Manifestation pour tous

MesGiGis a écrit:

Cette image circule sur Facebook en ce moment pour faire le parallèle entre ce qu'on entend aujourd'hui contre le mariage homo et ce qui a été dit lors des questions soulevées par le droit de vote des femmes.
Pour moi, elle résume tout !!!!



A l'époque on pouvait entendre que de donner le droit vote aux femmes allaient changer complètement l'image de la famille. Il était évident que l'homme avait des droits et la femme des devoirs et que si on changeait ça les enfants en seraient malheureux car ils ne sauront plus qui est leur père et qui est leur mère! Merde, l'image parle d'elle-même.
Et pourtant aujourd'hui on trouve cela tellement scandaleux qu'on ait pu penser ainsi.
Ca me fait exactement la même impression quand j'entends que le mariage est ainsi car il doit être ainsi et que de donner le droit aux homosexuels d'adopter, d'avoir un enfant cela changerait l'image de la famille. Oui, et ?? C'est une réalité. Il n'y a pas besoin d'une loi pour constater tout simplement que la famille n'est plus ce qu'elle était. Elle évolue, elle change et ???

Personne ne répond à la question toute simple : si on interdit l'adoption et la PMA aux couples homosexuels, que fait-on des enfants qui naissent chaque jour dans les couples homos et qui peuvent se retrouver dans une situation précaire dans le cas du conjoint du parent ?

Je trouve que c'est une vision terriblement étriquée du mariage et très religieuse.
Ce qui explique les contres.

perso, je suis croyante et je suis pour le mariage civil pour tous ... le mariage religieux ne doit pas nécessairement suivre.
par contre, en B, le législateur a devancé l'avis de la population : il y avait pas mal de contre dans la population (mais pas de manif), le législateur n'a pas tenu compte des "contres" et la vision de la population a bcp changé depuis la loi (et rapidement car, en 2003 loi sur le mariage avec bcp de contre et en 2006 sur l'adoption avec de nouveaux des contre ... mais le mariage : on n'en entendait plus parler ...)

AlizeaDorée a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben je veux bien redire mes raisons :
Je trouve que le mariage c'est la fondation d'une famille (avec ou sans enfants) et qu'une famille se compose d'un homme et d'une femme.
Je trouve que pour se reproduire il faut un mâle et une femelle (on n'est pas des escargots)

Après je trouve aussi que l'homosexualité a tjs existé mais que justement ça a tjs été pour des relations autres que familiales ou reproductrices.

Enfin je suis pour les adoptions au cas par cas notamment pour le deuxième parent quand il est du même genre que le premier et que la situation est la et stable, mais contre pour en faire une généralité car d'une ça plomberait l'adoption en France et de deux pour le cas général il faut un mâle et une femelle pour faire un bébé.

Mais comme je l'ai déjà dit je suis surtout surtout contre la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué.

Si c'était une loi juste pour faire exister un contrat type mariage pour les homosexuels a la limite... Mais la telle qu'elle est faite cette loi, c'est juste pas possible.

Après en effet on tourne en rond dans ce genre de débat je pense...


Après vous en pensez quoi des histoires de comptage ?

C'est quoi le comptage ?
Je ne comprends pas en quoi le mariage homosexuel et l'adoption amèneraient "la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué". L'homosexualité ne retire en rien le genre.

Le comptage c'est que la police compte 340 000 et la gendarmerie 1 300 000
C'est bizarre leur affaire !

Sinon, l'homosexualité ne retire rien en effet, mais le projet de loi tel qu'il est écrit si.

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben je veux bien redire mes raisons :
Je trouve que le mariage c'est la fondation d'une famille (avec ou sans enfants) et qu'une famille se compose d'un homme et d'une femme.
Je trouve que pour se reproduire il faut un mâle et une femelle (on n'est pas des escargots)

Après je trouve aussi que l'homosexualité a tjs existé mais que justement ça a tjs été pour des relations autres que familiales ou reproductrices.

Enfin je suis pour les adoptions au cas par cas notamment pour le deuxième parent quand il est du même genre que le premier et que la situation est la et stable, mais contre pour en faire une généralité car d'une ça plomberait l'adoption en France et de deux pour le cas général il faut un mâle et une femelle pour faire un bébé.

Mais comme je l'ai déjà dit je suis surtout surtout contre la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué.

Si c'était une loi juste pour faire exister un contrat type mariage pour les homosexuels a la limite... Mais la telle qu'elle est faite cette loi, c'est juste pas possible.

Après en effet on tourne en rond dans ce genre de débat je pense...


Après vous en pensez quoi des histoires de comptage ?

voilà c'est la que ça bug chez moi , pour moi un couple sans enfant n'est pas une famille .

Ah bah pour moi si. Une famille démarre a deux. Et finit a ... Beaucoup.

MesGiGis a écrit:

Alors là moi la notion de famille ... je ne sais pas si elle démarre à 2 ou plus mais je pense que la parentalité n'a pas de sexe et être parents ne signifient pas être un homme et une femme.

Ah bah pour moi si quand même.
Un père c'est pas pareil qu'une mère.

Ce qui ne veut pas dire qu'un enfant qui n'a pas les deux sera absolument malheureux mais ce n'est quand même pas pareil.

et les familles recomposées, et les familles monoparentales (car oui, on parle bien de famille avec un seul adulte aussi) : ça ne compte pas ? ou j'ai mal compris ?

andreamaya a écrit:

Mais avec la loi, les notions de genre disparaissent de l'état civil... Il n'y a plus de père et de mère mais un parent 1 et un parent 2 ... On fait disparaitre les genres en gros..

Je n'ai pas tout lu, mais j'aimerai juste répondre à cette phrase.

Hier j'ai entendu que de un on ne toucherait pas aux livrets de famille des couples hétéros. Il n'y a que pour les couples mariés du même sexe qu'il faudra dire parents 1 et 2. C'est bien mais encore une fois on fait pareil mais c'est pas pareil !! C'est bien Français comme truc !!

Après le fait de se marier ne me gène pas, pour l'adoption je ne suis pas pour car les adoptants qui vont à l'étranger on déjà beaucoup de mal, et certains pays ne voudront pas des dossiers et pourrait ( je dis bien pourrait) refouler aussi les couples hétéros, bon en même temps vu que la France fait un peu beaucoup n'importe quoi en adoption à l’international, cela ne changera sans doute pas grand chose.

Pour la PMA, je trouve que c'est déjà un parcours lourd quand on a des difficultés, et puis cela laisse ( en l'état de la loi actuelle) les couples hommes en dehors du coup !!!

à ma connaissance, ça n'a rien changé pour les adoptions internationales en B ....

Pablo625 a écrit:

requiem44 a écrit:

magali1984 a écrit:

moi ce qui me choque dans ces manifs (comme dans toutes les manifs d'ailleurs) c'est d'y voir des enfants endoctrinés (parce que quand je vois des enfants de moins de 10 ans, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se faire leur propre opinion, leur libre arbitre)

quand aux slogans lus ou entendus dans cette manif ben je ne les comprends tout simplement pas ....

je mets un lien ci-dessous (à la base c'est une manif anti-avortement, mais il est aussi trés largement question mariage homosexuel)...et c'est assez effrayant !

http://touch.dailymotion.com/video/xw29gf_choc-manifestation-anti-avortement-devant-l-hopital-tenon_news

pour moi les enfants n'ont rien à faire dans une manifestation quelle qu'elle soit. Pour le lien oui je l'ai déjà vu

Moi je vais aller manifester pour la sauvegarde de l'école NATIONALE avec mon fils et il risque même de se coltiner une AG en prime

les manifs de profs sont réputées pour être calme n'est ce pas ?
ça doit être pour cette raison, que qques uns de mes profs ont voulu quitter le parcours d'une manif voyant une bagarre devant eux (donc pas si calme) quand les forces de l'ordre les ont vu fuir, elles ont pensé qu'elles allaient foutre le bazar en dehors du parcours (là où il n'y avait pas de force de l'ordre) : une prof de mon école a été blessé à l’œil par un jet d'autopompe

pommier a écrit:

andreamaya a écrit:

Mais avec la loi, les notions de genre disparaissent de l'état civil... Il n'y a plus de père et de mère mais un parent 1 et un parent 2 ... On fait disparaitre les genres en gros..

Je n'ai pas tout lu, mais j'aimerai juste répondre à cette phrase.

Hier j'ai entendu que de un on ne toucherait pas aux livrets de famille des couples hétéros. Il n'y a que pour les couples mariés du même sexe qu'il faudra dire parents 1 et 2. C'est bien mais encore une fois on fait pareil mais c'est pas pareil !! C'est bien Français comme truc !!

Après le fait de se marier ne me gène pas, pour l'adoption je ne suis pas pour car les adoptants qui vont à l'étranger on déjà beaucoup de mal, et certains pays ne voudront pas des dossiers et pourrait ( je dis bien pourrait) refouler aussi les couples hétéros, bon en même temps vu que la France fait un peu beaucoup n'importe quoi en adoption à l’international, cela ne changera sans doute pas grand chose.

Pour la PMA, je trouve que c'est déjà un parcours lourd quand on a des difficultés, et puis cela laisse ( en l'état de la loi actuelle) les couples hommes en dehors du coup !!!

à ma connaissance, ça n'a rien changé pour les adoptions internationales en B ....

Oui mais déjà en France il y a des soucis avec l'adoption à l’international donc cela n'arrangera pas les choses. Enfin je dis ça, je dis rien car je ne suis pas concerné mais voilà je pense aussi aux autres.

andreamaya a écrit:

pommier a écrit:

andreamaya a écrit:

Mais avec la loi, les notions de genre disparaissent de l'état civil... Il n'y a plus de père et de mère mais un parent 1 et un parent 2 ... On fait disparaitre les genres en gros..

Je n'ai pas tout lu, mais j'aimerai juste répondre à cette phrase.

Hier j'ai entendu que de un on ne toucherait pas aux livrets de famille des couples hétéros. Il n'y a que pour les couples mariés du même sexe qu'il faudra dire parents 1 et 2. C'est bien mais encore une fois on fait pareil mais c'est pas pareil !! C'est bien Français comme truc !!

Après le fait de se marier ne me gène pas, pour l'adoption je ne suis pas pour car les adoptants qui vont à l'étranger on déjà beaucoup de mal, et certains pays ne voudront pas des dossiers et pourrait ( je dis bien pourrait) refouler aussi les couples hétéros, bon en même temps vu que la France fait un peu beaucoup n'importe quoi en adoption à l’international, cela ne changera sans doute pas grand chose.

Pour la PMA, je trouve que c'est déjà un parcours lourd quand on a des difficultés, et puis cela laisse ( en l'état de la loi actuelle) les couples hommes en dehors du coup !!!

à ma connaissance, ça n'a rien changé pour les adoptions internationales en B ....

Oui mais déjà en France il y a des soucis avec l'adoption à l’international donc cela n'arrangera pas les choses. Enfin je dis ça, je dis rien car je ne suis pas concerné mais voilà je pense aussi aux autres.

J'ai au contraire vu des reportages qui indiquaient le contraire notamment un couple marié homo qui s'est vu refuser l'adoption en chine alors qu'en tant que célib c'est possible

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

Cette image circule sur Facebook en ce moment pour faire le parallèle entre ce qu'on entend aujourd'hui contre le mariage homo et ce qui a été dit lors des questions soulevées par le droit de vote des femmes.
Pour moi, elle résume tout !!!!



A l'époque on pouvait entendre que de donner le droit vote aux femmes allaient changer complètement l'image de la famille. Il était évident que l'homme avait des droits et la femme des devoirs et que si on changeait ça les enfants en seraient malheureux car ils ne sauront plus qui est leur père et qui est leur mère! Merde, l'image parle d'elle-même.
Et pourtant aujourd'hui on trouve cela tellement scandaleux qu'on ait pu penser ainsi.
Ca me fait exactement la même impression quand j'entends que le mariage est ainsi car il doit être ainsi et que de donner le droit aux homosexuels d'adopter, d'avoir un enfant cela changerait l'image de la famille. Oui, et ?? C'est une réalité. Il n'y a pas besoin d'une loi pour constater tout simplement que la famille n'est plus ce qu'elle était. Elle évolue, elle change et ???

Personne ne répond à la question toute simple : si on interdit l'adoption et la PMA aux couples homosexuels, que fait-on des enfants qui naissent chaque jour dans les couples homos et qui peuvent se retrouver dans une situation précaire dans le cas du conjoint du parent ?

Je trouve que c'est une vision terriblement étriquée du mariage et très religieuse.
Ce qui explique les contres.

perso, je suis croyante et je suis pour le mariage civil pour tous ... le mariage religieux ne doit pas nécessairement suivre.
par contre, en B, le législateur a devancé l'avis de la population : il y avait pas mal de contre dans la population (mais pas de manif), le législateur n'a pas tenu compte des "contres" et la vision de la population a bcp changé depuis la loi (et rapidement car, en 2003 loi sur le mariage avec bcp de contre et en 2006 sur l'adoption avec de nouveaux des contre ... mais le mariage : on n'en entendait plus parler ...)

Ben évidement une fois la loi passée on en parle moins. Ça ne veut pas dire que les gens sont devenus pour.
Et sinon sur le principe je pense que la loi doit suivre la société et non pas la devancer comme tu dis.

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben je veux bien redire mes raisons :
Je trouve que le mariage c'est la fondation d'une famille (avec ou sans enfants) et qu'une famille se compose d'un homme et d'une femme.
Je trouve que pour se reproduire il faut un mâle et une femelle (on n'est pas des escargots)

Après je trouve aussi que l'homosexualité a tjs existé mais que justement ça a tjs été pour des relations autres que familiales ou reproductrices.

Enfin je suis pour les adoptions au cas par cas notamment pour le deuxième parent quand il est du même genre que le premier et que la situation est la et stable, mais contre pour en faire une généralité car d'une ça plomberait l'adoption en France et de deux pour le cas général il faut un mâle et une femelle pour faire un bébé.

Mais comme je l'ai déjà dit je suis surtout surtout contre la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué.

Si c'était une loi juste pour faire exister un contrat type mariage pour les homosexuels a la limite... Mais la telle qu'elle est faite cette loi, c'est juste pas possible.

Après en effet on tourne en rond dans ce genre de débat je pense...


Après vous en pensez quoi des histoires de comptage ?

C'est quoi le comptage ?
Je ne comprends pas en quoi le mariage homosexuel et l'adoption amèneraient "la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué". L'homosexualité ne retire en rien le genre.

Le comptage c'est que la police compte 340 000 et la gendarmerie 1 300 000
C'est bizarre leur affaire !

Sinon, l'homosexualité ne retire rien en effet, mais le projet de loi tel qu'il est écrit si.

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben je veux bien redire mes raisons :
Je trouve que le mariage c'est la fondation d'une famille (avec ou sans enfants) et qu'une famille se compose d'un homme et d'une femme.
Je trouve que pour se reproduire il faut un mâle et une femelle (on n'est pas des escargots)

Après je trouve aussi que l'homosexualité a tjs existé mais que justement ça a tjs été pour des relations autres que familiales ou reproductrices.

Enfin je suis pour les adoptions au cas par cas notamment pour le deuxième parent quand il est du même genre que le premier et que la situation est la et stable, mais contre pour en faire une généralité car d'une ça plomberait l'adoption en France et de deux pour le cas général il faut un mâle et une femelle pour faire un bébé.

Mais comme je l'ai déjà dit je suis surtout surtout contre la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué.

Si c'était une loi juste pour faire exister un contrat type mariage pour les homosexuels a la limite... Mais la telle qu'elle est faite cette loi, c'est juste pas possible.

Après en effet on tourne en rond dans ce genre de débat je pense...


Après vous en pensez quoi des histoires de comptage ?

voilà c'est la que ça bug chez moi , pour moi un couple sans enfant n'est pas une famille .

Ah bah pour moi si. Une famille démarre a deux. Et finit a ... Beaucoup.

MesGiGis a écrit:

Alors là moi la notion de famille ... je ne sais pas si elle démarre à 2 ou plus mais je pense que la parentalité n'a pas de sexe et être parents ne signifient pas être un homme et une femme.

Ah bah pour moi si quand même.
Un père c'est pas pareil qu'une mère.

Ce qui ne veut pas dire qu'un enfant qui n'a pas les deux sera absolument malheureux mais ce n'est quand même pas pareil.

et les familles recomposées, et les familles monoparentales (car oui, on parle bien de famille avec un seul adulte aussi) : ça ne compte pas ? ou j'ai mal compris ?

Tu as mal lu : c'est toi qui parle de deux adultes.
Moi je parle de deux personnes. Un père et un enfant ça fait deux si je compte bien.
Et les familles recomposées sauf erreur de ma part ça fait aussi plus que deux.

pommier a écrit:

andreamaya a écrit:

Mais avec la loi, les notions de genre disparaissent de l'état civil... Il n'y a plus de père et de mère mais un parent 1 et un parent 2 ... On fait disparaitre les genres en gros..

Je n'ai pas tout lu, mais j'aimerai juste répondre à cette phrase.

Hier j'ai entendu que de un on ne toucherait pas aux livrets de famille des couples hétéros. Il n'y a que pour les couples mariés du même sexe qu'il faudra dire parents 1 et 2. C'est bien mais encore une fois on fait pareil mais c'est pas pareil !! C'est bien Français comme truc !!

Après le fait de se marier ne me gène pas, pour l'adoption je ne suis pas pour car les adoptants qui vont à l'étranger on déjà beaucoup de mal, et certains pays ne voudront pas des dossiers et pourrait ( je dis bien pourrait) refouler aussi les couples hétéros, bon en même temps vu que la France fait un peu beaucoup n'importe quoi en adoption à l’international, cela ne changera sans doute pas grand chose.

Pour la PMA, je trouve que c'est déjà un parcours lourd quand on a des difficultés, et puis cela laisse ( en l'état de la loi actuelle) les couples hommes en dehors du coup !!!

à ma connaissance, ça n'a rien changé pour les adoptions internationales en B ....

Peut-être mais soit la situation en France est différente soit tes connaissances sont incomplètes : il y a déjà des pays qui ont signifié a la France que la ratification d'une telle loi serait la fin des accords adoptions entre leurs pays et nous.

Pablo625 a écrit:

andreamaya a écrit:

pommier a écrit:

andreamaya a écrit:

Mais avec la loi, les notions de genre disparaissent de l'état civil... Il n'y a plus de père et de mère mais un parent 1 et un parent 2 ... On fait disparaitre les genres en gros..

Je n'ai pas tout lu, mais j'aimerai juste répondre à cette phrase.

Hier j'ai entendu que de un on ne toucherait pas aux livrets de famille des couples hétéros. Il n'y a que pour les couples mariés du même sexe qu'il faudra dire parents 1 et 2. C'est bien mais encore une fois on fait pareil mais c'est pas pareil !! C'est bien Français comme truc !!

Après le fait de se marier ne me gène pas, pour l'adoption je ne suis pas pour car les adoptants qui vont à l'étranger on déjà beaucoup de mal, et certains pays ne voudront pas des dossiers et pourrait ( je dis bien pourrait) refouler aussi les couples hétéros, bon en même temps vu que la France fait un peu beaucoup n'importe quoi en adoption à l’international, cela ne changera sans doute pas grand chose.

Pour la PMA, je trouve que c'est déjà un parcours lourd quand on a des difficultés, et puis cela laisse ( en l'état de la loi actuelle) les couples hommes en dehors du coup !!!

à ma connaissance, ça n'a rien changé pour les adoptions internationales en B ....

Oui mais déjà en France il y a des soucis avec l'adoption à l’international donc cela n'arrangera pas les choses. Enfin je dis ça, je dis rien car je ne suis pas concerné mais voilà je pense aussi aux autres.

J'ai au contraire vu des reportages qui indiquaient le contraire notamment un couple marié homo qui s'est vu refuser l'adoption en chine alors qu'en tant que célib c'est possible

humm pour la chine, les critères sont nombreux ... coupure de presse :

Mais ces derniers temps, la Chine a revu ses critères à la hausse : les parents demandeurs doivent désormais être mariés depuis plus de deux ans (depuis cinq ans en cas de remariage), ils ne peuvent pas présenter de maladie ou de handicap, doivent détenir un diplôme du secondaire au moins et gagner un certain montant au niveau des revenus, poursuit le quotidien.
nb : on ne précise pas si le mariage doit être hétéro absolument ... mais venant de Chine : j'ai ma petite idée ...

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

MesGiGis a écrit:

Cette image circule sur Facebook en ce moment pour faire le parallèle entre ce qu'on entend aujourd'hui contre le mariage homo et ce qui a été dit lors des questions soulevées par le droit de vote des femmes.
Pour moi, elle résume tout !!!!



A l'époque on pouvait entendre que de donner le droit vote aux femmes allaient changer complètement l'image de la famille. Il était évident que l'homme avait des droits et la femme des devoirs et que si on changeait ça les enfants en seraient malheureux car ils ne sauront plus qui est leur père et qui est leur mère! Merde, l'image parle d'elle-même.
Et pourtant aujourd'hui on trouve cela tellement scandaleux qu'on ait pu penser ainsi.
Ca me fait exactement la même impression quand j'entends que le mariage est ainsi car il doit être ainsi et que de donner le droit aux homosexuels d'adopter, d'avoir un enfant cela changerait l'image de la famille. Oui, et ?? C'est une réalité. Il n'y a pas besoin d'une loi pour constater tout simplement que la famille n'est plus ce qu'elle était. Elle évolue, elle change et ???

Personne ne répond à la question toute simple : si on interdit l'adoption et la PMA aux couples homosexuels, que fait-on des enfants qui naissent chaque jour dans les couples homos et qui peuvent se retrouver dans une situation précaire dans le cas du conjoint du parent ?

Je trouve que c'est une vision terriblement étriquée du mariage et très religieuse.
Ce qui explique les contres.

perso, je suis croyante et je suis pour le mariage civil pour tous ... le mariage religieux ne doit pas nécessairement suivre.
par contre, en B, le législateur a devancé l'avis de la population : il y avait pas mal de contre dans la population (mais pas de manif), le législateur n'a pas tenu compte des "contres" et la vision de la population a bcp changé depuis la loi (et rapidement car, en 2003 loi sur le mariage avec bcp de contre et en 2006 sur l'adoption avec de nouveaux des contre ... mais le mariage : on n'en entendait plus parler ...)

Ben évidement une fois la loi passée on en parle moins. Ça ne veut pas dire que les gens sont devenus pour.
Et sinon sur le principe je pense que la loi doit suivre la société et non pas la devancer comme tu dis.
en plein débat sur l'adoption, pq les "contre" le mariage n'en aurait plus parler ???
quand mes grands parents se sont mariés, l'époux choisissait le lieu de résidence et l'épouse devait suivre ... pas sur que quand la loi a changé (et les électeurs étaient masculins à l'époque et donc si referendum c'était les hommes qui y auraient pris part ...) la population était pour
enfin dans un pays où officiellement le port du pantalon est toujours interdit aux femmes : je ne m'étonne plus de rien

pommier a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

MesGiGis a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben je veux bien redire mes raisons :
Je trouve que le mariage c'est la fondation d'une famille (avec ou sans enfants) et qu'une famille se compose d'un homme et d'une femme.
Je trouve que pour se reproduire il faut un mâle et une femelle (on n'est pas des escargots)

Après je trouve aussi que l'homosexualité a tjs existé mais que justement ça a tjs été pour des relations autres que familiales ou reproductrices.

Enfin je suis pour les adoptions au cas par cas notamment pour le deuxième parent quand il est du même genre que le premier et que la situation est la et stable, mais contre pour en faire une généralité car d'une ça plomberait l'adoption en France et de deux pour le cas général il faut un mâle et une femelle pour faire un bébé.

Mais comme je l'ai déjà dit je suis surtout surtout contre la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué.

Si c'était une loi juste pour faire exister un contrat type mariage pour les homosexuels a la limite... Mais la telle qu'elle est faite cette loi, c'est juste pas possible.

Après en effet on tourne en rond dans ce genre de débat je pense...


Après vous en pensez quoi des histoires de comptage ?

C'est quoi le comptage ?
Je ne comprends pas en quoi le mariage homosexuel et l'adoption amèneraient "la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué". L'homosexualité ne retire en rien le genre.

Le comptage c'est que la police compte 340 000 et la gendarmerie 1 300 000
C'est bizarre leur affaire !

Sinon, l'homosexualité ne retire rien en effet, mais le projet de loi tel qu'il est écrit si.

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben je veux bien redire mes raisons :
Je trouve que le mariage c'est la fondation d'une famille (avec ou sans enfants) et qu'une famille se compose d'un homme et d'une femme.
Je trouve que pour se reproduire il faut un mâle et une femelle (on n'est pas des escargots)

Après je trouve aussi que l'homosexualité a tjs existé mais que justement ça a tjs été pour des relations autres que familiales ou reproductrices.

Enfin je suis pour les adoptions au cas par cas notamment pour le deuxième parent quand il est du même genre que le premier et que la situation est la et stable, mais contre pour en faire une généralité car d'une ça plomberait l'adoption en France et de deux pour le cas général il faut un mâle et une femelle pour faire un bébé.

Mais comme je l'ai déjà dit je suis surtout surtout contre la disparition du genre dans la loi française car c'est un fait nous sommes un animal sexué.

Si c'était une loi juste pour faire exister un contrat type mariage pour les homosexuels a la limite... Mais la telle qu'elle est faite cette loi, c'est juste pas possible.

Après en effet on tourne en rond dans ce genre de débat je pense...


Après vous en pensez quoi des histoires de comptage ?

voilà c'est la que ça bug chez moi , pour moi un couple sans enfant n'est pas une famille .

Ah bah pour moi si. Une famille démarre a deux. Et finit a ... Beaucoup.

MesGiGis a écrit:

Alors là moi la notion de famille ... je ne sais pas si elle démarre à 2 ou plus mais je pense que la parentalité n'a pas de sexe et être parents ne signifient pas être un homme et une femme.

Ah bah pour moi si quand même.
Un père c'est pas pareil qu'une mère.

Ce qui ne veut pas dire qu'un enfant qui n'a pas les deux sera absolument malheureux mais ce n'est quand même pas pareil.

et les familles recomposées, et les familles monoparentales (car oui, on parle bien de famille avec un seul adulte aussi) : ça ne compte pas ? ou j'ai mal compris ?

Tu as mal lu : c'est toi qui parle de deux adultes.

Moi je parle de deux personnes. Un père et un enfant ça fait deux si je compte bien.
Et les familles recomposées sauf erreur de ma part ça fait aussi plus que deux.

pommier a écrit:

andreamaya a écrit:

bah non, je ne vois pas la famille comme nécessairement 2 adultes ... par contre, quand je lis que la famille c'est papa + maman + enfant ... ou "un enfant qui n'a pas les deux sera absolument malheureux mais ce n'est quand même pas pareil." je comprends que la famille idéale doit se composer de 2 adultes

Mais avec la loi, les notions de genre disparaissent de l'état civil... Il n'y a plus de père et de mère mais un parent 1 et un parent 2 ... On fait disparaitre les genres en gros..

Je n'ai pas tout lu, mais j'aimerai juste répondre à cette phrase.

Hier j'ai entendu que de un on ne toucherait pas aux livrets de famille des couples hétéros. Il n'y a que pour les couples mariés du même sexe qu'il faudra dire parents 1 et 2. C'est bien mais encore une fois on fait pareil mais c'est pas pareil !! C'est bien Français comme truc !!

Après le fait de se marier ne me gène pas, pour l'adoption je ne suis pas pour car les adoptants qui vont à l'étranger on déjà beaucoup de mal, et certains pays ne voudront pas des dossiers et pourrait ( je dis bien pourrait) refouler aussi les couples hétéros, bon en même temps vu que la France fait un peu beaucoup n'importe quoi en adoption à l’international, cela ne changera sans doute pas grand chose.

Pour la PMA, je trouve que c'est déjà un parcours lourd quand on a des difficultés, et puis cela laisse ( en l'état de la loi actuelle) les couples hommes en dehors du coup !!!

à ma connaissance, ça n'a rien changé pour les adoptions internationales en B ....

Peut-être mais soit la situation en France est différente soit tes connaissances sont incomplètes : il y a déjà des pays qui ont signifié a la France que la ratification d'une telle loi serait la fin des accords adoptions entre leurs pays et nous.

ça c'est de la menace, je te parle de ce qui se passe en B, avec 6 années de législation sur l'adoption ....
x ministre du pays y dit qu'il va annuler les accords .... après il lui faut une majorité pour annuler un accord (sf dictature)

tout se mélange dans les multiples citations ...
je vais remettre mes réponses ici pour plus de lisibilité :

- en plein débat sur l'adoption, pq les "contre" le mariage n'en aurait plus parler ???
quand mes grands parents se sont mariés, l'époux choisissait le lieu de résidence et l'épouse devait suivre ... pas sur que quand la loi a changé (et les électeurs étaient masculins à l'époque et donc si referendum c'était les hommes qui y auraient pris part ...) la population était pour
enfin dans un pays où officiellement le port du pantalon est toujours interdit aux femmes : je ne m'étonne plus de rien

- non je ne parle pas de 2 adultes ... par contre, tu dis : "Ce qui ne veut pas dire qu'un enfant qui n'a pas les deux sera absolument malheureux mais ce n'est quand même pas pareil."

- pour la suppression des accord : ça c'est de la menace, je te parle de ce qui se passe en B, avec 6 années de législation sur l'adoption ....
x ministre du pays y dit qu'il va annuler les accords .... après il lui faut une majorité pour annuler un accord (sf dictature)

pommier a écrit:

et les familles recomposées, et les familles monoparentales (car oui, on parle bien de famille avec un seul adulte aussi) : ça ne compte pas ? ou j'ai mal compris ?

Ah bah si c'est bien toi qui parle d'adultes.
Moi j'ai juste dit que pur moi une famille ça commence a deux, ce qui n'exclue donc absolument pas les familles monoparentales ou recomposées.

Pablo625 a écrit:

J'ai au contraire vu des reportages qui indiquaient le contraire notamment un couple marié homo qui s'est vu refuser l'adoption en chine alors qu'en tant que célib c'est possible

Exactement.

AlizeaDorée a écrit:

pommier a écrit:

et les familles recomposées, et les familles monoparentales (car oui, on parle bien de famille avec un seul adulte aussi) : ça ne compte pas ? ou j'ai mal compris ?

Ah bah si c'est bien toi qui parle d'adultes.
Moi j'ai juste dit que pur moi une famille ça commence a deux, ce qui n'exclue donc absolument pas les familles monoparentales ou recomposées.

Pablo625 a écrit:

J'ai au contraire vu des reportages qui indiquaient le contraire notamment un couple marié homo qui s'est vu refuser l'adoption en chine alors qu'en tant que célib c'est possible

Exactement.

pour la chine, j'ai déjà répondu
pour les 2 adultes, non c'est une erreur de compréhension (ou de frappe de ma part)

enfin, ce qui m'échappe avant tout dans cette manif, c'est que les manifestants ne revendiquent pas d'obtenir un (des) droit(s) mais pour que d'autres n'en obtiennent pas !
et ça franchement : je ne comprends pas !

Ben on peut se sentir impliqué par une loi qui concernera toute la société ds laquelle on vit... Et dans laquelle on élève nos enfants ?
C'est ça que tu ne comprends pas ?

AlizeaDorée a écrit:

Ben on peut se sentir impliqué par une loi qui concernera toute la société ds laquelle on vit... Et dans laquelle on élève nos enfants ?
C'est ça que tu ne comprends pas ?

cette loi ne changera rien aux hétéros (on ne leur ajoute, ni retire aucun droit).

par contre, elle donnera des droits aux homo et aux enfants.

Si elle change plein de choses : elle change la notion de genre, la notion de famille elle change la société dans laquelle on vit, hétéros ou homos.

Et donc je me sens impliquée dans cette société donc je fais ce que je peux (pas grand chose donc) pour faire évoluer les choses dans le sens qui me convient a moi.

Je pense que c'est ça aussi être citoyen, faire partie d'une société, c'est aussi agir pour ou contre les changements selon nos opinions.
Et la majorité l'emporte.

AlizeaDorée a écrit:

Si elle change plein de choses : elle change la notion de genre, la notion de famille elle change la société dans laquelle on vit, hétéros ou homos.

Et donc je me sens impliquée dans cette société donc je fais ce que je peux (pas grand chose donc) pour faire évoluer les choses dans le sens qui me convient a moi.

Je pense que c'est ça aussi être citoyen, faire partie d'une société, c'est aussi agir pour ou contre les changements selon nos opinions.
Et la majorité l'emporte.

ça va changer quoi à ta vie à toi ? c'est ça que je ne comprends pas

Oui comme Pommier, je ne comprends pas en quoi donner plus de droits aux couples homosexuels va changer la vie des hétéros.
Les couples hétéros n'auront pas moins de droits. Ca ne changera rien à leur mariage.

Est-ce que vous avez l'impression que votre mariage aura moins de "valeur" parce que les homo auront les mêmes droits.

Mamagnès a écrit:

Oui comme Pommier, je ne comprends pas en quoi donner plus de droits aux couples homosexuels va changer la vie des hétéros.
Les couples hétéros n'auront pas moins de droits. Ca ne changera rien à leur mariage.

Est-ce que vous avez l'impression que votre mariage aura moins de "valeur" parce que les homo auront les mêmes droits.

je me pose la question aussi .

elo! a écrit:

Mamagnès a écrit:

Oui comme Pommier, je ne comprends pas en quoi donner plus de droits aux couples homosexuels va changer la vie des hétéros.
Les couples hétéros n'auront pas moins de droits. Ca ne changera rien à leur mariage.

Est-ce que vous avez l'impression que votre mariage aura moins de "valeur" parce que les homo auront les mêmes droits.

je me pose la question aussi .

ouf ! je me sens moins seule !

Mamagnès a écrit:

Oui comme Pommier, je ne comprends pas en quoi donner plus de droits aux couples homosexuels va changer la vie des hétéros.
Les couples hétéros n'auront pas moins de droits. Ca ne changera rien à leur mariage.

Est-ce que vous avez l'impression que votre mariage aura moins de "valeur" parce que les homo auront les mêmes droits.

Le mariage a la valeur que nous voulons bien lui donner.

Exemple, il y a des personnes qui changent suite à leur mariage. Moi je suis toujours aussi chieuse qu'avant !!!

pommier a écrit:

elo! a écrit:

Mamagnès a écrit:

Oui comme Pommier, je ne comprends pas en quoi donner plus de droits aux couples homosexuels va changer la vie des hétéros.
Les couples hétéros n'auront pas moins de droits. Ca ne changera rien à leur mariage.

Est-ce que vous avez l'impression que votre mariage aura moins de "valeur" parce que les homo auront les mêmes droits.

je me pose la question aussi .

ouf ! je me sens moins seule !

Tu nes pas seule! Je suis aussi d accort avev toi!

Heu pommier... Tu sais bien que ton avis est très largement partage ici... C'est plutôt moi qui devrais me sentir seule...

Et donc bien sur que ça va changer ma vie : ça change la société ds laquelle j'évolue.
Tu peux me poser la question 15 fois, ma réponse ne changera pas.

D'ailleurs je te retourne la question : qu'est-ce que ça change ds la tienne de vie ?

alors je suis pas pommier mais je me permets de répondre , moi ce que ça va changer dans ma vie , c'est que je verrais une discrimination que je trouve depuis longtemps ( aussi longtemps que j'ai conscience de l'homosexualité en fait ) injuste et infondée .
du coup n'étant pas encore mariée . je trouve que mon mariage n'en sera que plus beau .

Oui je t'avais pas pose la question parce que je connaissais déjà ta réponse !

Et je le comprends bien d'ailleurs. Même si je ne trouve pas la même discrimination évidemment vu ma conception du mariage.

Mais on en revient au même finalement : ce que ça change dans ta vie c'est que ça fait évoluer ta société dans le sens que tu souhaites.

oui bien sur , c'est comme si demain il y avait une proposition de loi pour rendre pénaliser l'avortement , je serais surement en train de battre le pavé ( même si je ne veux pas en entendre parler pour moi personnellement ) .