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| Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? | |
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+6lori67 requiem44 PtitesMimines Pablo625 Audrey Winnie 10 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 10:59 | |
| Et puis,oui,ca peut passer en grandissant mais ca passe pas toujours ...et on peut pas savoir a l'avance si ca assera tout seul ou pas et dans le doute,mieux vaut intervenir, non? |
| | | Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 11:10 | |
| Ben voilà, j'avoue que je me retrouve plus dans les propos de Elo ! Huit ans, ce n'est pas trois ans quand même ! A 8 ans, il y a pas mal de choses que les enfants doivent déjà avoir intégré et le fait de rire quand on se fait disputer, je trouve qu'à 3 ans, c'est gérable, mais à 8 ans, non ! ça ne l'est plus ! Et comme le dit Sarayane, difficile de ne pas reprendre et de rester dans le doute à se dire "j'espère que ça va passer" !! Si finalement, ça ne passe pas ? Je m'en mordrais les doigts... En même temps, y accorder trop d'importance envenime forcément le truc, ça me semble aussi logique. Du coup, je ne sais pas trop quel équilibre trouver. Lui faire simplement remarquer ? Je pense que je vais tenter de lui expliquer que je ne m'énerverai plus pour ça, qu'après tout, c'est lui que ça concerne, s'il a envie de se moquer des autres, un jour, c'est lui qui s'en mordra les doigts et c'est tout. Moi, je lui ai expliqué que ça ne se faisait pas, que c'était un manque de respect, etc... Il ne veut pas comprendre ? Je ne peux rien pour lui ! Parce que de toutes façons, je ne me vois pas lui mettre des baffes à répétition à chaque fois qu'il rigole ! Il va s'en manger tous les jours si je fais ça ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 11:18 | |
| - elo! a écrit:
- bien sur que c'est jeune , huit ans mais pas tant que ça . enfin moi j'avoue que mon fils me fait ça il s'en prend une ,et s'il recommence il sera puni ....
perso je vous trouve vachement souple mais bon après on fait en fonction de son ressenti de base . ben après je dis pas que ce n'est pas arrivé qu'il prenne une fessée hein , mais là c'est mon ressenti sur cette situation en particulier , et puis Léo est plus jeune aussi - Sarayane a écrit:
- Et puis,oui,ca peut passer en grandissant mais ca passe pas toujours ...et on peut pas savoir a l'avance si ca assera tout seul ou pas et dans le doute,mieux vaut intervenir, non?
oui puis toi tu as été gate avec l'autre nouille |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 11:27 | |
| - Sarayane a écrit:
- Et puis,oui,ca peut passer en grandissant mais ca passe pas toujours ...et on peut pas savoir a l'avance si ca assera tout seul ou pas et dans le doute,mieux vaut intervenir, non?
après ce que tu a vécu je ne peut que te comprendre ..... et elo oui je parle en fonction de mon ressenti et vécu donc moi j'ai vu la punition et la gifle ou fessée pour ce genre de comportement et j'ai pas vu l'amélioration bien au contraire ..... après je sais pas j'ai l'impression que c'est assez courant chez les enfants ou ado (( entre 11 et 14 / 15 ans )) , j'ai l'impression d'entendre bcp de parents relater ces rigolades pdt la facherie ..... du coup ça me parait etre un comportement enfantin simplement ..... je sais pas ...... et intervenir ok mais comment car bon ça c'est mon point de vue je reste persuadé qu'une gifle ou punition (( systématique)) ne résoud pas les pb ........ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 11:35 | |
| - Winnie a écrit:
- Ben voilà, j'avoue que je me retrouve plus dans les propos de Elo ! Huit ans, ce n'est pas trois ans quand même ! A 8 ans, il y a pas mal de choses que les enfants doivent déjà avoir intégré et le fait de rire quand on se fait disputer, je trouve qu'à 3 ans, c'est gérable, mais à 8 ans, non ! ça ne l'est plus !
Et comme le dit Sarayane, difficile de ne pas reprendre et de rester dans le doute à se dire "j'espère que ça va passer" !! Si finalement, ça ne passe pas ? Je m'en mordrais les doigts...
En même temps, y accorder trop d'importance envenime forcément le truc, ça me semble aussi logique. Du coup, je ne sais pas trop quel équilibre trouver. Lui faire simplement remarquer ? Je pense que je vais tenter de lui expliquer que je ne m'énerverai plus pour ça, qu'après tout, c'est lui que ça concerne, s'il a envie de se moquer des autres, un jour, c'est lui qui s'en mordra les doigts et c'est tout. Moi, je lui ai expliqué que ça ne se faisait pas, que c'était un manque de respect, etc... Il ne veut pas comprendre ? Je ne peux rien pour lui !
Parce que de toutes façons, je ne me vois pas lui mettre des baffes à répétition à chaque fois qu'il rigole ! Il va s'en manger tous les jours si je fais ça ! oui et le reprendre quand il te le fait ou devant toi à d'autres .... et je vois avec ma fille et son histoire de taper son frère bah je lui ait mis une fessée tellement je n'en pouvais plus comme vous le savez , je l'ai punit (( aller dans sa chambre se calmer et réfléchir)) , j'ai meme été jusqu'à confisqué sa trotinette qu'elle adore ..... bah elle tape toujours son frère ...... j'ai voulu essayer la sanction pour voir , me disant que finalement je faisait peut etre fausse route et je ne vois pas d'amélioration .... du coup bah je vais pas sans cesse la punir ,enfin voila quoi ça n'a aucun impact et la fessée bah moi je m'en suis voulu mais pareil elle n' eu aucun impact et je peut pas lui en mettre dès qu'elle tape son frère d'une bah je peux pas moi perso et de deux vu que ça ne sert pas ça me dérange ........ du coup je tente le dialogue entre eux , son frère doit faire des efforts pour plus la faire "chier" , plus la titiller et elle doit calmer sa main et elle s'excuse obligatoirement ... bon ça se calme gentimment mas on y est pas encore quoi ...... et les "coups" entre frères et soeurs ça me parait "normal" mais à répétitions comme elle le fait ça me dérange du coup .... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 11:36 | |
| Mais il ne rigole que quand tu le grondes ou tout le temps ?
J'ai un élève qui passe son temps à ricaner. Quand on fait une remarque à quelqu'un d'autre, à lui, quand on le gronde, quand on parle (même dans dire des trucs qui prêtent à confusion) quand on préviens de quelque chose. Tout le temps il ricane. C'est super pénible. Franchement heureusement que je l'ai que 1h par semaine parce que je ne le supporterai pas la journée entière !! Ça me donne envie de le baffer (ce que bien sur je ne ferais pas hein). |
| | | Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 12:22 | |
| Enolya, non c'est seulement quand je le dispute (ou son père) ou quand on lui fait une remarque qui ne va pas dans son sens.
Boubene, ben ici, les coups entre frangins, je t'assure que c'est monnaie courante ! Et là, c'est pareil que toi, on a à peu près tout essayer ! Pour autant, je ne me vois pas laisser passer des trucs du genre des coups de poings ou des bagarres qui sont parfois vraiment violentes ! En général, je les punis tous les deux, chacun dans son coin et ils réfléchissent à leur comportement. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 12:25 | |
| - Winnie a écrit:
- Enolya, non c'est seulement quand je le dispute (ou son père) ou quand on lui fait une remarque qui ne va pas dans son sens.
Boubene, ben ici, les coups entre frangins, je t'assure que c'est monnaie courante ! Et là, c'est pareil que toi, on a à peu près tout essayer ! Pour autant, je ne me vois pas laisser passer des trucs du genre des coups de poings ou des bagarres qui sont parfois vraiment violentes ! En général, je les punis tous les deux, chacun dans son coin et ils réfléchissent à leur comportement. ah mais c'est clair je la laisse pas frapper son frère sans rien dire mais j'essaie autrement de canaliser le truc quoi ..... affaire à suivre |
| | | Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 12:28 | |
| Par contre, moi je les punis tous les deux, sans chercher à savoir "qui a commencé" sauf si c'est flagrant (genre je les ai sous les yeux et j'ai bien vu ce qu'il s'est passé) parce que parfois, Seb tape Léo mais Léo l'emmerdait en lui prenant son livre ou en lui disant des trucs blessants par exemple... Ou inversement. Donc bon... Quand il y a bagarre, ils sont punis tous les deux, c'est clair. Mais quand il n'y en a qu'un seul qui a tapé l'autre, ils sont quand même punis tous les deux. C'est peut-être injuste, mais sinon, j'en finis plus : ils se revoient la balle sans cesse ! | |
| | | merlinette84 Légende
Messages : 5011 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 40 Localisation : Caen
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 12:56 | |
| alors je le vis pas avec Louis, mais rien que de te lire...brrr! je crois que j'aurai du mal a garder mon calme! ça désarçonne ce genre de comportement, c'est ptet le but recherché remarque...je sais pas quoi te dire, moi il fait une tête de chien battu quand il se fait rabrouer, et ça me gave aussi! je pense que le mieux, c'est d'ignorer, ptet que s'il voit que ça te fait rien, il arrêtera de lui-même... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:20 | |
| Je crois que l'exemple des adultes qui continuent de rire n'est pas forcément le plus pertinent dans le sens où :
- 1 : l’éducation ne fait pas toujours tout. Le caractère de l'enfant qui deviendra adulte est à prendre aussi en compte. On rentre dans ce qui est de l'inné et de l'acquis et parfois l'un prend le pas sur l'autre. - 2 : justement, on ne connait pas l'éducation qu'ont eut ces adultes ! C'est un tout Winnie. Et ne pas en porter grande importance ce n'est pas forcément laisser passer. Je ne sais pas comment dire mais je ne pense pas que ça en fasse un anti-autorité si tu n'y porte pas trop d'importance car il n'y a pas que ça qui va faire son éducation et son regard vis à vis de l'autorité.
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| | | elo! Légende
Messages : 7732 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : la ferrière
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:26 | |
| mais sérieux ??? un môme qui se fout de votre gueule quand vous lui reprochez un truc , ça vous passe au dessus comme ça ??? purée je dois être super dure alors parce que moi ça ne passerait mais pas du tout , faudrait vraiment pas que l'un des trois joue à ça avec moi ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:31 | |
| Non Elo, ça ne passe pas mais ... quand il le fait à chaque fois, toujours, continuellement je ne vais pas l'entarter toute les 5 min. Et je pense qu'on peut trouver une autre solution qui peut être l'ignorance. Il continue aussi parce qu'il sait que ça énerve ! Quand j'avais envie d'énerver ma mère ben ... je faisais ce qui l'énervait et puis c'est tout.
Je dis juste que l'enfant qu'on est ne signifie pas forcément qu'on sera la copie conforme de cet enfant une fois adulte. Et que le respect ne se limite pas à ce rire lorsqu'on le dispute.
Je n'ai pas de solution et je sais combien ce doit être agaçant mais là, je ne vois vraiment pas quoi faire si le fait de lui dire, lui répéter n'y change rien. Lui foutre une baffe à chaque fois ?
Ca ne signifie en rien que j'accepte qu'on me manque de respect. Et quand Gianni sourit quand je le dispute je lui dis clairement ça ne me fait pas rire. |
| | | Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:41 | |
| Ben tiens... il a recommencé ! Pas plus tard que ce midi, je lui demande de se dépêcher un peu pour mettre ses chaussures (ben oui, Sébastien traîne toujours !) et manifestement, c'était très amusant comme remarque... Vraiment envie parfois de détourner les yeux et de dire "nannnnn j'ai rien vuuuu" ! | |
| | | requiem44 Spécialiste
Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:41 | |
| Winnie nous on soutient son regard car en effet il baisse les yeux. Ce genre de chose je ne pourrais pas le faire avec Stanislas qui lui a un caractère entier. Stan si il a envie de taper que tu le regardes ben ça le dérange pas il tape. Lui aussi dit "non" quand il n'a pas envie de faire quelque chose. Alors si moi petite je faisais profil bas pour tout (et j'en ai souffert) je me retrouve plus avec Stanislas et Clarysse qu'avec Léandre et Loïs qui ont le caractère de leur père.
Je comprends ce que tu veux dire Boubene. Taper ou punir à tout va ne résout pas forcément le problème. On a essayé aussi et rien ne fonctionnait voilà pourquoi le regard soutenu. | |
| | | requiem44 Spécialiste
Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:42 | |
| - Winnie a écrit:
- Ben tiens... il a recommencé ! Pas plus tard que ce midi, je lui demande de se dépêcher un peu pour mettre ses chaussures (ben oui, Sébastien traîne toujours !) et manifestement, c'était très amusant comme remarque...
Vraiment envie parfois de détourner les yeux et de dire "nannnnn j'ai rien vuuuu" ! Rhaaaa et si tu lui demandes de mettre par écrit pourquoi il trouve ça drôle quand tu lui demandes de mettre ses chaussures? | |
| | | Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:46 | |
| Requiem, le regard, ça ne marche pas avec Seb car il ne regarde jamais dans les yeux.
Pour l'écrit, ça pourrait être une bonne idée, en effet. Il faudrait que j'essaye. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:49 | |
| Encore faut-il qu'il sache mettre des mots sur ce qui le fait rire. |
| | | Winnie Experte
Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:51 | |
| - MesGiGis a écrit:
- Encore faut-il qu'il sache mettre des mots sur ce qui le fait rire.
Oui justement ! Le faire réfléchir est, à mes yeux, la punition la plus intelligente à faire dans ces cas là ! Parce que bon... quand je m'énerve ou que je lui met une baffe (ce qui n'est pas arrivé souvent, je précise, malgré le fait qu'il me fasse sortir de mes gonds à chaque fois !), ça ne l'aide pas plus à réfléchir à son comportement ! Là au moins, il va peut-être se creuser un peu la soupière et ça lui fera peut-être comprendre que son comportement n'est pas correct. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:53 | |
| Peut-être. De toute manière, leur en mettre une à chaque fois n'est pas une solution non plus alors si l'écrit peut vous aider tant mieux ! Qui ne tente rien n'a rien alors ...
J'espère que ça va s'arranger. C'est rageant ce comportement ! |
| | | elo! Légende
Messages : 7732 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : la ferrière
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 13:57 | |
| ah mais je mettrais pas une baffe en systématique mais clair qu'il s'en prendrait une et je note quand même que la seule fois où sebastien a arrêté c'est quand il s'en est pris une justement ... je dis pas qu'il faut lui foutre une branlée en systématique mais ne rien dire ni faire en attendant que ça se passe , ça me semble ... enfin je sais pas c'est hors de mon champ de compréhension . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 14:09 | |
| - MesGiGis a écrit:
- Je crois que l'exemple des adultes qui continuent de rire n'est pas forcément le plus pertinent dans le sens où :
- 1 : l’éducation ne fait pas toujours tout. Le caractère de l'enfant qui deviendra adulte est à prendre aussi en compte. On rentre dans ce qui est de l'inné et de l'acquis et parfois l'un prend le pas sur l'autre. - 2 : justement, on ne connait pas l'éducation qu'ont eut ces adultes ! C'est un tout Winnie. Et ne pas en porter grande importance ce n'est pas forcément laisser passer. Je ne sais pas comment dire mais je ne pense pas que ça en fasse un anti-autorité si tu n'y porte pas trop d'importance car il n'y a pas que ça qui va faire son éducation et son regard vis à vis de l'autorité.
Dans mon exemple,justement,on saitcomment il a été élevé puisque cest mon beau frere et c'est simle, on le laissait faire ... On lui disait jamais rien, sa mere le defendait toujoursil etait le petit prince a qui il ne fallait rien direpour qui il fallait tout faire .... alrs s'il rigolait quand il se faisait engueuler c'etait pas grave voyons! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 14:48 | |
| - Sarayane a écrit:
- MesGiGis a écrit:
- Je crois que l'exemple des adultes qui continuent de rire n'est pas forcément le plus pertinent dans le sens où :
- 1 : l’éducation ne fait pas toujours tout. Le caractère de l'enfant qui deviendra adulte est à prendre aussi en compte. On rentre dans ce qui est de l'inné et de l'acquis et parfois l'un prend le pas sur l'autre. - 2 : justement, on ne connait pas l'éducation qu'ont eut ces adultes ! C'est un tout Winnie. Et ne pas en porter grande importance ce n'est pas forcément laisser passer. Je ne sais pas comment dire mais je ne pense pas que ça en fasse un anti-autorité si tu n'y porte pas trop d'importance car il n'y a pas que ça qui va faire son éducation et son regard vis à vis de l'autorité.
Dans mon exemple,justement,on saitcomment il a été élevé puisque cest mon beau frere et c'est simle, on le laissait faire ... On lui disait jamais rien, sa mere le defendait toujoursil etait le petit prince a qui il ne fallait rien direpour qui il fallait tout faire .... alrs s'il rigolait quand il se faisait engueuler c'etait pas grave voyons!
Ce qui est loin d'être l'éducation que donne Winnie a ses enfants ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 14:53 | |
| - elo! a écrit:
- ah mais je mettrais pas une baffe en systématique mais clair qu'il s'en prendrait une et je note quand même que la seule fois où sebastien a arrêté c'est quand il s'en est pris une justement ...
je dis pas qu'il faut lui foutre une branlée en systématique mais ne rien dire ni faire en attendant que ça se passe , ça me semble ... enfin je sais pas c'est hors de mon champ de compréhension . oui sur le coup ! bah ça surprend une baffe non ? ça semble logique ..... mais il a recommencé ...... et continue ..... donc en fait c'est ça elo ok j'aimerais te poser une question .... hugo réagit comme ça et se prends une baffe ok mais il recommence , tu le punit et il continue .... au bout de plusieurs fois tu doit quand me réfléchir à autre choses que la simple sanction non ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 14:59 | |
| - MesGiGis a écrit:
- Sarayane a écrit:
- MesGiGis a écrit:
- Je crois que l'exemple des adultes qui continuent de rire n'est pas forcément le plus pertinent dans le sens où :
- 1 : l’éducation ne fait pas toujours tout. Le caractère de l'enfant qui deviendra adulte est à prendre aussi en compte. On rentre dans ce qui est de l'inné et de l'acquis et parfois l'un prend le pas sur l'autre. - 2 : justement, on ne connait pas l'éducation qu'ont eut ces adultes ! C'est un tout Winnie. Et ne pas en porter grande importance ce n'est pas forcément laisser passer. Je ne sais pas comment dire mais je ne pense pas que ça en fasse un anti-autorité si tu n'y porte pas trop d'importance car il n'y a pas que ça qui va faire son éducation et son regard vis à vis de l'autorité.
Dans mon exemple,justement,on saitcomment il a été élevé puisque cest mon beau frere et c'est simle, on le laissait faire ... On lui disait jamais rien, sa mere le defendait toujoursil etait le petit prince a qui il ne fallait rien direpour qui il fallait tout faire .... alrs s'il rigolait quand il se faisait engueuler c'etait pas grave voyons!
Ce qui est loin d'être l'éducation que donne Winnie a ses enfants ... oui voila l'éducation c'est un tout on maisse passer des choses , on est plus durs sur d'autres ,etc etc ...... c'est pas le fait de l'ignorer sur ce sujet ou d'etre moins srtict que ça en fera l'adulte que tu connait sarayanne ou qq'un qui se moque de l'autorité .... et puis quand je vois chéri contraint dès le plus jeune age à obéir sous peine de sanctions , à qui on a appris l'autorité ,etc etc ...... merçi je suis bien plus respectueuse des règles et de l'autorité que lui alors bon on peut prendre le pb à l'envers aussi hein ....... après moi perso je pense que je suis assez souple niveau éducatif, je laisse surement passer des trucs que bon nb ne laisseraient pas passer mais c'est comme ça et je comprends que ça paraisse hallucinant pour certaines comme trop d'autorité ou se prendre trop au sérieux bah j'aime pas quoi ...... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais qu'est-ce qu'il a ce gosse ???? Lun 12 Nov - 15:10 | |
| - MesGiGis a écrit:
- Sarayane a écrit:
- MesGiGis a écrit:
- Je crois que l'exemple des adultes qui continuent de rire n'est pas forcément le plus pertinent dans le sens où :
- 1 : l’éducation ne fait pas toujours tout. Le caractère de l'enfant qui deviendra adulte est à prendre aussi en compte. On rentre dans ce qui est de l'inné et de l'acquis et parfois l'un prend le pas sur l'autre. - 2 : justement, on ne connait pas l'éducation qu'ont eut ces adultes ! C'est un tout Winnie. Et ne pas en porter grande importance ce n'est pas forcément laisser passer. Je ne sais pas comment dire mais je ne pense pas que ça en fasse un anti-autorité si tu n'y porte pas trop d'importance car il n'y a pas que ça qui va faire son éducation et son regard vis à vis de l'autorité.
Dans mon exemple,justement,on saitcomment il a été élevé puisque cest mon beau frere et c'est simle, on le laissait faire ... On lui disait jamais rien, sa mere le defendait toujoursil etait le petit prince a qui il ne fallait rien direpour qui il fallait tout faire .... alrs s'il rigolait quand il se faisait engueuler c'etait pas grave voyons!
Ce qui est loin d'être l'éducation que donne Winnie a ses enfants ... Je ssais bien, mais tu disais que dans nos exemples,on ne connaissais pas l'education recue ni si il y avait un laisser faire.... Je te repondais juste que pour le cas de monexemple, le laisser faire n'y est pas pour rien... |
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