Congé parental et le papa !

pommier a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

si elle ne souffre pas ... bien sur : c'est même évident
il ne faut pas craindre que le législateur laisse faire tout et n'importe quoi : regardez les conditions que j'ai mise (enfin le lien) : vous verrez que c'est assez strict

C'était en réponse à Boubène, pas à ce qui se pratique en Belgique

boubene0307 a écrit:

Oui sauf qu'à un moment donné on est pas des magiciens , on est déjà allé très loin selon moi dans le fait de vivre mieux et plus longtps ...... oui dans l'idéal je suis ok avec toi mais réellement non ..... sérieux j'ai vu la gd-mère à Mickael qui restait assise sur sa chaise sans bouger , le regard vide , il fallait la nourrir , la laver , la faire aller au WC alors qu'aurait-on pu faire ? Elle était atteinte d'Alzheimer  et oui une Auxiliaire de vie venait , et oui tout était optimisé pour que ça facilite son quotidien ..... sauf que qd même elle n'était plus que l'ombre d'elle -même .... alors vivre vieux ok mais à quel prix ?  

Moi franchement j'en veux pas de cette fin de vie ..... et on peut aller loin dans le progrès des soins de fin de vie mais on fera pas des miracles non plus et une personne incontinente , qui ne parle plus et qu'on nourrit restera tjs ainsi parce que j'ai beau cherché je vois pas bien comment faire évoluer ça ......

Tu n'en veux pas aujourd'hui, mais tu n'y es pas.

Et je suis persuadée que la médecine à encore de la marge en progrès devant elle.
On soignera ses maladies la un jour. Bientôt même il paraît.
Et si elle ne souffre pas ? Elle est l'ombre d'elle même ? Oui bien sur, elle est vieille...
Mais...

pommier a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

si elle ne souffre pas ... bien sur : c'est même évident
il ne faut pas craindre que le législateur laisse faire tout et n'importe quoi : regardez les conditions que j'ai mise (enfin le lien) : vous verrez que c'est assez strict

Il y a des dérives déjà même en belgique.
Peu importe que ce soit strict : l'idée est la, on légalise un homicide.

De plus je ne vois pas comment on peut prendre une décision objective quand on est en grande faiblesse, et on l'est forcément dans ces situations.

Le législateur justement devrait être le garde fou, de la même manière qu'on ne se fait pas justice soi même parce qu'on n'a pas assez de recul.

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

Oui je suis ok avec toi aussi .... et ce que je pense ça serait pour des gens qui le demandent pas tout le monde on parle bien de volonté là ? et pas juste une phrase dites autour du repas du nouvel an qd on avait 30 ans ! Mais bien une demande écrite ou orale mais entendu par plusieurs personnes ,etc ....

Et sinon bah oui je projette mes craintes à aucun moment je n'imagine qu'on me nourrisse , qu'on me lave ou qu'on me change , être complètement "vide" ......

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ah oui boubene donc j'avais bien compris.

Perso je trouverais ça intolérable qu'on autorise ça. Pour moi c'est simplement de l'homicide légalisé.


On est vieux ok. C'est affreux parfois ok. Mais c'est plutôt dans le soins de fin de vie qu'il faut progresser plutôt que dans la mort !
Maintenir une meilleure santé plus longtemps, les soins palliatifs aussi, l'amélioration ou l'adaptation du code de vie et tout ça. C'est ça qu'il faut travailler plutôt.

Limiter la perte d'autonomie grace à plein de choses (des traitements, les auxiliaires de vie, la mécanisation de pleins de petites choses etc...) c'est la le progrès. Pas dans l'euthanasie.

ok pour des progrès dans ces matières là bien sur
mais si la personne souffre et que l'on ne sait pas la soulager et que la maladie est incurable ?

En l'occurrence les souffrances on a fait énormément de progrès pour les soigner, et les progrès continuent.
Il y a des limites à ne pas dépasser et ne pas tuer son prochain en fait partie pour moi.

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

Mais c'est ça !
Et les craintes qu'on a maintenant ne seront pas les mêmes quand on sera nous mêmes ds une position délicate.

toutes les douleurs ne sont pas atténuables : pour avoir vu mon oncle sous morphine avec la dose anti-douleur : il souffrait le martyre plus de la moitié de la journée (il y a qques années, mais en résumé : ça donnait un truc du genre :
- il reçoit une dose à l'heure H,
- elle commence à H + 30 minutes
- effet pdt 1h30 donc arrêt de l'effet à H +2
- pas de nouvelles dose avant H + 4
donc il souffre terriblement pdt 2h30 sur 4h
Alzheimer : à la fin, le cerveau ne commande plus rien : donc plus de déglutition, plus de respiration normale = il s’étouffait ...
si tu donnes plus de morphine (en quantité ou en fréquence) ou d'autres produits : ce n'est plus du soulagement de la douleur mais de l'euthanasie

Mamagnès a écrit:

pommier a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

si elle ne souffre pas ... bien sur : c'est même évident
il ne faut pas craindre que le législateur laisse faire tout et n'importe quoi : regardez les conditions que j'ai mise (enfin le lien) : vous verrez que c'est assez strict

C'était en réponse à Boubène, pas à ce qui se pratique en Belgique

oui, je comprends bien ... mais je veux dire que si vous légiférez un jour (je l'espère) : ce sera fait avec des conditions strictes

AlizeaDorée a écrit:

boubene0307 a écrit:

Oui sauf qu'à un moment donné on est pas des magiciens , on est déjà allé très loin selon moi dans le fait de vivre mieux et plus longtps ...... oui dans l'idéal je suis ok avec toi mais réellement non ..... sérieux j'ai vu la gd-mère à Mickael qui restait assise sur sa chaise sans bouger , le regard vide , il fallait la nourrir , la laver , la faire aller au WC alors qu'aurait-on pu faire ? Elle était atteinte d'Alzheimer  et oui une Auxiliaire de vie venait , et oui tout était optimisé pour que ça facilite son quotidien ..... sauf que qd même elle n'était plus que l'ombre d'elle -même .... alors vivre vieux ok mais à quel prix ?  

Moi franchement j'en veux pas de cette fin de vie ..... et on peut aller loin dans le progrès des soins de fin de vie mais on fera pas des miracles non plus et une personne incontinente , qui ne parle plus et qu'on nourrit restera tjs ainsi parce que j'ai beau cherché je vois pas bien comment faire évoluer ça ......

Tu n'en veux pas aujourd'hui, mais tu n'y es pas.

Et je suis persuadée que la médecine à encore de la marge en progrès devant elle.
On soignera ses maladies la un jour. Bientôt même il paraît.
Et si elle ne souffre pas ? Elle est l'ombre d'elle même ? Oui bien sur, elle est vieille...
Mais...

pommier a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

si elle ne souffre pas ... bien sur : c'est même évident
il ne faut pas craindre que le législateur laisse faire tout et n'importe quoi : regardez les conditions que j'ai mise (enfin le lien) : vous verrez que c'est assez strict

Il y a des dérives déjà même en belgique.
Peu importe que ce soit strict : l'idée est la, on légalise un homicide.

De plus je ne vois pas comment on peut prendre une décision objective quand on est en grande faiblesse, et on l'est forcément dans ces situations.

Le législateur justement devrait être le garde fou, de la même manière qu'on ne se fait pas justice soi même parce qu'on n'a pas assez de recul.

en B, l'euthanasie était pratiquée avant la loi ... donc la loi met un fameux garde-fou finalement et protège la famille (qu'on ne pourra pas accuser puisque c'est la demande du patient) et le médecin

Bah je sais pas je ne vois pas pourquoi on devrait endurer tout ça ...... la vieillesse n'est pas le pb nous avons encore l'arrière gd-mère de Mickael donc l'arrière -arrière gd-mère des enfants elle est consciente , elle nous reconnait ,elle parle même si c'est dur de la comprendre mais elle est là !!!! et oui elle a besoin d'aide pour se laver parce que c'est dur mais une des choses qui font que à la limite être comme elle ça me dérangerait pas c'est qu'elle n'a pas ce regard vide .......

Ma gd-mère est morte à 82 ans si je me souviens bien et elle vivait encore seule chez elle donc la fin de vie est "bonne" mais sinon je sais pas c'est mon ressenti ....... j'estime qu'à un moment donné on doit écouter le patient parce que je parle tjs de volonté hein , je compte pas euthanasier tout les petits vieux qui sont incontinents .... On choisit bcp de choses pour nous et notre mort aussi ?

boubene0307 a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

Oui je suis ok avec toi aussi .... et ce que je pense ça serait pour des gens qui le demandent pas tout le monde on parle bien de volonté là ? et pas juste une phrase dites autour du repas du nouvel an qd on avait 30 ans ! Mais bien une demande écrite ou orale mais entendu par plusieurs personnes ,etc ....

Et sinon bah oui je projette mes craintes à aucun moment je n'imagine qu'on me nourrisse , qu'on me lave ou qu'on me change , être complètement "vide" ......

Je comprends bien, mais dans ce cas il y a le suicide.
On ne peut pas considère une demande faite des années avant ou bien faite dans des conditions de faiblesse extrême, peut-être largement influencée par les héritiers...

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ah oui boubene donc j'avais bien compris.

Perso je trouverais ça intolérable qu'on autorise ça. Pour moi c'est simplement de l'homicide légalisé.


On est vieux ok. C'est affreux parfois ok. Mais c'est plutôt dans le soins de fin de vie qu'il faut progresser plutôt que dans la mort !
Maintenir une meilleure santé plus longtemps, les soins palliatifs aussi, l'amélioration ou l'adaptation du code de vie et tout ça. C'est ça qu'il faut travailler plutôt.

Limiter la perte d'autonomie grace à plein de choses (des traitements, les auxiliaires de vie, la mécanisation de pleins de petites choses etc...) c'est la le progrès. Pas dans l'euthanasie.

ok pour des progrès dans ces matières là bien sur
mais si la personne souffre et que l'on ne sait pas la soulager et que la maladie est incurable ?

En l'occurrence les souffrances on a fait énormément de progrès pour les soigner, et les progrès continuent.
Il y a des limites à ne pas dépasser et ne pas tuer son prochain en fait partie pour moi.

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

Mais c'est ça !
Et les craintes qu'on a maintenant ne seront pas les mêmes quand on sera nous mêmes ds une position délicate.

toutes les douleurs ne sont pas atténuables : pour avoir vu mon oncle sous morphine avec la dose anti-douleur : il souffrait le martyre plus de la moitié de la journée (il y a qques années, mais en résumé : ça donnait un truc du genre :
- il reçoit une dose à l'heure H,
- elle commence à H + 30 minutes
- effet pdt 1h30 donc arrêt de l'effet à H +2
- pas de nouvelles dose avant H + 4
donc il souffre terriblement pdt 2h30 sur 4h
Alzheimer : à la fin, le cerveau ne commande plus rien : donc plus de déglutition, plus de respiration normale = il s’étouffait ...
si tu donnes plus de morphine (en quantité ou en fréquence) ou d'autres produits : ce n'est plus du soulagement de la douleur mais de l'euthanasie

Pommier : ici aussi on a vécu et accompagné des personnes en fin de vie, je sais aussi de quoi je parle.

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

boubene0307 a écrit:

Oui sauf qu'à un moment donné on est pas des magiciens , on est déjà allé très loin selon moi dans le fait de vivre mieux et plus longtps ...... oui dans l'idéal je suis ok avec toi mais réellement non ..... sérieux j'ai vu la gd-mère à Mickael qui restait assise sur sa chaise sans bouger , le regard vide , il fallait la nourrir , la laver , la faire aller au WC alors qu'aurait-on pu faire ? Elle était atteinte d'Alzheimer  et oui une Auxiliaire de vie venait , et oui tout était optimisé pour que ça facilite son quotidien ..... sauf que qd même elle n'était plus que l'ombre d'elle -même .... alors vivre vieux ok mais à quel prix ?  

Moi franchement j'en veux pas de cette fin de vie ..... et on peut aller loin dans le progrès des soins de fin de vie mais on fera pas des miracles non plus et une personne incontinente , qui ne parle plus et qu'on nourrit restera tjs ainsi parce que j'ai beau cherché je vois pas bien comment faire évoluer ça ......

Tu n'en veux pas aujourd'hui, mais tu n'y es pas.

Et je suis persuadée que la médecine à encore de la marge en progrès devant elle.
On soignera ses maladies la un jour. Bientôt même il paraît.
Et si elle ne souffre pas ? Elle est l'ombre d'elle même ? Oui bien sur, elle est vieille...
Mais...

pommier a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

si elle ne souffre pas ... bien sur : c'est même évident
il ne faut pas craindre que le législateur laisse faire tout et n'importe quoi : regardez les conditions que j'ai mise (enfin le lien) : vous verrez que c'est assez strict

Il y a des dérives déjà même en belgique.
Peu importe que ce soit strict : l'idée est la, on légalise un homicide.

De plus je ne vois pas comment on peut prendre une décision objective quand on est en grande faiblesse, et on l'est forcément dans ces situations.

Le législateur justement devrait être le garde fou, de la même manière qu'on ne se fait pas justice soi même parce qu'on n'a pas assez de recul.

en B, l'euthanasie était pratiquée avant la loi ... donc la loi met un fameux garde-fou finalement et protège la famille (qu'on ne pourra pas accuser puisque c'est la demande du patient) et le médecin

Oui il autorise les familles et les médecins à pratiquer qq chose d'intolérable.
Il a donc failli à son rôle pour moi.

Tu peux dire tout ce que tu veux, ça revient tjs à tuer qqun d'autre. Avec son consentement très discutable.
Et ça n'a rien à voir avec de l'aide en fin de vie, comme ça se pratique en France.

boubene0307 a écrit:

Bah je sais pas je ne vois pas pourquoi on devrait endurer tout ça ...... la vieillesse n'est pas le pb nous avons encore l'arrière gd-mère de Mickael donc l'arrière -arrière gd-mère des enfants elle est consciente , elle nous reconnait ,elle parle même si c'est dur de la comprendre mais elle est là !!!! et oui elle a besoin d'aide pour se laver parce que c'est dur mais une des choses qui font que à la limite être comme elle ça me dérangerait pas c'est qu'elle n'a pas ce regard vide .......

Ma gd-mère est morte à 82 ans si je me souviens bien et elle vivait encore seule chez elle donc la fin de vie est "bonne" mais sinon je sais pas c'est mon ressenti .......  j'estime qu'à un moment donné on doit écouter le patient parce que je parle tjs de volonté hein , je compte pas euthanasier  tout les petits vieux qui sont incontinents .... On choisit bcp de choses pour nous et notre mort aussi ?

C'est sur qu'on n'est pas égaux devant la vieillesse.
Mais on a le choix de choisir notre mort : on se suicide ou on attend.

Oui ça revient à tuer qq'un d'autre ça perso je ne le nie pas et par contre le consentement très discutable dont tu parles là je suis pas ok , les "dérives" seront comme toutes dérives minoritaires ..... et elles existent déjà la loi ne les fera pas augmenter ...... et oui on parle de gens qui sont dans des conditions de faiblesses , de maladies, de souffrances extremes d'ou leur demande .... pourquoi y voir tjs une pression des héritiers ? oui ça existe mais pourquoi ça ne serait que ça ?

AlizeaDorée a écrit:

boubene0307 a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

Oui je suis ok avec toi aussi .... et ce que je pense ça serait pour des gens qui le demandent pas tout le monde on parle bien de volonté là ? et pas juste une phrase dites autour du repas du nouvel an qd on avait 30 ans ! Mais bien une demande écrite ou orale mais entendu par plusieurs personnes ,etc ....

Et sinon bah oui je projette mes craintes à aucun moment je n'imagine qu'on me nourrisse , qu'on me lave ou qu'on me change , être complètement "vide" ......

Je comprends bien, mais dans ce cas il y a le suicide.
On ne peut pas considère une demande faite des années avant ou bien faite dans des conditions de faiblesse extrême, peut-être largement influencée par les héritiers...

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ah oui boubene donc j'avais bien compris.

Perso je trouverais ça intolérable qu'on autorise ça. Pour moi c'est simplement de l'homicide légalisé.


On est vieux ok. C'est affreux parfois ok. Mais c'est plutôt dans le soins de fin de vie qu'il faut progresser plutôt que dans la mort !
Maintenir une meilleure santé plus longtemps, les soins palliatifs aussi, l'amélioration ou l'adaptation du code de vie et tout ça. C'est ça qu'il faut travailler plutôt.

Limiter la perte d'autonomie grace à plein de choses (des traitements, les auxiliaires de vie, la mécanisation de pleins de petites choses etc...) c'est la le progrès. Pas dans l'euthanasie.

ok pour des progrès dans ces matières là bien sur
mais si la personne souffre et que l'on ne sait pas la soulager et que la maladie est incurable ?

En l'occurrence les souffrances on a fait énormément de progrès pour les soigner, et les progrès continuent.
Il y a des limites à ne pas dépasser et ne pas tuer son prochain en fait partie pour moi.

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

Mais c'est ça !
Et les craintes qu'on a maintenant ne seront pas les mêmes quand on sera nous mêmes ds une position délicate.

toutes les douleurs ne sont pas atténuables : pour avoir vu mon oncle sous morphine avec la dose anti-douleur : il souffrait le martyre plus de la moitié de la journée (il y a qques années, mais en résumé : ça donnait un truc du genre :
- il reçoit une dose à l'heure H,
- elle commence à H + 30 minutes
- effet pdt 1h30 donc arrêt de l'effet à H +2
- pas de nouvelles dose avant H + 4
donc il souffre terriblement pdt 2h30 sur 4h
Alzheimer : à la fin, le cerveau ne commande plus rien : donc plus de déglutition, plus de respiration normale = il s’étouffait ...
si tu donnes plus de morphine (en quantité ou en fréquence) ou d'autres produits : ce n'est plus du soulagement de la douleur mais de l'euthanasie

Pommier : ici aussi on a vécu et accompagné des personnes en fin de vie, je sais aussi de quoi je parle.

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

boubene0307 a écrit:

Oui sauf qu'à un moment donné on est pas des magiciens , on est déjà allé très loin selon moi dans le fait de vivre mieux et plus longtps ...... oui dans l'idéal je suis ok avec toi mais réellement non ..... sérieux j'ai vu la gd-mère à Mickael qui restait assise sur sa chaise sans bouger , le regard vide , il fallait la nourrir , la laver , la faire aller au WC alors qu'aurait-on pu faire ? Elle était atteinte d'Alzheimer  et oui une Auxiliaire de vie venait , et oui tout était optimisé pour que ça facilite son quotidien ..... sauf que qd même elle n'était plus que l'ombre d'elle -même .... alors vivre vieux ok mais à quel prix ?  

Moi franchement j'en veux pas de cette fin de vie ..... et on peut aller loin dans le progrès des soins de fin de vie mais on fera pas des miracles non plus et une personne incontinente , qui ne parle plus et qu'on nourrit restera tjs ainsi parce que j'ai beau cherché je vois pas bien comment faire évoluer ça ......

Tu n'en veux pas aujourd'hui, mais tu n'y es pas.

Et je suis persuadée que la médecine à encore de la marge en progrès devant elle.
On soignera ses maladies la un jour. Bientôt même il paraît.
Et si elle ne souffre pas ? Elle est l'ombre d'elle même ? Oui bien sur, elle est vieille...
Mais...

pommier a écrit:

Mamagnès a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Marie.

Ma belle mère est totalement dépendante. Elle ne peut pas se lever et se laver seule. Elle est incontinente, elle mange difficilement seule et elle passe ses journées dans un fauteuil roulant à attendre que le temps passe.
Vu de l'extérieur c'est insupportable comme vie, mais elle ne se plaint pas. Elle est contente d'avoir de la visite (même si elle ne sait absolument pas qui nous pouvons bien être), elle ne souffre pas et elle ne demande surtout pas de mourir.

Je crois qu'il faut arrêter de projeter sur les autres nos propres craintes.

si elle ne souffre pas ... bien sur : c'est même évident
il ne faut pas craindre que le législateur laisse faire tout et n'importe quoi : regardez les conditions que j'ai mise (enfin le lien) : vous verrez que c'est assez strict

Il y a des dérives déjà même en belgique.
Peu importe que ce soit strict : l'idée est la, on légalise un homicide.

De plus je ne vois pas comment on peut prendre une décision objective quand on est en grande faiblesse, et on l'est forcément dans ces situations.

Le législateur justement devrait être le garde fou, de la même manière qu'on ne se fait pas justice soi même parce qu'on n'a pas assez de recul.

en B, l'euthanasie était pratiquée avant la loi ... donc la loi met un fameux garde-fou finalement et protège la famille (qu'on ne pourra pas accuser puisque c'est la demande du patient) et le médecin

Oui il autorise les familles et les médecins à pratiquer qq chose d'intolérable.
Il a donc failli à son rôle pour moi.

Tu peux dire tout ce que tu veux, ça revient tjs à tuer qqun d'autre. Avec son consentement très discutable.
Et ça n'a rien à voir avec de l'aide en fin de vie, comme ça se pratique en France.

mais chacun son point de vue : mais pour moi, laisser souffrir quelqu'un qui émet le souhait de partir et que la guérison est impossible : il faut respecter le désir de la personne
et non, la famille n'a aucun droit, ne commet aucun acte, ...

AlizeaDorée a écrit:

boubene0307 a écrit:

Bah je sais pas je ne vois pas pourquoi on devrait endurer tout ça ...... la vieillesse n'est pas le pb nous avons encore l'arrière gd-mère de Mickael donc l'arrière -arrière gd-mère des enfants elle est consciente , elle nous reconnait ,elle parle même si c'est dur de la comprendre mais elle est là !!!! et oui elle a besoin d'aide pour se laver parce que c'est dur mais une des choses qui font que à la limite être comme elle ça me dérangerait pas c'est qu'elle n'a pas ce regard vide .......

Ma gd-mère est morte à 82 ans si je me souviens bien et elle vivait encore seule chez elle donc la fin de vie est "bonne" mais sinon je sais pas c'est mon ressenti .......  j'estime qu'à un moment donné on doit écouter le patient parce que je parle tjs de volonté hein , je compte pas euthanasier  tout les petits vieux qui sont incontinents .... On choisit bcp de choses pour nous et notre mort aussi ?

C'est sur qu'on n'est pas égaux devant la vieillesse.
Mais on a le choix de choisir notre mort : on se suicide ou on attend.

oui je suis ok mais qd tu ne peux plus te suicider ? moi je veux bien mais qd tu ne peux pas ?

AlizeaDorée a écrit:

Ah oui boubene donc j'avais bien compris.

Perso je trouverais ça intolérable qu'on autorise ça. Pour moi c'est simplement de l'homicide légalisé.


On est vieux ok. C'est affreux parfois ok. Mais c'est plutôt dans le soins de fin de vie qu'il faut progresser plutôt que dans la mort !
Maintenir une meilleure santé plus longtemps, les soins palliatifs aussi, l'amélioration ou l'adaptation du code de vie et tout ça. C'est ça qu'il faut travailler plutôt.

Limiter la perte d'autonomie grace à plein de choses (des traitements, les auxiliaires de vie, la mécanisation de pleins de petites choses etc...) c'est la le progrès. Pas dans l'euthanasie.

difficile de dire mieux!
bon malgré tout moi je suis favorable à l'euthanasie même si je pense que ça doit être un acte vraiment exceptionnel.
par contre, le progrès à faire en médecine en général est effrayant, les soins palliatifs oui mais les soins tout court car il y a de réel deficit de soin..........

boubene0307 a écrit:

oui je suis ok mais qd tu ne peux plus te suicider ? moi je veux bien mais qd tu ne peux pas ?

Même interrogation...il y a d'une part les personnes qui techniquement ne peuvent pas (tétraplégique tout simplement) et celles qui ne savent pas comment s'y prendre...qui ne veulent pas souffrir...

boubene0307 a écrit:

Oui ça revient à tuer qq'un d'autre ça perso je ne le nie pas et par contre le consentement très discutable dont tu parles là je suis pas ok , les "dérives" seront comme toutes dérives minoritaires ..... et elles existent déjà la loi ne les fera pas augmenter ...... et oui on parle de gens qui sont dans des conditions de faiblesses , de maladies, de souffrances extremes d'ou leur demande .... pourquoi y voir tjs une pression des héritiers ? oui ça existe mais pourquoi ça ne serait que ça ?

Oh je ne pense pas du tout qu'il j'y ait que ça, mais ce que je dis c'est que quand on est dans un état tel qu'une euthanasie se discute, on n'est justement plus en état de prendre une telle décision je trouve. Du à la grande fragilité, faiblesse voire manque de conscience etc...
Et on peut être influencé par des milliards de choses (héritage mais aussi trop lourde charge psy ou financière ou plein de trucs en fait)

boubene0307 a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

boubene0307 a écrit:

Bah je sais pas je ne vois pas pourquoi on devrait endurer tout ça ...... la vieillesse n'est pas le pb nous avons encore l'arrière gd-mère de Mickael donc l'arrière -arrière gd-mère des enfants elle est consciente , elle nous reconnait ,elle parle même si c'est dur de la comprendre mais elle est là !!!! et oui elle a besoin d'aide pour se laver parce que c'est dur mais une des choses qui font que à la limite être comme elle ça me dérangerait pas c'est qu'elle n'a pas ce regard vide .......

Ma gd-mère est morte à 82 ans si je me souviens bien et elle vivait encore seule chez elle donc la fin de vie est "bonne" mais sinon je sais pas c'est mon ressenti .......  j'estime qu'à un moment donné on doit écouter le patient parce que je parle tjs de volonté hein , je compte pas euthanasier  tout les petits vieux qui sont incontinents .... On choisit bcp de choses pour nous et notre mort aussi ?

C'est sur qu'on n'est pas égaux devant la vieillesse.
Mais on a le choix de choisir notre mort : on se suicide ou on attend.

oui je suis ok mais qd tu ne peux plus te suicider ? moi je veux bien mais qd tu ne peux pas ?

Bah je pense que quand on ne prêt vraiment plus se suicider, on ne peut plus vraiment non plus prendre cette décision. Sauf peut-être des cas exceptionnels mais dans ce cas il ne faut pas légiférer en général pour un ou deux cas isoles, et plutôt les régler avec un "arbitre" juge, ordre des médecins ou je ne sais quoi.

bah si tu prends le cas de vincent humbert,il ne pouvais physiquement pas se suicider mais pourtant en à fait la demande à sa mère, il était tout à fait conscient de son emprisonnement....

bah si tu prends le cas de vincent humbert,il ne pouvais physiquement pas se suicider mais pourtant en à fait la demande à sa mère, il était tout à fait conscient de son emprisonnement....

Je suis assez dubitative, mais c'est bien ce que je dis il y a un ou deux cas peut être... Bref de l'ultra exceptionnel quoi.

Il faut voir les gens même vieux même gravement malades souhaitant mourir comme des personnes très généralement dépressives et qui ont besoin d'un soutien à la fois médical et psychologique dans les épreuves qu'elles traversent. Vouloir mourir sans être dépressif est a priori plus rare.

Ce n'est pas "normal" de vouloir mourir quand on est vieux et/ou malade ça révèle un problème (supplémentaire) à traiter. Un "jeune" qui veut mourir on ne se pose pas la question, il a besoin d'être aidé mais un vieux, un mourant aussi!

Hum .... je suis pas d'accord avec vous , je ne pense pas que ça soit un cas par ci par là et je ne pense pas que les personnes ayant demandé l'euthanasie soit forcément dépressive ..... Ils sont arrivée au bout quoi c'est tout , marre de souffrir physiquement et psychologiquement ..... Non vraiment je comprends pas , pour moi c'est cruel ,inhumain de les laisser ainsi ,d'accepter ça ......

Ok les théories c'est joli mais dans les faits sérieux si on reprends le cas Vincent Humbert , tu crois vraiment que son besoin était psy non mais non quoi !

C'est pour moi se moquer d'eux , ne pas les écouter , ne pas les prendre au sérieux ..... Ils en ont marre de souffrir réellement au premier sens du terme juste marre je vois pas en quoi ce n'est pas compréhensible .....

http://www.rtl.fr/actualites/info/article/euthanasie-la-fin-de-vie-de-vincent-lambert-examinee-par-la-justice-7768856056

Cette histoire là non mais pourquoi ? pourquoi ces parents font ça ? c'est pas un euthanasie pure mais ça se rejoint .... la vie à tout prix ? moi je ne pense pas ainsi ......

pour moi c'est tout à fait compréhensible mais ça l'est peut-être pour les gens qui ne pense pas la mort autrement que naturellement....

audreylucie a écrit:

Il faut voir les gens même vieux même gravement malades souhaitant mourir comme des personnes très généralement dépressives et qui ont besoin d'un soutien à la fois médical et psychologique dans les épreuves qu'elles traversent. Vouloir mourir sans être dépressif est a priori plus rare.

audreylucie a écrit:

Ce n'est pas "normal" de vouloir mourir quand on est vieux et/ou malade ça révèle un problème (supplémentaire) à traiter. Un "jeune" qui veut mourir on ne se pose pas la question, il a besoin d'être aidé mais un vieux, un mourant aussi!

Oui je suis bien d'accord Audrey.

boubene0307 a écrit:

Ok les théories c'est joli mais dans les faits sérieux si on reprends le cas Vincent Humbert , tu crois vraiment que son besoin était psy non mais non quoi !

C'est pour moi se moquer d'eux , ne pas les écouter , ne pas les prendre au sérieux ..... Ils en ont marre de souffrir réellement au premier sens du terme juste marre je vois pas en quoi ce n'est pas compréhensible .....

Non je ne pense du tout que c'était psy, je suis dubitative qu'il ait ou vraiment prendre une décision, mais je ne connais pas bien cette affaire et je veux bien croire qu'elle se classe dans les cas exceptionnels, et d'ailleurs elle a été traitée ainsi au final non ?

boubene0307 a écrit:

http://www.rtl.fr/actualites/info/article/euthanasie-la-fin-de-vie-de-vincent-lambert-examinee-par-la-justice-7768856056

Cette histoire là non mais pourquoi ? pourquoi ces parents font ça ? c'est pas un euthanasie pure mais ça se rejoint .... la vie à tout prix ? moi je ne pense pas ainsi ......

Bah je suis désolée mais faire mourir qqun en arrêtant de l'alimenter c'est pas humain... Qu'on arrête les traitements médicamenteux ok bien sur. Mais les soins basiques non.

Pour Vincent Humbert non ça a été refusé et la mère à été au tribunal car elle l'a fait avec l'aide de médecins je crois .... Bon vu les circonstances particulières elle n'a pas été jugé sévèrement il me semble ....

Ok c'est sur mais si l'euthanasie existait réellement on aurait pas besoin de passer par là .....