Congé parental et le papa !

boubene0307 a écrit:

biboutes a écrit:

boubene0307 a écrit:

Et bien moi je l'interprète autrement justement ce serment donne le droit à l'euthanasie qd il dit " je ne laisserais pas agoniser " , " je ne laisserais pas souffrir" et "je ne donnerais pas la mort délibérément" pour moi c'est je ne donnerais pas la mort de mon propre chef , de ma propre décision mais si le patient agonise , souffre et le demande je me dois de répondre à ces souffrances ..... idem pour l'avortement le médecin ne donne pas la mort délibérément mais suite à une demande d'un patient donc tant qu'on reste dans le cadre légal ce que je lis moi c'est que ni un cas ni un autre ne va à l'encontre de ce serment ......

Oui, donc avec ce raisonnement, si un patient demande au médecin de tuer sa concierge ou n'importe qui d'autre, le médecin doit le faire .

Bah non rien à voir ..... on parle pas d'un tiers mais de sa propre personne .

Et en effet on sortirait du cadre légal comme le dit Marie ! (( et je l'ai précisé ))

Pour certaines euthanasies, mais pas toutes (pas quand c'est la famille qui le demande) et pas pour l'avortement .

biboutes a écrit:

boubene0307 a écrit:

biboutes a écrit:

boubene0307 a écrit:

Et bien moi je l'interprète autrement justement ce serment donne le droit à l'euthanasie qd il dit " je ne laisserais pas agoniser " , " je ne laisserais pas souffrir" et "je ne donnerais pas la mort délibérément" pour moi c'est je ne donnerais pas la mort de mon propre chef , de ma propre décision mais si le patient agonise , souffre et le demande je me dois de répondre à ces souffrances ..... idem pour l'avortement le médecin ne donne pas la mort délibérément mais suite à une demande d'un patient donc tant qu'on reste dans le cadre légal ce que je lis moi c'est que ni un cas ni un autre ne va à l'encontre de ce serment ......

Oui, donc avec ce raisonnement, si un patient demande au médecin de tuer sa concierge ou n'importe qui d'autre, le médecin doit le faire .

Bah non rien à voir ..... on parle pas d'un tiers mais de sa propre personne .

Et en effet on sortirait du cadre légal comme le dit Marie ! (( et je l'ai précisé ))

Pour certaines euthanasies, mais pas toutes (pas quand c'est la famille qui le demande) et pas pour l'avortement .

l'euthanasie est légale en B si la personne l'a demandée soit en étant consciente, soit par écrit quand elle était encore consciente (il me semble en tous cas)

voilà http://www.belgium.be/fr/sante/soins_de_sante/fin_de_vie/euthanasie/

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Enfin j'imagine que ça dépend du moment à partir duquel on considère que la vie est la...

C'est bien la toute la question et la grande difficulté de celle-ci en fait.

Oui je sais bien. Et justement moi je la vois des le début ou presque.
Après je trouve c bien que ce droit existe malgré tout, mais je trouvais très bien la notion de cas très exceptionnel ou détresse comme l'expliquait Winnie.

biboutes a écrit:

boubene0307 a écrit:

biboutes a écrit:

boubene0307 a écrit:

Et bien moi je l'interprète autrement justement ce serment donne le droit à l'euthanasie qd il dit " je ne laisserais pas agoniser " , " je ne laisserais pas souffrir" et "je ne donnerais pas la mort délibérément" pour moi c'est je ne donnerais pas la mort de mon propre chef , de ma propre décision mais si le patient agonise , souffre et le demande je me dois de répondre à ces souffrances ..... idem pour l'avortement le médecin ne donne pas la mort délibérément mais suite à une demande d'un patient donc tant qu'on reste dans le cadre légal ce que je lis moi c'est que ni un cas ni un autre ne va à l'encontre de ce serment ......

Oui, donc avec ce raisonnement, si un patient demande au médecin de tuer sa concierge ou n'importe qui d'autre, le médecin doit le faire .

Bah non rien à voir ..... on parle pas d'un tiers mais de sa propre personne .

Et en effet on sortirait du cadre légal comme le dit Marie ! (( et je l'ai précisé ))

Pour certaines euthanasies, mais pas toutes (pas quand c'est la famille qui le demande) et pas pour l'avortement .

Alors la l'euthanasie moi je ne peux pas. Et j'espère vraiment que ça ne sera jamais accepté et légalisé en France. Il y a vraiment des dérives horribles facilement arrivées je trouve.
Et malgré tout, l'espoir est souvent l jusqu'au bout.

bah moi je trouve l'euthanasie bien plus humaine et digne que de débrancher une personne et de la laisser agoniser comme ça ...

elo! a écrit:

bah moi je trouve l'euthanasie bien plus humaine et digne que de débrancher une personne et de la laisser agoniser comme ça ...

je trouve aussi qu'il n'y a rien de plus horrible qu'une personne qui souffre et pour laquelle il n'y a plus aucun espoir (branchée ou pas d'ailleurs)

elo! a écrit:

bah moi je trouve l'euthanasie bien plus humaine et digne que de débrancher une personne et de la laisser agoniser comme ça ...

Bah si tu débranches les 3/4 du temps ça ne dure pas tellement plus longtemps qu'une euthanasie et je ne suis pas certaine que la douleur soit plus la.
Les personnes à "débrancher" en France sont déjà mortes ou presque. SInon n'a pas le droit justement de les débrancher.

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Oui je sais bien. Et justement moi je la vois des le début ou presque.
Après je trouve c bien que ce droit existe malgré tout, mais je trouvais très bien la notion de cas très exceptionnel ou détresse comme l'expliquait Winnie.

Oui mais dans les faits personnes ne tient compte de cette détresse puisque personne ne la détermine en fait.
La notion de détresse me gêne moi en fait. C'est le terme qui me gêne. On peut ne pas être dans une situation dite de détresse et souhaiter avorter.
Après, c'est un point de vue personnel mais c'est un droit aussi.

AlizeaDorée a écrit:

Alors la l'euthanasie moi je ne peux pas. Et j'espère vraiment que ça ne sera jamais accepté et légalisé en France. Il y a vraiment des dérives horribles facilement arrivées je trouve.
Et malgré tout, l'espoir est souvent l jusqu'au bout.

Oui mais pas toujours.
Et puis, l'espoir dans la douleur c'est difficile pour tout le monde.
Mais ça rejoint l'avortement. Quoi qu'on en dise, peu importe la durée des échanges sur ces sujets, ce sont des avis très personnels.

C'est pour ça que j'ai mis exceptionnel.
Mais je la comprends cette détresse moi.

Bien sur que la fin de vie c'est difficile. Je le sais très très bien. Mais est-ce une raison pour accepter l'euthanasie ? Non je ne le pense pas une seconde.
Et les personnes que j'ai perdues qui étaient dans cette position le pensaient aussi ce qui me convaincs dans ma position.

Moi je pense qu'on ne doit jamais donner la mort, sous aucun prétexte.

pommier a écrit:

elo! a écrit:

bah moi je trouve l'euthanasie bien plus humaine et digne que de débrancher une personne et de la laisser agoniser comme ça ...

je trouve aussi qu'il n'y a rien de plus horrible qu'une personne qui souffre et pour laquelle il n'y a plus aucun espoir (branchée ou pas d'ailleurs)

Ah c'est horrible pour toi c'est certain...
Et c'est toi qui parlais d'égoïsme...

C'est un plus pour ma part, c'est une véritable conviction. Je pense que personne n'a le droit de donner la mort.
Je le pense intimement.

Après ce que je préférerai dans ces circonstances la je ne sais pas.

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

elo! a écrit:

bah moi je trouve l'euthanasie bien plus humaine et digne que de débrancher une personne et de la laisser agoniser comme ça ...

je trouve aussi qu'il n'y a rien de plus horrible qu'une personne qui souffre et pour laquelle il n'y a plus aucun espoir (branchée ou pas d'ailleurs)

Ah c'est horrible pour toi c'est certain...
Et c'est toi qui parlais d'égoïsme...

c'est horrible, en premier, pour la personne concernée qui souffre :
en second, pour ceux qui restent

comme dit avant : l'euthanasie est légalisée en Belgique mais uniquement sur demande la personne concernée !

Bah oui je sais que c'est légal en belgique et moi je trouve ça horrible justement. Inhumain.
Sans parler des dérives... Quoi de plus facile que de manipuler qqun en état de grande faiblesse ?
Comme quoi...

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui je sais que c'est légal en belgique et moi je trouve ça horrible justement. Inhumain.
Sans parler des dérives... Quoi de plus facile que de manipuler qqun en état de grande faiblesse ?
Comme quoi...

ce n'est pas pour rien que la personne doit faire 2x la demande, être vue par une équipe, ...

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Bah oui je sais que c'est légal en belgique et moi je trouve ça horrible justement. Inhumain.
Sans parler des dérives... Quoi de plus facile que de manipuler qqun en état de grande faiblesse ?
Comme quoi...

Les dérives sont toujours possibles, c'est un fait mais malgré tout moi je reste convaincue que c'est une question de dignité humaine. Pouvoir partir quand on l'a décidé parce que la situation le "permettait".
Après, chacun est libre de le demander ou non mais je pense que c'est un droit de vouloir ne plus souffrir. Droit qu'on prend ou non mais avoir le droit permet le choix de sa fin de vie, de sa dignité.
C'est comme ça que je le vois.

Quant aux personnes qui seraient manipuler y en aura peut-être. Ou pas. Je ne sais pas. J'imagine qu'il y a quand même un cadre donné pour éviter ce genre de chose.

tu parles trop bien toi !
tu expliques exactement ce que je pense
pour le cadre légal : j'ai mis plus haut le lien avec les conditions

le truc c'est qu'en france on peut arrêter de nourrir le patient en fin de vie pour le laisser partir .
et laisser mourir quelqu'un faut de nutrition c'est infâme .
bien plus infâme à mes yeux que d'augmenter la dose de certains antidouleurs ...
mais c'est vrai que c'est propre à chacun .
perso , j'ai toujours prévenu jérôme .
autant je me battrais jusqu'au bout pour un cancer et autres "joyeusetés " du genre .
autant un Alzheimer je ne prendrais pas le temps de n'être plus moi pour mourir .

elo! a écrit:

le truc c'est qu'en france on peut arrêter de nourrir le patient en fin de vie pour le laisser partir .
et laisser mourir quelqu'un faut de nutrition c'est infâme .
bien plus infâme à mes yeux que d'augmenter la dose de certains antidouleurs ...
mais c'est vrai que c'est propre à chacun .
perso , j'ai toujours prévenu jérôme .
autant je me battrais jusqu'au bout pour un cancer et autres "joyeusetés " du genre .
autant un Alzheimer je ne prendrais pas le temps de n'être plus moi pour mourir .

un cancer si je souffre (douleur qui ne s'atténue pas suffisamment avec les traitements) et que les doc disent que c'est irréversible ... je ne vois pas pq prolonger
pour alzheimer : en B, il faut faire une décla avant d'être malade (puisqu'il faut être conscient)

Personnellement, je pense que si les soins palliatifs sont bien menés et efficaces, la dignité est largement conservée. Je pense qu'à ce niveau là, la médecine française a fait de grand progrès et je ne suis pas sûre du tout qu'il faille aller plus loin.

Après il reste le problème des personnes bloquées dans des lock in syndromes ou équivalent.
Ca me terroriserait de me retrouver dans cette situation qui peut durer très longtemps.

Mamagnès a écrit:

Personnellement, je pense que si les soins palliatifs sont bien menés et efficaces, la dignité est largement conservée. Je pense qu'à ce niveau là, la médecine française a fait de grand progrès et je ne suis pas sûre du tout qu'il faille aller plus loin.

Après il reste le problème des personnes bloquées dans des lock in syndromes ou équivalent.
Ca me terroriserait de me retrouver dans cette situation qui peut durer très longtemps.

non les soins palliatifs ne sont pas tjs suffisants pour gérer la douleur (malheureusement). on parle bien de personnes qui souffrent avec les anti-douleurs les plus efficaces.

Je l'ai déjà raconté mais ma grand mère a eu un cancer, elle s'est battue et s'en est sortie, elle a fait une rechute quelques années après, elle s'est battue et a perdu, elle était condamnée, chez elle mais sans aucun espoir, alitée, maintenue en vie par des machines. Le voisin médecin, à la demande de la famille qui a respecté ce qu'elle avait demandé elle même quand elle a su que la bataille était perdue, lui a donné une forte dose d'anti douleur pour l'aider à partir. Moi j'ai trouvé ça très humain et je l'en remercie ! Même si il n'avait aucun droit de le faire, même si on pourrait le condamner pour ça, il a pris le risque et l'a aidée à souffrir moins longtemps.

Isa a écrit:

Je l'ai déjà raconté mais ma grand mère a eu un cancer, elle s'est battue et s'en est sortie, elle a fait une rechute quelques années après, elle s'est battue et a perdu, elle était condamnée, chez elle mais sans aucun espoir, alitée, maintenue en vie par des machines. Le voisin médecin, à la demande de la famille qui a respecté ce qu'elle avait demandé elle même quand elle a su que la bataille était perdue, lui a donné une forte dose d'anti douleur pour l'aider à partir. Moi j'ai trouvé ça très humain et je l'en remercie ! Même si il n'avait aucun droit de le faire, même si on pourrait le condamner pour ça, il a pris le risque et l'a aidée à souffrir moins longtemps.

je suis ok avec toi ...