Entre leurs mains.

pommier a écrit:

elo! a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Mais pommier : je doute que tu connaisses 'TOUTES les femmes belges ? Si ?
C'est quand même fou...

Pur tes timbres fiscaux... Je ne vois pas le rapport...

que le site dit qu'il faut apposer des timbres fiscaux pour la reconnaissance du diplôme ....
pas besoin de les connaître toutes pour savoir que si, quasi tout le monde, accouche avec gyné : elles ne savent pas en pratiquer !!!
il existe 7 maisons de naissance en B
dans la maison de naissance de ma province : il y a 12 sf ...

ça te donne une meilleure idée ?

carrément ???

ah tjs ce problème de savoir/pouvoir : quand je dis qu'elles ne savent pas c'est par manque de patiente et pas par incapacité
en F, vous diriez : elles ne peuvent pas ?
mais alors on dirait qu'elles n'ont pas le droit/autorisation : ce qui n'est pas correct non plus

Les SFs ne peuvent pas pratiquer des accouchements par manque de patience ?? Encore une fois, comment ça se passe dans les MdN alors ?!

Le gynéco qui arrive seulement pour l'expulsion, c'était encore très courant il y a quelques années en France : la SF était payée pour surveiller le travail et remplir le partogramme et le gynéco touchait l'acte de la naissance, même s'il n'arrivait que pour présenter le bébé aux parents. Depuis quelques années, nous en sommes revenus de ce mode d'accouchement, il n'existe plus que dans les cliniques privées ou quand la femme fait la demande d'avoir "son" gynéco pour accoucher. Et ce n'était pas pour des questions de compétences, de patience ou que sais-je, mais uniquement pour des histoires de gros sous : les gynécos étaient payés pour l'acte d'accouchement pratiquement sans avoir levé le petit doigt, que demande le peuple ?!   

pommier a écrit:

sache aussi, Winnie, que si je continue à répondre (autrement j'aurais abandonné depuis longtemps) c'est parce que je sais que tu t'intéresses aux études de sg (et e.a. en B) et que c'est pour tu saches comment ça se passe en pratique (et pas en théorie) en B

Ben c'est gentil mais j'ai tout de même du mal à te comprendre, je dois bien l'avouer. C'est vrai que je voyais la Belgique comme un pays un peu plus "progressiste" que la France dans le sens où il y a de vraies MdN et où les SFs AAD sont assurées pour des sommes accessibles et ne sont pas empêchées de pratiquer. Alors du coup, je suis d'autant plus surprise par le fait qu'on puisse lire que les SFs en Belgique ne savent/peuvent pas pratiquer les accouchements par manque de patience ou autre.

Le fait que le gyné entre dans la salle de naissance quand le bébé sort me semble plus lié à une question de paye qu'à une question de patience de la SF...

Winnie a écrit:

pommier a écrit:

sache aussi, Winnie, que si je continue à répondre (autrement j'aurais abandonné depuis longtemps) c'est parce que je sais que tu t'intéresses aux études de sg (et e.a. en B) et que c'est pour tu saches comment ça se passe en pratique (et pas en théorie) en B

Ben c'est gentil mais j'ai tout de même du mal à te comprendre, je dois bien l'avouer. C'est vrai que je voyais la Belgique comme un pays un peu plus "progressiste" que la France dans le sens où il y a de vraies MdN et où les SFs AAD sont assurées pour des sommes accessibles et ne sont pas empêchées de pratiquer. Alors du coup, je suis d'autant plus surprise par le fait qu'on puisse lire que les SFs en Belgique ne savent/peuvent pas pratiquer les accouchements par manque de patience ou autre.

Le fait que le gyné entre dans la salle de naissance quand le bébé sort me semble plus lié à une question de paye qu'à une question de patience de la SF...

je pense que pour le coup pommier voulait parler de patiente ... ( ça aurait plus de sens en fait )

Winnie a écrit:

pommier a écrit:

elo! a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Mais pommier : je doute que tu connaisses 'TOUTES les femmes belges ? Si ?
C'est quand même fou...

Pur tes timbres fiscaux... Je ne vois pas le rapport...

que le site dit qu'il faut apposer des timbres fiscaux pour la reconnaissance du diplôme ....
pas besoin de les connaître toutes pour savoir que si, quasi tout le monde, accouche avec gyné : elles ne savent pas en pratiquer !!!
il existe 7 maisons de naissance en B
dans la maison de naissance de ma province : il y a 12 sf ...

ça te donne une meilleure idée ?

carrément ???

ah tjs ce problème de savoir/pouvoir : quand je dis qu'elles ne savent pas c'est par manque de patiente et pas par incapacité
en F, vous diriez : elles ne peuvent pas ?
mais alors on dirait qu'elles n'ont pas le droit/autorisation : ce qui n'est pas correct non plus

Les SFs ne peuvent pas pratiquer des accouchements par manque de patience ?? Encore une fois, comment ça se passe dans les MdN alors ?!

Le gynéco qui arrive seulement pour l'expulsion, c'était encore très courant il y a quelques années en France : la SF était payée pour surveiller le travail et remplir le partogramme et le gynéco touchait l'acte de la naissance, même s'il n'arrivait que pour présenter le bébé aux parents. Depuis quelques années, nous en sommes revenus de ce mode d'accouchement, il n'existe plus que dans les cliniques privées ou quand la femme fait la demande d'avoir "son" gynéco pour accoucher. Et ce n'était pas pour des questions de compétences, de patience ou que sais-je, mais uniquement pour des histoires de gros sous : les gynécos étaient payés pour l'acte d'accouchement pratiquement sans avoir levé le petit doigt, que demande le peuple ?!   

patiente et pas patience
bon là c'est bon : je n'ouvre même plus ce post !
si tu as des questions mes mp et mon fb te sont tjs ouverts mais je ne termine même pas la lecture de ce qui a été indiqué !!!!!

Aaaaah d'accord, par manque de patientes !! Ah pinez j'y étais pas ! Ah oui donc là c'est encore autre chose, c'est effectivement un problème d'information - ou de volonté - et c'est encore autre chose. C'est en ça que la soit-disant menace sur la gynécologie médicale me fait sourire.

Bref ! Mais du coup, les gynécos pratiquent uniquement parce que les femmes sont persuadées qu'il faut un gynéco pour une naissance ou c'est le résultat d'un choix éclairé ? La différence est de taille !

Winnie a écrit:

pommier a écrit:

sache aussi, Winnie, que si je continue à répondre (autrement j'aurais abandonné depuis longtemps) c'est parce que je sais que tu t'intéresses aux études de sg (et e.a. en B) et que c'est pour tu saches comment ça se passe en pratique (et pas en théorie) en B

Ben c'est gentil mais j'ai tout de même du mal à te comprendre, je dois bien l'avouer. C'est vrai que je voyais la Belgique comme un pays un peu plus "progressiste" que la France dans le sens où il y a de vraies MdN et où les SFs AAD sont assurées pour des sommes accessibles et ne sont pas empêchées de pratiquer. Alors du coup, je suis d'autant plus surprise par le fait qu'on puisse lire que les SFs en Belgique ne savent/peuvent pas pratiquer les accouchements par manque de patience ou autre.

Le fait que le gyné entre dans la salle de naissance quand le bébé sort me semble plus lié à une question de paye qu'à une question de patience de la SF...

Non mais bon une expérience locale ne peut pas représenter tout un pays déjà, et puis bon l'ordre des sages femmes me paraît quand même une source fiable.
Et même dans le cursus scolaire tout simplement elles sont obligées d'en pratiquer des accouchements.

Il existe meme qqs maternités avec des plateaux techniques donc bel et bien avec des sages femmes qui accouchent des femmes.

Et enfin : justement il y a un gros pb entre leurs compétences et l'information qu'ont les patientes.
Et il faut réparer ce pb.

Mais tous les sites des écoles et celui de l'ordre indiquent bel et bien que les sages femmes belges pratiquent les accouchements etc...

Par contre à priori c'est récent qu'elles ne doivent plus se battre contre les médecins pour ça.

Y a une réelle différence entre la théorie et la pratique alors en Belgique.
Une amie belge, maman de 4 enfants, me disait qu'elle était suivi tous les mois par son gynécologue (+ par une sage-femme à sa demande). Pour l'accouchement elles style accueillies par une sage-femme qui prévient le gynécologue qui vient voir régulièrement la patiente et quand elle est à 10 ils préviennent le gynécologue qui vient se charger de l'expulsion. Du coup, il lui est arrivé d'attendre plus de 3h pr une consultation.

MesGiGis a écrit:

Y a une réelle différence entre la théorie et la pratique alors en Belgique.
Une amie belge, maman de 4 enfants, me disait qu'elle était suivi tous les mois par son gynécologue (+ par une sage-femme à sa demande). Pour l'accouchement elles style accueillies par une sage-femme qui prévient le gynécologue qui vient voir régulièrement la patiente et quand elle est à 10 ils préviennent le gynécologue qui vient se charger de l'expulsion. Du coup, il lui est arrivé d'attendre plus de 3h pr une consultation.

merci mesgigis de confirmer !

Winnie a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Mais pommier : je doute que tu connaisses 'TOUTES les femmes belges ? Si ?
C'est quand même fou...

Pur tes timbres fiscaux... Je ne vois pas le rapport...

que le site dit qu'il faut apposer des timbres fiscaux pour la reconnaissance du diplôme ....
pas besoin de les connaître toutes pour savoir que si, quasi tout le monde, accouche avec gyné : elles ne savent pas en pratiquer !!!
il existe 7 maisons de naissance en B
dans la maison de naissance de ma province : il y a 12 sf ...

ça te donne une meilleure idée ?

Punaise Pommier, tu ne peux pas dire que les SF ne savent pas pratiquer les accouchements !!!!

Justement en Belgique, les maisons de naissance existent et si je ne m'abuse, ce sont de vraies MdN gérées seulement pas des SFs, alors comment font-elles lors de l'expulsion ?? Je ne comprends pas là....

comme dit avant : il y a 7 maisons de naissance pour tout le pays
dans celle de ma province, il y a 12 sf (pour un service 7j/7 et 24h/24) : tu imagines un peu le nombre de naissance que ça peut donner ...

Winnie a écrit:

Aaaaah d'accord, par manque de patientes !! Ah pinez j'y étais pas ! Ah oui donc là c'est encore autre chose, c'est effectivement un problème d'information - ou de volonté - et c'est encore autre chose. C'est en ça que la soit-disant menace sur la gynécologie médicale me fait sourire.

Bref ! Mais du coup, les gynécos pratiquent uniquement parce que les femmes sont persuadées qu'il faut un gynéco pour une naissance ou c'est le résultat d'un choix éclairé ? La différence est de taille !

manque d'info ... les maisons de naissance sont quasi inconnues ...

AlizeaDorée a écrit:

Winnie a écrit:

pommier a écrit:

sache aussi, Winnie, que si je continue à répondre (autrement j'aurais abandonné depuis longtemps) c'est parce que je sais que tu t'intéresses aux études de sg (et e.a. en B) et que c'est pour tu saches comment ça se passe en pratique (et pas en théorie) en B

Ben c'est gentil mais j'ai tout de même du mal à te comprendre, je dois bien l'avouer. C'est vrai que je voyais la Belgique comme un pays un peu plus "progressiste" que la France dans le sens où il y a de vraies MdN et où les SFs AAD sont assurées pour des sommes accessibles et ne sont pas empêchées de pratiquer. Alors du coup, je suis d'autant plus surprise par le fait qu'on puisse lire que les SFs en Belgique ne savent/peuvent pas pratiquer les accouchements par manque de patience ou autre.

Le fait que le gyné entre dans la salle de naissance quand le bébé sort me semble plus lié à une question de paye qu'à une question de patience de la SF...

Non mais bon une expérience locale ne peut pas représenter tout un pays déjà, et puis bon l'ordre des sages femmes me paraît quand même une source fiable.
Et même dans le cursus scolaire tout simplement elles sont obligées d'en pratiquer des accouchements.

Il existe meme qqs maternités avec des plateaux techniques donc bel et bien avec des sages femmes qui accouchent des femmes.

Et enfin : justement il y a un gros pb entre leurs compétences et l'information qu'ont les patientes.
Et il faut réparer ce pb.

Mais tous les sites des écoles et celui de l'ordre indiquent bel et bien que les sages femmes belges pratiquent les accouchements etc...

Par contre à priori c'est récent qu'elles ne doivent plus se battre contre les médecins pour ça.

locale : qu'entends-tu par là ?
la B est un petit pays (loin des distances de la France)
je travaille dans un ministère fédéral = compétent pour tout le pays donc je travaille à bruxelles (quand je ne suis pas en télétravail donc 3 jours par semaines) avec des collègues wallons, flamands et bruxellois
j'habite au centre de la B avec de la famille au nord, sud, est et ouest (idem pour les amis) ...
donc je discute (et e.a. de naissance, bb, enfants) avec toutes ces personnes.

Bah après voilà, manque d'information + le fait que ce soit récent que les SF puissent pratiquer les accouchements eutociques sans pression de la part des gynobs, c'est sûr que ça rend la donne compliquée. Après, il faut reconnaître aussi que la formation des SFs belges n'est pas du tout la même que la formation des SFs françaises. Les unes passent par une école après le bac, sans année de sélection, voire même peuvent commencer deux ans d'études infirmières avant de faire deux ans d'études de SFs (donc, effectivement, ça se rapproche plus d'une spécialité infirmière), alors que les autres passent par la faculté de médecine et font ensuite quatre ans d'études de SF dans une école de SF. Les infirmières n'ont d'ailleurs pas de passerelle pour faire SFs à ce jour (du moins pas à ma connaissance). En outre, j'ignore quelle est la teneur en stages en Belgique, mais en France, les stages et EMP (évaluations en milieu professionnel) sont très nombreux et comptent énormément. Sans parler du mémoire de fin d'études (le font-elles en Belgique ?).

Recopié du journal de ce matin :
Les sages-femmes belges peuvent à présent, à l'instar de leurs collègues néerlandaises et françaises, prescrire certains médicaments. Mais les professionnelles devront suivre une formation complémentaire pour pouvoir pratiquer cet acte médical.

Winnie a écrit:

Bah après voilà, manque d'information + le fait que ce soit récent que les SF puissent pratiquer les accouchements eutociques sans pression de la part des gynobs, c'est sûr que ça rend la donne compliquée. Après, il faut reconnaître aussi que la formation des SFs belges n'est pas du tout la même que la formation des SFs françaises. Les unes passent par une école après le bac, sans année de sélection, voire même peuvent commencer deux ans d'études infirmières avant de faire deux ans d'études de SFs (donc, effectivement, ça se rapproche plus d'une spécialité infirmière), alors que les autres passent par la faculté de médecine et font ensuite quatre ans d'études de SF dans une école de SF. Les infirmières n'ont d'ailleurs pas de passerelle pour faire SFs à ce jour (du moins pas à ma connaissance). En outre, j'ignore quelle est la teneur en stages en Belgique, mais en France, les stages et EMP (évaluations en milieu professionnel) sont très nombreux et comptent énormément. Sans parler du mémoire de fin d'études (le font-elles en Belgique ?).

je viens seulement de voir ton message.
oui il y a des stages et un mémoire (travail de fin d'études) : mais je ne connais pas leur contenu.
je vais aller voir sur le site de l'école près de chez moi.

voilà le programme : http://henallux.be/SF?q=node/335
on voit bien en 4ième le mémoire (logique)
je suppose que les rapports écrits (sans certitude) sont des rapports de stage : on les voit au cours des 4 années (donc aussi bien pour les années communes avec les études infirmières que dans la spécialisation)