| Vous en pensez quoi? | |
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+9Audrey elo! Gwennaeris cécile JessYES AlizeaDorée magali1984 Mamagnès requiem44 13 participants |
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Auteur | Message |
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requiem44 Spécialiste
Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Vous en pensez quoi? Mer 16 Jan - 23:37 | |
| Éducation : les enjeux, les débats
La refondation de l'école | Rythmes scolaires | Les chantiers de l'université | Sciences-Po, le feuilleton d'une succession | Jeunes diplômés Société Maternelle dès 2 ans : priorité aux zones défavorisées 15 janvier 2013 à 13:39
Promesse de campagne numéro 37 du candidat François Hollande, la relance de la scolarisation des enfants de moins de trois ans est en marche. Le ministre de l’Education Vincent Peillon a publié ce mardi une circulaire sur le sujet (voir ci-dessous). Objectif : tripler le nombre de tout-petits dans les écoles maternelles des zones défavorisées d’ici à 2017. 3 000 postes seront créés à cet effet, afin de «favoriser la réussite» des enfants dont «la famille est éloignée de la culture scolaire». Comment la situation a-t-elle évolué ces dernières années ?
«La circulaire Peillon représente un virage à 180 degrés», note Françoise Cartron, sénatrice PS de Gironde, auteure d’une proposition de loi pour sanctuariser l'école maternelle. Depuis plus d’une décennie, les chiffres de scolarisation des moins de 3 ans se sont effondrés. 34,5% des enfants des 2-3 ans allaient à l'école en 2000. En 2011, ils n'étaient plus que 13,6%. «L'école maternelle est devenue la variable d’ajustement des réductions d’effectifs», analyse Françoise Cartron. Entre 2007 et 2012, 80 000 postes ont été supprimés dans l’Education nationale, dont une bonne partie dans le primaire.
Au-delà de cette question de moyens, les professionnels du secteur déploraient le mépris du précédent gouvernement. En 2008, le ministre de l’Education Xavier Darcos s'était illustré par cette charge contre l'école maternelle : «Est-ce qu’il est vraiment logique (…) que nous fassions passer des concours bac +5 à des personnes dont la fonction va être essentiellement de faire faire des siestes à des enfants ou de leur changer les couches ? Je me pose la question.» Quels objectifs et quelle mise en oeuvre ?
Vincent Peillon a fait du premier cycle le coeur de son programme, estimant, comme de nombreux experts, cette période décisive dans la formation de l’enfant. L'école maternelle, en particulier, a été placée au coeur de son projet de refondation. En pratique pourtant, les textes ne changent pas. La scolarisation demeure possible dès l'âge de deux ans, à condition que les enfants «soient physiquement et psychologiquement prêts à fréquenter» l'école. C’est la mention «dans la limite des places disponibles» qui va faire l’objet d’une modification sur le terrain.
D’ici à 2016, 3 000 créations de postes seront réservées aux écoles maternelles. Il s’agit «que d’ici à trois ans, 30 % des enfants dans les secteurs défavorisés puissent être scolarisés (ils sont à peine 11 % aujourd’hui en moyenne sur l’ensemble du territoire)», explique le ministère.
A lire aussi : La maternelle des tout-petits en question
Au-delà de ces objectifs chiffrés, la circulaire Peillon envisage la possibilité de rentrées échelonnées, évoquant «un accueil différé au-delà de la rentrée scolaire en fonction de la date anniversaire de l’enfant». Une disposition dont l’application concrète pourrait être délicate : «C’est très complexe pour l’enfant qui doit s’adapter alors qu’un patrimoine et une culture commune se sont déjà créés dans la classe. Et la maîtresse ne peut pas faire trente rentrées scolaires !», a ainsi expliqué à l’AFP une enseignante près d’Annecy.
Du côté syndical, Sébastien Sihr (SNUipp-FSU, première organisation du primaire), salue un «nouvel élan». Auprès de l’AFP, il insiste néanmoins sur la nécessité de «former les enseignants aux besoins physiologiques des enfants, à leurs spécificités motrices, à la relation aux parents et au travail en équipe avec l’Atsem» (l’agent territorial qui seconde l’enseignant dans les maternelles). Le syndicaliste déplore «certains manques» dans la circulaire : «On avait demandé qu’il y ait des Atsem à plein temps et que l’on définisse des effectifs réduits d’au maximum 15 enfants par classe.» Quel impact sur les inégalités ?
La circulaire souligne que la scolarisation précoce est «un moyen efficace de favoriser (la) réussite scolaire (du jeune enfant) en particulier lorsque, pour des raisons sociales, culturelles ou linguistiques, sa famille est éloignée de la culture scolaire». Françoise Cartron précise : «Tout ce que peut apporter l'école en bain de culture et de langage, c’est la première marche vers l'égalité. On parle beaucoup des problèmes d’apprentissage de la lecture. Or, ce n’est possible que si l’enfant a une palette de mots suffisante.» Et la sénatrice socialiste d’appuyer : «Un enfant qui entre à l'école à moins de trois ans redouble deux fois moins jusqu’au CM2.»
L’accent mis sur les zones défavorisées satisfait également Françoise Cartron. «Les territoires qui devraient en principe accueillir en priorité les enfants de moins de trois ans n’en ont souvent pas les moyens, explique-t-elle. En Seine-Saint-Denis, par exemple, le taux est de moins de 2%.»
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Mamagnès Experte
Messages : 2844 Date d'inscription : 04/10/2012 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 8:54 | |
| Personnellement, je ne suis pas très favorable à la scolarisation des enfants de moins de 3 ans. Je pense que ce n'est pas une priorité aujourd'hui. Comme le demande les syndicats, il vaudrait mieux, dans un premier temps, diminuer les effectifs des classes. 30 élèves par classe de maternelle, ça ne favorise pas les apprentissages.
Et si c'était couplé à la création de crèches pour les plus petits, je pense que ça réglerait déjà pas mal de problèmes. | |
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magali1984 Passionnée
Messages : 801 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 39 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 9:16 | |
| Tout comme Mamagnès je pense qu'il y a d'autres priorités.
En fait c'est de place en crèche dont on a besoin. Car à 2 ans je ne vois pas bien ce qu'un instit va faire faire à des petits de plus que ce que font les personnels des crèches.
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 9:56 | |
| Alors moi, bien sur je ne suis pas du tout du tout favorable a la scolarisation des touts petits. C'est vraiment inadapté que de les mettre dans ce type de structure...
Et en effet il y a quand même d'autres priorités qui me paraissent bcp plus importantes. | |
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JessYES Savante
Messages : 2118 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 41 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 10:11 | |
| Moi je suis pour, et mes 3 loulous sont rentré à l'école alors qu'ils avaient à peine 2 ans 1/2. Je les sentais prêt et il n'y a pas eu de soucis.
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cécile Légende
Messages : 6622 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 55 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 10:57 | |
| Une amie sa puce est rentrée à 2 ans et demi et cela s'est super bien passé, elle n'y allait que le matin mais à vite demander à y aller toute la journée.
Moi pour mon grand cela aurait pu être bien, pour le petit non !!! | |
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requiem44 Spécialiste
Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 11:03 | |
| Alors pour moi si l'enfant est prêt pourquoi pas mais de là à l'imposer je ne suis pas du tout d'accord.
Une maman qui bosse en crèche me disait ce matin que des parents forçaient à la propreté pour que leurs enfants rentrent en pps. Ben désolée mais ça me choque. Puis comme elle dit les gamins ont les a le mercredi (si il y de la place bien sûr) ben ils sont contents comme tout.
Quand je pense que l'idée sous Sarkozy d'ouvrir des jardins d'enfants pour les 3/5 ans et que ça avait fait tout un bordel maintenant faudrait les y mettre plus tôt. Peuvent toujours rêver. En plus Clémence aura ses 3 ans en mars 2015 ben pas question qu'elle rentre en septembre 2014. | |
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Gwennaeris Experte
Messages : 4097 Date d'inscription : 02/10/2012 Age : 35 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 13:01 | |
| J'ai une amie aussi qui veut faire rentrer sa fille à 2 ans et demi en septembre prochain. Sauf que là déjà elle stresse pour la propreté alors que sa fille fête ses deux ans dans quelques jours seulement...
Alors déjà que c'est pas toujours simple pour la propreté à trois ans, alors à deux ans... | |
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requiem44 Spécialiste
Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 13:02 | |
| - Gwennaeris a écrit:
- J'ai une amie aussi qui veut faire rentrer sa fille à 2 ans et demi en septembre prochain. Sauf que là déjà elle stresse pour la propreté alors que sa fille fête ses deux ans dans quelques jours seulement...
Alors déjà que c'est pas toujours simple pour la propreté à trois ans, alors à deux ans... Pfff elle ne peut vraiment pas lui laisser le temps? | |
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Gwennaeris Experte
Messages : 4097 Date d'inscription : 02/10/2012 Age : 35 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 13:05 | |
| - requiem44 a écrit:
- Gwennaeris a écrit:
- J'ai une amie aussi qui veut faire rentrer sa fille à 2 ans et demi en septembre prochain. Sauf que là déjà elle stresse pour la propreté alors que sa fille fête ses deux ans dans quelques jours seulement...
Alors déjà que c'est pas toujours simple pour la propreté à trois ans, alors à deux ans...
Pfff elle ne peut vraiment pas lui laisser le temps? Bah non, j'ai essayé de lui expliquer qu'elle avait le temps mais elle veut qu'elle soit propre. Alors elle m'a dit que cet été, elle serait cul nu etc. | |
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elo! Légende
Messages : 7732 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : la ferrière
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 13:15 | |
| je ne suis pas contre au cas par cas . hugo a été à l'école en septembre 2005 , il a eu 3 ans en janvier 2006 . mais il était propre , parlait comme un livre et s'ennuyait comme un rat mort à la crèche . tous les jours il me parlait d'aller à l'école . pour hélisenne c'etait juste hors de question , elle n'était pas prête du tout . éléonore ira surement avant ses trois ans mais parce que je n'aurais logiquement pas le choix . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 13:17 | |
| Alors moi je suis pour ... qu'on laisse le choix aux parents !
Qu'on arrête d'essayer d'imposer l'école avant 3 ans, mais qu'on permette à ceux qui le souhaitent de le faire dans de BONNES conditions.
Cette année la directrice de la maternelle de ma fille a décidé d'inscrire un max de moins de 3 ans espérant une ouverture de classe. Elle n'a pas eu l'ouverture de classe. Tous les niveaux sont surchargés (les GS sont tous à 30) mais surtout la TPS est à ...29 !! Les années d'avant elle était à 15 ce qui était déjà plus raisonnable pour des si petits. Sincèrement ma fille aurait été inscrite en TPS et se serait retrouvée à 29 je crois que je l'aurais désinscrite. Je plains sincèrement le maître et l'ATSEM. |
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JessYES Savante
Messages : 2118 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 41 Localisation : Bretagne
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requiem44 Spécialiste
Messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 13:25 | |
| Ben voilà si l'enfant est prêt pourquoi pas. Mais pourquoi rendre l'école obligatoire avant 3 ans et imposer aux enfants d'être propre. | |
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JessYES Savante
Messages : 2118 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 41 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 13:25 | |
| - Enolya a écrit:
- Alors moi je suis pour ... qu'on laisse le choix aux parents !
Qu'on arrête d'essayer d'imposer l'école avant 3 ans, mais qu'on permette à ceux qui le souhaitent de le faire dans de BONNES conditions.
Cette année la directrice de la maternelle de ma fille a décidé d'inscrire un max de moins de 3 ans espérant une ouverture de classe. Elle n'a pas eu l'ouverture de classe. Tous les niveaux sont surchargés (les GS sont tous à 30) mais surtout la TPS est à ...29 !! Les années d'avant elle était à 15 ce qui était déjà plus raisonnable pour des si petits. Sincèrement ma fille aurait été inscrite en TPS et se serait retrouvée à 29 je crois que je l'aurais désinscrite. Je plains sincèrement le maître et l'ATSEM. Ici c'est pareil, il faut inscrire les enfants à 2 ans, pour ne pas perdre de classe, mais quand tu veux les envoyer toute la journée, la directrice tire la tronche, nous dit qu'ils sont trop petits ... Faudrait savoir ce qu'ils veulent.
29 en tps c'est juste énorme. Dans la classe de Selyan ils sont 23 entre les tps et les ps. | |
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AlizeaDorée Légende
Messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 15:20 | |
| Moi j'aimerais qu'on n'oublie pas que l'école n'est PAS obligatoire | |
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cécile Légende
Messages : 6622 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 55 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 15:36 | |
| - AlizeaDorée a écrit:
- Moi j'aimerais qu'on n'oublie pas que l'école n'est PAS obligatoire
Oui mais si pour des raisons personnelles tu ne mets pas ton enfant en GS, on va lui faire faire sa Gs avant son CP du coup ton môme perd une année !!! | |
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elo! Légende
Messages : 7732 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 41 Localisation : la ferrière
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 15:44 | |
| - andreamaya a écrit:
- AlizeaDorée a écrit:
- Moi j'aimerais qu'on n'oublie pas que l'école n'est PAS obligatoire
Oui mais si pour des raisons personnelles tu ne mets pas ton enfant en GS, on va lui faire faire sa Gs avant son CP du coup ton môme perd une année !!! euh non pas nécessairement ... | |
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cécile Légende
Messages : 6622 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 55 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 15:49 | |
| - elo! a écrit:
- andreamaya a écrit:
- AlizeaDorée a écrit:
- Moi j'aimerais qu'on n'oublie pas que l'école n'est PAS obligatoire
Oui mais si pour des raisons personnelles tu ne mets pas ton enfant en GS, on va lui faire faire sa Gs avant son CP du coup ton môme perd une année !!! euh non pas nécessairement ... Et bien on a eu le cas dans notre ville. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 16:34 | |
| Ah non un enfant qui arrive dans la scolarité l'année de ses 6 ans il entre au CP pas en MS. Je connais un cas et c'était bien CP direct (par contre comme il n'avait rien appris chez lui c'était juste l'enfer). |
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cécile Légende
Messages : 6622 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 55 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 17:18 | |
| - Enolya a écrit:
- Ah non un enfant qui arrive dans la scolarité l'année de ses 6 ans il entre au CP pas en MS. Je connais un cas et c'était bien CP direct (par contre comme il n'avait rien appris chez lui c'était juste l'enfer).
C'est justement pour cela qui est passé par la GS et pas la MS !! | |
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Audrey Experte
Messages : 3545 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 39
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 17:44 | |
| super contre :
deja ils devraient minimun les effectifs car c'est juste ingérable 30 par classes
apres au prendre au cas par car : 1- que se soit pas une facilité pour les parents ben oui l'ecole c'est gratuit pas la creche 2- que l'enfant est envie , qu'il soit propre et assez mature.
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Laurie22 Habituée
Messages : 200 Date d'inscription : 05/10/2012 Age : 51 Localisation : frontière
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 18:02 | |
| Je suis aussi pour le cas par cas... Mais pour le coup j'ai du mal avec les TPS. Mon p'tit bonhomme, né en novembre 2005 est rentré en maternelle en 2008. Il a été mis en TPS le matin (chez nous la TPS ce n'est que le matin) et en PS l'après midi. Même choses sauf que ça permettait d'avoir des classes moins chargées au moins le matin. Tous les enfants de moins de 3 ans à la date de la rentrée y étaient. L'année suivante il est passé en MS, logique... mais ses copains qui n'ont pas eu 3 ans avant le 31 décembre 2008 et qui avaient suivi la TPS avec lui et la PS aussi se sont retrouvés en PS... Ils ont en quelque sorte redoublé... A 3 ans c'est un peu hard... Surtout que la différence entre un gamin né en décembre et un gamin né en janvier ne me semble pas délirante! Donc pour moi, 3 ans de maternelle et pas 4 et un accueil clair... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 19:24 | |
| - andreamaya a écrit:
- Enolya a écrit:
- Ah non un enfant qui arrive dans la scolarité l'année de ses 6 ans il entre au CP pas en MS. Je connais un cas et c'était bien CP direct (par contre comme il n'avait rien appris chez lui c'était juste l'enfer).
C'est justement pour cela qui est passé par la GS et pas la MS !! Heu je me suis plantée je voulais dire qu'il a pas fait de GS, il a, enfin elle a pour être précise, démarré directement au CP. Mais pour un enfant qui a appris des choses chez lui c'est pas un soucis je pense, mais là elle n'avait rien fait, ne connaissant pas toutes les couleurs, aucune lettre, aucune habitude à l'attention, aucune contine etc... - Laurie22 a écrit:
- Je suis aussi pour le cas par cas... Mais pour le coup j'ai du mal avec les TPS. Mon p'tit bonhomme, né en novembre 2005 est rentré en maternelle en 2008. Il a été mis en TPS le matin (chez nous la TPS ce n'est que le matin) et en PS l'après midi. Même choses sauf que ça permettait d'avoir des classes moins chargées au moins le matin. Tous les enfants de moins de 3 ans à la date de la rentrée y étaient. L'année suivante il est passé en MS, logique... mais ses copains qui n'ont pas eu 3 ans avant le 31 décembre 2008 et qui avaient suivi la TPS avec lui et la PS aussi se sont retrouvés en PS... Ils ont en quelque sorte redoublé... A 3 ans c'est un peu hard... Surtout que la différence entre un gamin né en décembre et un gamin né en janvier ne me semble pas délirante!
Donc pour moi, 3 ans de maternelle et pas 4 et un accueil clair... Quand j'étais petite la TPS n'existait pas (en tout cas pas dans mon école), je suis entrée en PS à 2 ans et 2 mois avec dès le début le principe que je ferai 2 fois la PS et j'étais la seule de la classe dans ce cas. J'ai donc fait ma PS puis tous les copains sont passés en MS et moi je suis restée en PS. Bah franchement ça m'a pas du tout marqué !! Je ne l'ai pas vécu comme un redoublement, je n'ai pas été triste de ne plus être avec les mêmes enfants, rien du tout. Juste que j'ai fait 2 PS et j'ai adoré l'école (enfin jusqu'à CE2 après c'est devenu de plus en plus l'enfer). |
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Pablo625 Spécialiste
Messages : 1623 Date d'inscription : 04/10/2012 Localisation : devant mon bureau
| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? Jeu 17 Jan - 20:24 | |
| - Enolya a écrit:
- Alors moi je suis pour ... qu'on laisse le choix aux parents !
Qu'on arrête d'essayer d'imposer l'école avant 3 ans, mais qu'on permette à ceux qui le souhaitent de le faire dans de BONNES conditions.
Cette année la directrice de la maternelle de ma fille a décidé d'inscrire un max de moins de 3 ans espérant une ouverture de classe. Elle n'a pas eu l'ouverture de classe. Tous les niveaux sont surchargés (les GS sont tous à 30) mais surtout la TPS est à ...29 !! Les années d'avant elle était à 15 ce qui était déjà plus raisonnable pour des si petits. Sincèrement ma fille aurait été inscrite en TPS et se serait retrouvée à 29 je crois que je l'aurais désinscrite. Je plains sincèrement le maître et l'ATSEM. Les TPS ne comptent pas dans les effectifs de l'école Sinon moi la TPS je suis contre de manière générale et ce quel que soit l'enfant Après oui j'ai fait une TPS et je m'en suis remise.... mais j'ai surtout enseigné en TPS et là depuis je ne vois que des inconvénients | |
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| Sujet: Re: Vous en pensez quoi? | |
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