'est un super documentaire. Je vais regarder le replay dès que possible.
- AlizeaDorée a écrit:
En fait ça dépend beaucoup de la maternité. Et ça dépend énormément des médecins : le mien trouve ça super que je me fasse suivre par une sage femme et ne me voit que pour les échos (puisque lui les fait) ou si problème. Alors que d'autres...
C'est toujours pareil quoi ... c'est selon sur qui on tombe oÔ
- AlizeaDorée a écrit:
Mais une sage femme peut aussi faire le suivi hors grossesse, ici elle le fait. En fait elles font tout le suivi classique, tant qu'il n'y a pas de problème médical. Ce qui paraît assez logique : les médecins eux sont utiles en cas de problèmes médicaux.
Ben si c'est déjà le cas, je ne vois pas en quoi avoir cette reconnaissance gêne les gynécos .... C'est déjà en place donc ... La reconnaissance qu'elles demandent c'est pour ce qu'elles font MAINTENANT pas pour ce qu'elles pourraient faire demain. Je ne comprends pas en fait que les médecins puissent être contre (ou n'importe qui) sous prétexte qu'elles se substitueraient à eux alors qu'elles peuvent déjà faire les suivis. Bah c'est exactement ça. Juste un jeu de pouvoir. Et de fric aussi sans doute. - pommier a écrit:
grande différence entre la F et la B : le gyné (sf vacances : le gyné perso et encore dans ce cas là, en général, le couple demande que l'on provoque avant les vacances) vient tjs (bon il arrive 1/4 heure, maxi 1/2 avant l'expulsion) ... si les cheveux sont visibles à son arrivée : il doit le champ à l'équipe ... Bah je comprends rien à ton message non plus... Bah il n'y a rien à comprendre : le gyné pose l'acte d'accouchement dans tous les cas sauf vacances[/quote] Donc les sages femmes n'existent pas chez vous ? Elles n'accouchent pas ? Sinon désolée mais tu ne fais pas des phrases très claires... | |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:39 | |
| http://www.sage-femme.be/parents/le-role-de-la-sage-femme/
Donc si, en belgique aussi les sages femmes accouchent bel et bien et le gynécologue n'est absolument pas obligatoire. | |
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MesGiGis Spécialiste
Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:39 | |
| - AlizeaDorée a écrit:
Bah c'est exactement ça. Juste un jeu de pouvoir. Et de fric aussi sans doute.
Concrètement, elles demandent "juste" une reconnaissance à hauteur de ce qu'elles font aujourd'hui ? Elles ne demandent rien de "plus" ?
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:43 | |
| En fait ce qui a déclenché tout je crois (mais Winnie maîtrise bien mieux le sujet que moi!) c'est que les assureurs exigent d'elles la même prime pour accouchement que pour les gynécologues obstétriciens alors que pour elles ça représente au minimum un an de salaire, donc complètement impossible à payer. Et c'est ridicule puisqu'elles ne procèdent que aux accouchements sans risque,
Après elles demandent aussi à avoir un statut bien précis et il leur est refusé, pour celles qui exercent en milieu hospitalier.
Donc en effet elles ne demandent pas la lune, et en tant que patient je trouve quand même normal qu'on ait le choix de notre suivi ! | |
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MesGiGis Spécialiste
Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:46 | |
| - AlizeaDorée a écrit:
- En fait ce qui a déclenché tout je crois (mais Winnie maîtrise bien mieux le sujet que moi!) c'est que les assureurs exigent d'elles la même prime pour accouchement que pour les gynécologues obstétriciens alors que pour elles ça représente au minimum un an de salaire, donc complètement impossible à payer. Et c'est ridicule puisqu'elles ne procèdent que aux accouchements sans risque,
Après elles demandent aussi à avoir un statut bien précis et il leur est refusé, pour celles qui exercent en milieu hospitalier.
Donc en effet elles ne demandent pas la lune, et en tant que patient je trouve quand même normal qu'on ait le choix de notre suivi ! Donc elles ne demandent que la reconnaissance à sa juste valeur de ce qu'elles font aujourd’hui . | |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:47 | |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Entre leurs mains. Jeu 16 Jan - 11:47 | |
| Mais les médecins sont fous : il y en a certains qui font des pétitions contre les sages femmes. Et il faut lire leurs mots, c'est effrayant! | |
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| Sujet: Re: Entre leurs mains. | |
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| Entre leurs mains. | |
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