Congé parental et le papa !

AlizeaDorée a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pour la vieillesse je voulais dire, si elles le demandent bien sur mais sans autre motif que la vieillesse quoi ?

Ah pardon ! Je n'avais pas compris.
Ben si on demande à mourir "juste" parce qu'on est vieille et pas d'autres pbes de santé qui détériore ta qualité de vie et à cause desquels tu souffres ben il y a le suicide pour ça. C'est un choix personnel et qui n'engage la responsabilité de personne d'autre que soit.
Par contre, je rejoins Audrey pour le coup sur le fait qu'un suivi psy pourrait être envisagé dans ce cas car à moins d'un pbe de maltraitance quelconque si on a une fin de vie sans douleur et digne (tjs selon mon point de vue) ben a priori il n'y a pas lieu de vouloir en finir de suite hormis suite un état dépressif.

Ah ok ! Donc la on est d'accord.

boubene0307 a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pour la vieillesse je voulais dire, si elles le demandent bien sur mais sans autre motif que la vieillesse quoi ?

Mais non ce n'est pas juste la vieillesse mais certaines csqences de la vieillesses que tous n'ont pas , bcp finissent très bien leur vie ..... La vieillesse ne veut pas dire forcément incontinence , perte totale de mémoire, regard hagard , dépendance physique et intime ..... et surtout une personne vieille mais encore debout et qui veut mourir peut se suicider mais dans les ex cités non ....

Les exemples de la grand mère de mika ?
Mais c'est difficile je trouve... Par e qu'elle ne souffre pas au final, et d'ailleurs si ell "n'est plus la" comment peut elle demande l'euthanasie ?
C'est ça en fait aussi qui est gênant, c'est qu'au final les personnes qui pourraient en bénéficier selon vos critères ne sont plus capables d'en décider en fait.

Qd je parlais d'exemple je parlais de l'incontinence et tout ça lol oui c'était pas clair ! oui pour sa gd-mère c'est clair qu'à aucun moment elle ne l'a demandé et tu as raison dans ces états ils ne sont pas tous capables de le demander en effet mais parce qu'ils n'ont plus "conscience" et s'ils en avaient fait la demande avant ? Mais il est clair que ma position se base sur la volonté alors au final j'ai peut être pas les bons arguments / exemples mais je ne le trouverais acceptable qu'en cas de demande précise , claire et validé par plusieurs médecins ,etc bien encadré quoi ......

Mais oui mais c'est justement la ou je trouve que le bat blesse en fait.
Parce que je comprends bien tes exemples, et je n'aimerai assurément pas les vivre, sauf que voilà ils ne sont plus capables de prendre des décisions.

Bon il y a des exceptions comme Vincent hum et que tu as cité apparemment. Mais ça reste hyper exceptionnel en fait.
C'est pour ça que je préfère la solution actuelle. En plus du fait que je n'admets qu'on donne la mort à qqun d'autre.

boubene0307 a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pour la vieillesse je voulais dire, si elles le demandent bien sur mais sans autre motif que la vieillesse quoi ?

Ah pardon ! Je n'avais pas compris.
Ben si on demande à mourir "juste" parce qu'on est vieille et pas d'autres pbes de santé qui détériore ta qualité de vie et à cause desquels tu souffres ben il y a le suicide pour ça. C'est un choix personnel et qui n'engage la responsabilité de personne d'autre que soit.
Par contre, je rejoins Audrey pour le coup sur le fait qu'un suivi psy pourrait être envisagé dans ce cas car à moins d'un pbe de maltraitance quelconque si on a une fin de vie sans douleur et digne (tjs selon mon point de vue) ben a priori il n'y a pas lieu de vouloir en finir de suite hormis suite un état dépressif.

Ah ok ! Donc la on est d'accord.

boubene0307 a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Pour la vieillesse je voulais dire, si elles le demandent bien sur mais sans autre motif que la vieillesse quoi ?

Mais non ce n'est pas juste la vieillesse mais certaines csqences de la vieillesses que tous n'ont pas , bcp finissent très bien leur vie ..... La vieillesse ne veut pas dire forcément incontinence , perte totale de mémoire, regard hagard , dépendance physique et intime ..... et surtout une personne vieille mais encore debout et qui veut mourir peut se suicider mais dans les ex cités non ....

Les exemples de la grand mère de mika ?
Mais c'est difficile je trouve... Par e qu'elle ne souffre pas au final, et d'ailleurs si ell "n'est plus la" comment peut elle demande l'euthanasie ?
C'est ça en fait aussi qui est gênant, c'est qu'au final les personnes qui pourraient en bénéficier selon vos critères ne sont plus capables d'en décider en fait.

Qd je parlais d'exemple je parlais de l'incontinence et tout ça ;)lol oui c'était pas clair ! oui pour sa gd-mère c'est clair qu'à aucun moment elle ne l'a demandé et tu as raison dans ces états ils ne sont pas tous capables de le demander en effet mais parce qu'ils n'ont plus "conscience" et s'ils en avaient fait la demande avant ? Mais il est clair que ma position se base sur la volonté alors au final j'ai peut être pas les bons arguments / exemples mais je ne le trouverais acceptable qu'en cas de demande précise , claire et validé par plusieurs médecins ,etc bien encadré quoi ......

tout à fait ok avec toi et mesgigis

J'ai une question à poser aux plus "libérales" sur ce post . Vous parlez toujours de respecter le choix , faire ce que la personne souhaite etc .
Alors (oui, je sais, j'extrapole encore   ) ,on ne devrait pas essayer de ranimer une personne qui a tenté de se suicider, pour "respecter son choix" ?
Et pourtant, Dieu sait qu'il y a beaucoup de suicidaires qui ne récidivent pas et se "remettent en selle" .

biboutes a écrit:

J'ai une question à poser aux plus "libérales" sur ce post . Vous parlez toujours de respecter le choix , faire ce que la personne souhaite etc .
Alors (oui, je sais, j'extrapole encore   ) ,on ne devrait pas essayer de ranimer une personne qui a tenté de se suicider, pour "respecter son choix" ?
Et pourtant, Dieu sait qu'il y a beaucoup de suicidaires qui ne récidivent pas et se "remettent en selle" .

c'est une très bonne question en fait .
la différence que je mets entre le suicide et le suicide assisté dans le cadre d'une euthanasie c'est que dans l'un il y a souvent une impulsion du moment , dans l'autre il y a quand même eu un soutien médical varié avant et c'est vraiment parce qu'il n'y a plus d'autres options .

Oui c'est une très bonne question biboutes ça.

Après il y a aussi des gens qui essaient de suicider plein de fois, et même ceux la... Je ne suis pas pour les laisser faire franchement (on entend bien dans le cadre simple d'une dépression, pas si malade ou quoi)
J'ai eu un très proche comme ça. Il a essayé une dizaine de fois jusqu'à y arriver. Jamais on aurait pu le laisser faire, jamais.
Et je ne suis même pas certaine qu'il aurait voulu qu'on le laisse faire en fait.

Oui c'est pas simple toutes ces questions...

AlizeaDorée a écrit:

Oui c'est une très bonne question biboutes ça.

Après il y a aussi des gens qui essaient de suicider plein de fois, et même ceux la... Je ne suis pas pour les laisser faire franchement (on entend bien dans le cadre simple d'une dépression, pas si malade ou quoi)
J'ai eu un très proche comme ça. Il a essayé une dizaine de fois jusqu'à y arriver. Jamais on aurait pu le laisser faire, jamais.
Et je ne suis même pas certaine qu'il aurait voulu qu'on le laisse faire en fait.

j'ai tendance à penser que lorsque l'on veut vraiment se suicider , on ne se rate pas .

Hum... J'aurais sans doute penser comme toi, mais... Non je ne le pense plus.
Plus du tout.

Je pense que ça dépend des cas.

bah je sais pas , le seul raté que j'ai vu qui n'était pas attribuable à un appel au secours c'est une connaissance de mon père qui s'est loupé avec son fusil de chasse . ( ça lui a arraché un bonne partie du cerveau sans le tuer , au final c'était une plante verte , pour le coup l'euthanasie aurait VRAIMENT été une bonne chose )

Moi je connais qquns qui se sont ratés comme tu dis, mais je ne suis pas certaine qu'ils souhaitaient rester...
Mais bon. Les appels au secours ça existe aussi c'est certain.

Encore une fois, quelqu'un qui souhaite mourir est dépressif, malade, a besoin d'être traité. Une personne en bonne santé ne souhaite pas mourir, le réflexe de survie est très fort quand l'organisme tourne rond. Il y a un dysfonctionnement au niveau du cerveau qui rend les gens dépressifs et/ou suicidaire, ce n'est pas un état normal, un état de santé, il y a généralement des causes à tout çà, çà ne vient pas comme çà sans raison, il y a des prédispositions également.
Et concernant les personnes qui ont des pathologies lourdes qu'elles soient jeunes ou déjà très agées c'est une cause très importante de dépression, avoir mal, être diminué etc c'est une vraie cause de dépression. Après je ne sais pas si actuellement la médecine est capable d'aider ces gens là sur ce problème là mais il faut déjà que cet état dépressif soit reconnu et traité, ça fait partie des progrès à faire dans le palliatif. Quelqu'un à qui tu arrives à diminuer la souffrance physique et la rendre supportable, que tu traites pour la dépression que sa maladie primaire a entrainé, même incontinent, même diminué, je ne suis pas sure que cette personne souhaite autant mourir que si tu la laisses avec ses douleurs et sa dépression. C'est là dessus que je rejoins Alizea c'est qu'il faut vraiment qu'il y ait des progrès au niveau des soins aux personnes en fin de vie. Pourtant, je suis à la base favorable à l'euthanasie, je trouve çà bien de pouvoir "se suicider" en douceur et en étant accompagné et en étant sûre qu'il n'y aura pas de souffrance ni de raté lors de la procédure.

Les parents de la petite Sarah m'expliquait qu'en fait un protocole coma pour qu'elle s'en aille en douceur aurait pu être mis en place mais que c'est très stricte car en effet ça peut s'aparenter à de l'euthanasie. Comme ils m'ont dit "c'est une "chance" elle est tombée toute seule dans le coma". On parle beaucoup de personnes âgées ici mais il y aussinle cas des enfants. Je l'ai vu 15 jours avant qu'elle décède et c'était affreux de voir cette petite princesse dans cet état.

Ma grand mère aussi la dernière fois que je l'ai vu je ne souhaitais qu'une chose c'est qu'elle s'en aille le plus vite possible (elle est décédée dans la nuit qui a suivi ma visite). C'était plus possible, elle a trop souffert et pour moi elle avait le droit de partir sereine.

Je peux comprendre que l'on soit contre l'euthanasie même si moi je suis pour dans un cadre évidement bien légiférer. Il ne faut pas se voiler la face ça existe déjà mais chut.....

le problème c'est que l'on est pas surs de surs d'être paisible dans le coma ...

biboutes a écrit:

J'ai une question à poser aux plus "libérales" sur ce post . Vous parlez toujours de respecter le choix , faire ce que la personne souhaite etc .
Alors (oui, je sais, j'extrapole encore   ) ,on ne devrait pas essayer de ranimer une personne qui a tenté de se suicider, pour "respecter son choix" ?
Et pourtant, Dieu sait qu'il y a beaucoup de suicidaires qui ne récidivent pas et se "remettent en selle" .

un suicidaire réanimé a encore un espoir de vie long. Pour moi, l'euthanasie est acceptable à condition que la personne est condamnée à court terme et souffrante (qu'on ne sait pas soulager).

pour le suicidaire, il est possible qu'il agisse sur un coup de tête
pour l'euthanasie, il faut deux demandes avec un espace temps entre les 2, discu avec doc, ...

elo! a écrit:

le problème c'est que l'on est pas surs de surs d'être paisible dans le coma ...

Oui il y a des progrès aussi à faire dans les connaissances de ce domaine la.

On a aussi vu des malades sois disants bons conduisants pour l'euthanasie, légumes, foutus et qui se sont réveillés finalement des années après...

C'est tellement mystérieux tout ça...

Comme Pommier, un suicidaire peut agir sur un coup de tête, alors je pense que c'est quelque chose de bien différent. Quand mon oncle s'est suicidé, deux jours avant il affirmait que sa fille avait besoin de lui et que jamais il ne l'abandonnerait... comme quoi.

Je pense que si on avait réussit à le réanimer, on aurait pu lui permettre de reprendre goût à la vie.