Congé parental et le papa !

Experte Messages : 2798 Date d'inscription : 04/10/2012

oui je confirme aussi , j ai fais une fausse couche avant que je n avorte : il n était aucunement question de cette " detresse " ...

Experte Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36

Et bien je ne saurais l'expliquer plus clairement (je suis une tanche aujourd'hui je crois) mais à mes yeux, cette notion de détresse agit comme un garde-fou pour rappeler qu'on n'avorte pas comme on prend une pilule contraceptive, que c'est une décision qu'on ne peut prendre qu'en cas de force majeure et qu'il ne faut pas oublier que c'est une potentielle petite vie qu'on arrache du sein maternel. C'est peut-être purement symbolique mais c'est important.

Cela dit, d'après ce que j'ai entendu aux infos, cet amendement vise à faciliter le recours à l'IVG donc ça ne doit pas être si symbolique que ça. Dans tous les cas, ça me choque. Et ça fait parti d'un tout (congé parental, imposition des femmes au foyer, IVG...) qui me semble préoccupant.

Experte Messages : 2554 Date d'inscription : 04/10/2012

Oui sauf que visiblement personne n'a conscience que l'avortement est autorisé en cas d'état de détresse et en pratique il semble n'en etre rien donc au final j'ai le sentiment que ça ne change rien à rien!
Après, encore une fois, de toute façon, la femme qui refuse un enfant il vaut peut etre mieux qu'elle avorte à moins qu'elle soit ok pour mener l'enfant au terme et le faire adopter mais il faut qu'elle le veuille car sinon je crains qu'elle fasse au quotidien des écarts par forcément bons pour le bébé voir carrément dangereux.

Passionnée Messages : 801 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 44

Si comme le dit alizeadore ils veulent imposé leurs modèles familial (2parents et 2 enfants) comment vont ils faire pour les famille qui n'ont qu'un enfant???
Sinon concernant le sujet je trouve sa grave var il n'y a pas de notion de choix

Experte Messages : 3545 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 39

Merci Alizea mais s'ils sont pas marié ou pacsé ils se déclarent pas ensemble.... donc si a la base la femme est pas imposable (car ne travaille pas/ ou travaille mais pas imposable) ils pourront rien faire... j'ai été imposable que lorsqu'on s'est pascé enfin lui était imposable et il déduisait ma prime a l'emploi.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

Winnie a écrit:: Marion, moi je veux bien que l'homme ne soit pas épargné, mais alors en quoi le fait d'annuler la notion de situation de détresse réglera la question ? Le fait que l'homme n'ait pas son mot à dire n'est pas au goût du jour, tout est fait pour que la femme ait accès à l'avortement le plus facilement possible, elle est bien loin l'égalité homme/femme là !

En rien mais ce n'est pas la question. Le but n'est pas d'épargné l'homme ou non mais de facilité l'accès à l'avortement. Ce qui dans les faits, ne change absolument rien en fait à ce qui est fait aujourd'hui.
On avorte qu'on ait l'accord de Mr ou non et pourtant il y a cette notion de détresse donc l'enlever ne change rien.

Winnie a écrit:: Concernant la notion de situation de détresse, on voit quand même un psychologue quand on souhaite avorter, on a plusieurs entretiens, un délai d'attente qui peut être réduit en cas de terme trop court, bref, ça ne se fait pas en un claquement de doigts.

Absolument pas ... on ne rencontre pas forcément de psychologue, il n'y a pas plusieurs entretiens et si le délai est bon on attend 15 jours de mémoire. La plus grande difficulté technique actuelle est d'avoir les rendez-vous dans les délais.

Winnie a écrit:: Bien que cette notion de situation de détresse reste à l'appréciation de chaque femme, elle est tout de même présente, matérialisée par ces entretiens, par ce délai de réflexion, etc... Symbolisée dans la loi pour rappeler que la vie n'est pas un jeu et qu'avorter n'est pas un acte anodin. Aujourd'hui, on parle de supprimer cette notion et d'en arriver à une pratique où une femme peut avorter sans raison, "juste" parce qu'elle ne veut pas poursuivre sa grossesse. Si ce genre de cas ce sont déjà sans doute présentés, s'ils aboutissent aujourd'hui malgré la façon dont la loi est rédigée, ce n'est à mon avis pas une raison pour que la loi donne sa bénédiction à ce genre de dérives. Faciliter l'avortement, l'ouvrir à toutes ne veut pas non plus dire banaliser l'acte et supprimer les notions primordiales qui devraient conduire une femme - un couple ?! - à prendre la décision d'avorter.

Ben encore une fois, retirer cette notion de détresse n'enlève en rien le fait qu'avorter n'est pas un acte anodin.
J'ai avorté sans avoir aucune notion et je ne l'ai pas vécu comme un acte anodin.
Le fait que la loi la supprime ne change rien à ce qui est fait aujourd'hui.
J'ai du mal à voir où est la notion de détresse quand certaines en sont à leur 4e ou 5e avortement juste parce que c'est un moyen de contraception comme un autre pour elle.
Et encore une fois, qu'est-ce qui justifie une détresse d'une autre ? La détresse peut être toute personnelle et ne pas en être pour d'autres.
J'ai regardé une vidéo de qques minutes qui était sous le lien que tu as donné et la dame qui parlait utilisait à mon sens les bons termes.
Retirer cette notion de détresse à ce jour n'enlèvera en rien la gravité de cet acte. Ou au contraire la banalisation de celui-ci pour certaines.

Winnie a écrit:: Encore une fois, une "situation de détresse" est à l'appréciation de chacun, donc forcément subjective, elle est néanmoins là pour rappeler que cet acte ne peut pas se décider comme un prendrait un contraceptif ! C'est un acte de dernier recours, un cas de force majeur. C'est cela qui est balayé par cet amendement.

Je ne partage pas du tout ton avis.

Winnie a écrit:: En outre, comme je le disais, les femmes qui subissent des pressions pour avorter, que deviennent-elles alors ? A-t-on seulement conscience de cette réalité ?

Là je suis bien d'accord avec toi.

Winnie a écrit:: Enfin bref, je m'étale un peu mais j'ai du mal avec le fait de balayer la vie potentielle d'un foetus sans même marquer l'idée qu'on prend ce genre de décision pour des raisons graves, que c'est quelque chose de grave et que ça a de graves conséquences. C'est tout. Et quand on voit le remaniement gouvernemental concernant la famille, tout ceci va dans un seul sens, comme le dit Alizéa : un modèle familial universel que tout le monde devra embrasser !

Sauf que c'est dans ses tripes, dans sa tête qu'on vit ça et n'a rien à voir avec la loi.
Je pense que la majorité des femmes qui avortent le vivent comme quelque chose de grave. Les cas qui pensent que l'avortement est un mode de contraception sont quand même minimes.

requiem44 a écrit:: Ben toi comme toi Audreylucie j'ai été surprise en entendant ça hier au jt. Je pense que Simone Weil a fait valor ce droit de détresse pour que la loi passe mais ce n'est qu'une supposition car perso je n'étais pas en détresse donc.

Veil . Simone Weil était une philosophe et n'a aucun rapport avec Simone Veil . Wink

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

audreylucie a écrit:: Oui sauf que visiblement personne n'a conscience que l'avortement est autorisé en cas d'état de détresse et en pratique il semble n'en etre rien donc au final j'ai le sentiment que ça ne change rien à rien!

Je confirme !

audreylucie a écrit:: Après, encore une fois, de toute façon, la femme qui refuse un enfant il vaut peut etre mieux qu'elle avorte à moins qu'elle soit ok pour mener l'enfant au terme et le faire adopter mais il faut qu'elle le veuille car sinon je crains qu'elle fasse au quotidien des écarts par forcément bons pour le bébé voir carrément dangereux.

Et j'approuve ...

Experte Messages : 4129 Date d'inscription : 23/06/2013 Age : 43

J'ai moi aussi avorté sans voir aucun psy et dans le parcours seules 2 personnes ont pris le temps d'en parler c'est l'échographe qui m'a fait l’écho de datation et sa secrétaire (qui elle a avorté dans la première année où c'était légal et était bien contente que ça ait changé, elle m'a raconté son expérience ça faisait froid dans le doc).

Et sincèrement je fais partie des femmes qui l'ont bien vécu, je ne l'ai jamais regretté, mais c'est parce que je sais qu'à ce moment là c'était le meilleur choix pour tout le monde, les conséquences auraient été trop dures et ça n'aurait pas été pour moi que ça aurait été le pire. Après je ne veux pas donner plus de détails en public. Mais même en l'ayant bien vécu je ne l'ai pas pris à la légère, je ne voudrais pas le refaire, et je ne considère pas que c'est un acte anodin.

Je pense que les femmes qui en sont au quatrième ou cinquième avortement, qui prennent ça à la légère, qui y voient un geste anodin, sont vraiment très rares !!

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

Isa a écrit:: J'ai moi aussi avorté sans voir aucun psy et dans le parcours seules 2 personnes ont pris le temps d'en parler c'est l'échographe qui m'a fait l’écho de datation et sa secrétaire (qui elle a avorté dans la première année où c'était légal et était bien contente que ça ait changé, elle m'a raconté son expérience ça faisait froid dans le doc).

Et sincèrement je fais partie des femmes qui l'ont bien vécu, je ne l'ai jamais regretté, mais c'est parce que je sais qu'à ce moment là c'était le meilleur choix pour tout le monde, les conséquences auraient été trop dures et ça n'aurait pas été pour moi que ça aurait été le pire. Après je ne veux pas donner plus de détails en public. Mais même en l'ayant bien vécu je ne l'ai pas pris à la légère, je ne voudrais pas le refaire, et je ne considère pas que c'est un acte anodin.

Je pense que les femmes qui en sont au quatrième ou cinquième avortement, qui prennent ça à la légère, qui y voient un geste anodin, sont vraiment très rares !!

Tout comme toi. Je sais que c'était la meilleure solution à l'instant T mais malgré tout je ne l'ai pas pris et ne le prends tjs pas à la légère et je ne voudrais jamais revivre ça de ma vie. Et je n'avais pas conscience de cette notion de "détresse". Elle serait enlevée demain que ça ne changerait rien dans le ressenti en fait, ni dans les actes.
On l'a vécu très mal, tous les 2.
Et je pense comme toi concernant les femmes qui le prennent comme un moyen de contraception lambda. C'est une toute petite minorité.

meekoo a écrit:: Merci Alizea mais s'ils sont pas marié ou pacsé ils se déclarent pas ensemble.... donc si a la base la femme est pas imposable (car ne travaille pas/ ou travaille mais pas imposable) ils pourront rien faire... j'ai été imposable que lorsqu'on s'est pascé enfin lui était imposable et il déduisait ma prime a l'emploi.

Alors je ne sais pas, mais ils trouveront certainement une solution lol

Et plus sérieusement la très grande majorité des femmes au foyer avec enfants vie dans un couple marié.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

AlizeaDorée a écrit:: Alors je ne sais pas, mais ils trouveront certainement une solution lol

Experte Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36

Et pourtant... la simplicité de l'acte rend parfois incompréhensible le fait de le refuser. Personnellement, j'ai dû me battre bec et ongles pour garder mon fils aîné et je ne compte plus le nombre de "t'avais qu'à avorter" que j'ai entendu...

C'est précisément cette banalisation qui me fait peur.

Après, si cet amendement ne change rien à rien, je ne vois pas pourquoi le faire...

Experte Messages : 3545 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 39

oui je pense aussi qu'ils trouveront bien....
Apres marié ou pacsé pas temps que ça enfin dans mon entourage

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

Winnie a écrit:: Et pourtant... la simplicité de l'acte rend parfois incompréhensible le fait de le refuser. Personnellement, j'ai dû me battre bec et ongles pour garder mon fils aîné et je ne compte plus le nombre de "t'avais qu'à avorter" que j'ai entendu...

C'est précisément cette banalisation qui me fait peur.

Sauf que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et le conseiller ce n'est pas prendre la décision, le vivre.

Winnie a écrit:: Après, si cet amendement ne change rien à rien, je ne vois pas pourquoi le faire...

Ben là je te rejoins à 300% !!!
Encore une super "priorité" quoi ...

meekoo a écrit:: oui je pense aussi qu'ils trouveront bien....
Apres marié ou pacsé pas temps que ça enfin dans mon entourage

En mère au foyer de famille nombreuse ?

Experte Messages : 3545 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 39

vi 3 enfants elle est pas marié ni pacsé

Ah oui 1 quoi...

Experte Messages : 3545 Date d'inscription : 03/10/2012 Age : 39

bah apres c'est 2 gosses en general je suis la seul avec 1 gosse.
on doit etre 3 couple marié ou pacsé

2 enfants ça leur va à priori...
Non mais bon, je suis certaine qu'on peut leur faire confiance : ils trouveront un truc.

Experte Messages : 4031 Date d'inscription : 04/10/2012 Age : 36

[quote="MesGiGis"]

Winnie a écrit:: Et pourtant... la simplicité de l'acte rend parfois incompréhensible le fait de le refuser. Personnellement, j'ai dû me battre bec et ongles pour garder mon fils aîné et je ne compte plus le nombre de "t'avais qu'à avorter" que j'ai entendu...

C'est précisément cette banalisation qui me fait peur.

Sauf que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et le conseiller ce n'est pas prendre la décision, le vivre.

C'est évident... Mais je ne peux m'empêcher d'être agacée quand j'entends que le gouvernement souhaite renforcer les peines encourues par les personnes entravant l'IVG... Ils glissent sur le fait que certaines femmes vivent l'inverse, ce qui est tout aussi interdit ! Toute adolescente que j'étais, personne n'avait le droit de faire quelque pression que ce soit sur moi pour m'inciter à avorter ! Et me concernant, ce ne furent pas de petites pressions.

Ce qui m'inquiète c'est l'idée de renforcer le droit à avorter, au détriment (à mes yeux mais je me trompe peut-être) du droit à garder son enfant.

Je comprends parfaitement ce que tu ressens et que tu décris Winnie, et je partage très exactement ton point de vue sur ce sujet.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

Winnie a écrit:

MesGiGis a écrit:

Winnie a écrit:: Et pourtant... la simplicité de l'acte rend parfois incompréhensible le fait de le refuser. Personnellement, j'ai dû me battre bec et ongles pour garder mon fils aîné et je ne compte plus le nombre de "t'avais qu'à avorter" que j'ai entendu...

C'est précisément cette banalisation qui me fait peur.

Sauf que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et le conseiller ce n'est pas prendre la décision, le vivre.

C'est évident... Mais je ne peux m'empêcher d'être agacée quand j'entends que le gouvernement souhaite renforcer les peines encourues par les personnes entravant l'IVG... Ils glissent sur le fait que certaines femmes vivent l'inverse, ce qui est tout aussi interdit ! Toute adolescente que j'étais, personne n'avait le droit de faire quelque pression que ce soit sur moi pour m'inciter à avorter ! Et me concernant, ce ne furent pas de petites pressions.

Ce qui m'inquiète c'est l'idée de renforcer le droit à avorter, au détriment (à mes yeux mais je me trompe peut-être) du droit à garder son enfant.

Je ne le vois pas du tout comme ça mais je crois que c'est lié aussi à nos expériences personnelles en fait.
Moi, je "rêve" qu'on facilite logistiquement l'accès à l'avortement parce que ce n'est pas facile de savoir par où commencer quand on veut avorter et pour avoir les rendez-vous c'est pas simple non plus.
Et je ne voudrais pas que ce soit au détriment justement du droit à garder l'enfant.
Et je pense que dans certains endroits l'entravement à l'IVG a la vie dure et peut malgré tout mener à "drames" et une grande difficulté pour la personne souhaitant avorter pour X raison.
En fait, un "combat" ne doit pas se faire au détriment d'un autre.
Il y a pour moi 2 questions bien différentes là.

AlizeaDorée a écrit:: Je comprends parfaitement ce que tu ressens et que tu décris Winnie, et je partage très exactement ton point de vue sur ce sujet.

Experte Messages : 4129 Date d'inscription : 23/06/2013 Age : 43

Winnie a écrit:

MesGiGis a écrit:

Winnie a écrit:: Et pourtant... la simplicité de l'acte rend parfois incompréhensible le fait de le refuser. Personnellement, j'ai dû me battre bec et ongles pour garder mon fils aîné et je ne compte plus le nombre de "t'avais qu'à avorter" que j'ai entendu...

C'est précisément cette banalisation qui me fait peur.

Sauf que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et le conseiller ce n'est pas prendre la décision, le vivre.

C'est évident... Mais je ne peux m'empêcher d'être agacée quand j'entends que le gouvernement souhaite renforcer les peines encourues par les personnes entravant l'IVG... Ils glissent sur le fait que certaines femmes vivent l'inverse, ce qui est tout aussi interdit ! Toute adolescente que j'étais, personne n'avait le droit de faire quelque pression que ce soit sur moi pour m'inciter à avorter ! Et me concernant, ce ne furent pas de petites pressions.

Ce qui m'inquiète c'est l'idée de renforcer le droit à avorter, au détriment (à mes yeux mais je me trompe peut-être) du droit à garder son enfant.

Je trouve ça super choquant que tu aies été incitée à avorter. Je veux dire qu'on t'en ai parlé comme d'une des possibilité oui, encore que non dans ton cas vu que ton fils était désiré et pas un accident, donc il n'y avait pas d'autre possibilité que le garder en fait. Mais dans le cas d'un accident qu'on donne à la femme (au couple quand il y a un couple) les 3 possibilités, le garder, avorter et accoucher sous X, je trouve ça bien, mais pas qu'on incite à l'un ni à l'autre ! D'ailleurs en fait il me semble bien que c'est interdit et si ça ne l'est pas ça devrait l'être selon moi.

Par contre là où je ne te rejoins pas c'est les peines pour les personnes entravant l'IVG. Enfin pour moi là on parle des gens qui se mettent devant les cliniques avec des pancartes, qui crient des choses horribles aux femmes qui entrent, et ça oui je trouve que ça devrait être puni sévèrement.

Spécialiste Messages : 1878 Date d'inscription : 27/06/2013

Isa a écrit:

Winnie a écrit:

MesGiGis a écrit:

Winnie a écrit:: Et pourtant... la simplicité de l'acte rend parfois incompréhensible le fait de le refuser. Personnellement, j'ai dû me battre bec et ongles pour garder mon fils aîné et je ne compte plus le nombre de "t'avais qu'à avorter" que j'ai entendu...

C'est précisément cette banalisation qui me fait peur.

Sauf que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et le conseiller ce n'est pas prendre la décision, le vivre.

C'est évident... Mais je ne peux m'empêcher d'être agacée quand j'entends que le gouvernement souhaite renforcer les peines encourues par les personnes entravant l'IVG... Ils glissent sur le fait que certaines femmes vivent l'inverse, ce qui est tout aussi interdit ! Toute adolescente que j'étais, personne n'avait le droit de faire quelque pression que ce soit sur moi pour m'inciter à avorter ! Et me concernant, ce ne furent pas de petites pressions.

Ce qui m'inquiète c'est l'idée de renforcer le droit à avorter, au détriment (à mes yeux mais je me trompe peut-être) du droit à garder son enfant.

Je trouve ça super choquant que tu aies été incitée à avorter. Je veux dire qu'on t'en ai parlé comme d'une des possibilité oui, encore que non dans ton cas vu que ton fils était désiré et pas un accident, donc il n'y avait pas d'autre possibilité que le garder en fait. Mais dans le cas d'un accident qu'on donne à la femme (au couple quand il y a un couple) les 3 possibilités, le garder, avorter et accoucher sous X, je trouve ça bien, mais pas qu'on incite à l'un ni à l'autre ! D'ailleurs en fait il me semble bien que c'est interdit et si ça ne l'est pas ça devrait l'être selon moi.

Par contre là où je ne te rejoins pas c'est les peines pour les personnes entravant l'IVG. Enfin pour moi là on parle des gens qui se mettent devant les cliniques avec des pancartes, qui crient des choses horribles aux femmes qui entrent, et ça oui je trouve que ça devrait être puni sévèrement.

Si je ne m'abuse ça concerne aussi les médecins refusant clairement de faire l'acte non ?

» question congé parental
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