Manifestation pour tous

je viens de voir aux infos un panneau avec marqué touche pas à ma famille .
mais en quoi ça touche les familles de ceux qui sont contre ???

elo! a écrit:

je viens de voir aux infos un panneau avec marqué touche pas à ma famille .
mais en quoi ça touche les familles de ceux qui sont contre ???

Ben je pense qu'il ne faut pas chercher à comprendre. Je ne me souviens plus du slogan mais ce midi aux infos ils montraient la préparation de la manifestation et un panneau est apparu qui remettait aussi en cause les familles monoparentales.

c'est vraiment un truc que je ne comprend pas ...
c'est comme un couple qui y sont allés en tenues de mariage pour dire que le mariage c'est pour un homme et une femme parce que c'est comme ça et puis c'est tout .
mais pourquoi donc ça devrait être comme ça et puis c'est tout ?
est ce que leur mariage ou leur famille serait à ce point mis à mal si un couple homosexuel en faisait autant ???

Ils parlent de leur modèle de famille. C'est une tournure de phrase.
Et oui ça remet bien en cause le modèle familial français puisque la loi ne se contente pas d'autoriser le mariage entre personnes du même sexe, mais qu'elle annule la notion de genre et donc la notion de filiation et de famille actuelle.

Et justement moi, c'est ça qui me gêne dans ce projet de loi.

L'homosexualité elle ne me pose aucun problème.

Mais je pense que c'est comme tjs, quand on est contre une idée on ne cherche même pas a comprendre les arguments de la partie adverse et inversement.

elo! a écrit:

c'est vraiment un truc que je ne comprend pas ...
c'est comme un couple qui y sont allés en tenues de mariage pour dire que le mariage c'est pour un homme et une femme parce que c'est comme ça et puis c'est tout .
mais pourquoi donc ça devrait être comme ça et puis c'est tout ?
est ce que leur mariage ou leur famille serait à ce point mis à mal si un couple homosexuel en faisait autant ???

Je peux comprendre que l'on soit contre après tout on vit en démocratie mais il faudrait que les voix du non s'élèvent de façon plus respectueuses. Parce qu'en dehors du mariage homo et de l'adoption par les homos certains choix de vie sont remis en causes. Quoique le fait d'élever seul(e) son enfant, ou de divorcer ne sont pas forcément toujours des choix.

ah non mais je cherche à comprendre justement .
je peux comprendre que ça chamboule l'idée que l'on se fait de la famille mais est ce si grave , est ce grave au point de s'y opposer de toutes ses forces ???
pour la négation du genre je comprend que cela te gène mais en même temps moi j'y vois l'opportunité d'avancer dans l'égalité homme / femme dans le quotidien ( ce qui est quand même très loin d'être le cas )
là aux infos je voyais un jeune homme parler avec dégout des futurs enfants de couples homos ( je me suis demandé même s'il savait que ça existait déjà ) et il les plaignait ...
mais je n'ai pas pu m'empêcher de le plaindre tellement il avait l'air répugné par cette pensée ...

franchement je ne comprend pas . j'aimerais bien comprendre mais soit je suis trop bornée ou trop bête j'en sais rien mais au final je vois bien qu'il y a un truc qui m'échappe ...

elo! a écrit:

ah non mais je cherche à comprendre justement .
je peux comprendre que ça chamboule l'idée que l'on se fait de la famille mais est ce si grave , est ce grave au point de s'y opposer de toutes ses forces ???
pour la négation du genre je comprend que cela te gène mais en même temps moi j'y vois l'opportunité d'avancer dans l'égalité homme / femme dans le quotidien ( ce qui est quand même très loin d'être le cas )
là aux infos je voyais un jeune homme parler avec dégout des futurs enfants de couples homos ( je me suis demandé même s'il savait que ça existait déjà ) et il les plaignait ...
mais je n'ai pas pu m'empêcher de le plaindre tellement il avait l'air répugné par cette pensée ...

franchement je ne comprend pas . j'aimerais bien comprendre mais soit je suis trop bornée ou trop bête j'en sais rien mais au final je vois bien qu'il y a un truc qui m'échappe ...

ce que je retiens et soutout par rapport à l'adoption c'est que c'est de l'hypocrisie tout ça. Dans mon village un couple de lesbienne élève 3 enfant bien sûr né d'une fiv faite en Belgique. On leur retire pas les enfants alors...en quoi cela gênerait qu'un couple homo adopte. Pis faut m'épargner le couplet "ces enfants seront perturbés". Les enfants de couples hétéros peuvent l'être tout autant voire plus.

Ben si moi vraiment vraiment ça me dérange.

Mais non, je ne suis pas dégoûtée par les enfants de familles homo ou mono...

C'est clair qu'il y a de tout dans les "contre" mais de tout justement. Pas que des extrêmes droites homophobes ou autres "vieille France"

Et sinon requiem pour le coup, il y a beaucoup plus de "anti-contre" insultants ou irrespectueux que l'inverse.
Je suis désolée mais les "fuck", la sodomie vous rafraîchira et autres amabilités... Ben ça c'est carrément limite. Surtout devant des enfants justement...

AlizeaDorée a écrit:

Ben si moi vraiment vraiment ça me dérange.

Mais non, je ne suis pas dégoûtée par les enfants de familles homo ou mono...

C'est clair qu'il y a de tout dans les "contre" mais de tout justement. Pas que des extrêmes droites homophobes ou autres "vieille France"

Et sinon requiem pour le coup, il y a beaucoup plus de "anti-contre" insultants ou irrespectueux que l'inverse.
Je suis désolée mais les "fuck", la sodomie vous rafraîchira et autres amabilités... Ben ça c'est carrément limite. Surtout devant des enfants justement...

ah je ne dirais pas ça , là dessus j'ai bien l'impression que la connerie est à part égale dans les deux camps !

moi ce qui me choque dans ces manifs (comme dans toutes les manifs d'ailleurs) c'est d'y voir des enfants endoctrinés (parce que quand je vois des enfants de moins de 10 ans, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se faire leur propre opinion, leur libre arbitre)

quand aux slogans lus ou entendus dans cette manif ben je ne les comprends tout simplement pas ....

je mets un lien ci-dessous (à la base c'est une manif anti-avortement, mais il est aussi trés largement question mariage homosexuel)...et c'est assez effrayant !

http://touch.dailymotion.com/video/xw29gf_choc-manifestation-anti-avortement-devant-l-hopital-tenon_news

AlizeaDorée a écrit:

Ben si moi vraiment vraiment ça me dérange.

Mais non, je ne suis pas dégoûtée par les enfants de familles homo ou mono...

C'est clair qu'il y a de tout dans les "contre" mais de tout justement. Pas que des extrêmes droites homophobes ou autres "vieille France"

Et sinon requiem pour le coup, il y a beaucoup plus de "anti-contre" insultants ou irrespectueux que l'inverse.
Je suis désolée mais les "fuck", la sodomie vous rafraîchira et autres amabilités... Ben ça c'est carrément limite. Surtout devant des enfants justement...

C'est vrai et tu as raison de me le souligner car en effet on en a déjà débattu et c'est vrai que les banderoles des pour n'étaient pas forcément d'un meilleur goût. Et puis oui dans les contre il n'y a pas que des "vieilles France" ou des homophobes. Comme qui dirait "il faut de tout pou faire un monde".

magali1984 a écrit:

moi ce qui me choque dans ces manifs (comme dans toutes les manifs d'ailleurs) c'est d'y voir des enfants endoctrinés (parce que quand je vois des enfants de moins de 10 ans, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se faire leur propre opinion, leur libre arbitre)

quand aux slogans lus ou entendus dans cette manif ben je ne les comprends tout simplement pas ....

je mets un lien ci-dessous (à la base c'est une manif anti-avortement, mais il est aussi trés largement question mariage homosexuel)...et c'est assez effrayant !

http://touch.dailymotion.com/video/xw29gf_choc-manifestation-anti-avortement-devant-l-hopital-tenon_news

pour moi les enfants n'ont rien à faire dans une manifestation quelle qu'elle soit. Pour le lien oui je l'ai déjà vu

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben si moi vraiment vraiment ça me dérange.

Mais non, je ne suis pas dégoûtée par les enfants de familles homo ou mono...

C'est clair qu'il y a de tout dans les "contre" mais de tout justement. Pas que des extrêmes droites homophobes ou autres "vieille France"

Et sinon requiem pour le coup, il y a beaucoup plus de "anti-contre" insultants ou irrespectueux que l'inverse.
Je suis désolée mais les "fuck", la sodomie vous rafraîchira et autres amabilités... Ben ça c'est carrément limite. Surtout devant des enfants justement...

ah je ne dirais pas ça , là dessus j'ai bien l'impression que la connerie est à part égale dans les deux camps !

Il y en a dans les deux, mais vraiment j'ai trouvé beaucoup moins dans les "contre"
Mais bon ceci dit, je ne suis pas non pus a l'affût du moindre article alors..

magali1984 a écrit:

moi ce qui me choque dans ces manifs (comme dans toutes les manifs d'ailleurs) c'est d'y voir des enfants endoctrinés (parce que quand je vois des enfants de moins de 10 ans, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se faire leur propre opinion, leur libre arbitre)

quand aux slogans lus ou entendus dans cette manif ben je ne les comprends tout simplement pas ....

je mets un lien ci-dessous (à la base c'est une manif anti-avortement, mais il est aussi trés largement question mariage homosexuel)...et c'est assez effrayant !

http://touch.dailymotion.com/video/xw29gf_choc-manifestation-anti-avortement-devant-l-hopital-tenon_news

requiem44 a écrit:

magali1984 a écrit:

moi ce qui me choque dans ces manifs (comme dans toutes les manifs d'ailleurs) c'est d'y voir des enfants endoctrinés (parce que quand je vois des enfants de moins de 10 ans, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se faire leur propre opinion, leur libre arbitre)

quand aux slogans lus ou entendus dans cette manif ben je ne les comprends tout simplement pas ....

je mets un lien ci-dessous (à la base c'est une manif anti-avortement, mais il est aussi trés largement question mariage homosexuel)...et c'est assez effrayant !

http://touch.dailymotion.com/video/xw29gf_choc-manifestation-anti-avortement-devant-l-hopital-tenon_news

pour moi les enfants n'ont rien à faire dans une manifestation quelle qu'elle soit. Pour le lien oui je l'ai déjà vu

Ah bah moi ça ne me gêne pas si tant est que c'est une manifestation pacifique, ce qui était le cas ce jour.
Les enfants vivent dans la société et donc y participent. Je ne suis pas du tout pour les exclure.

Et bien sur, leurs parents les "endoctrinent" dans les deux sens... J'imagine bien que vous transmettez vos valeurs a vos enfants... Ben ceux qui ne partagent vos valeurs les transmettent suis, les leurs....

Ici on va au bureau de vote accompagner papa/maman très tôt et on parle politique et autres idées sociétés devant les enfants.
Ça me parait simplement faire partie de l'éducation.

suis ok avec toi alizé , sauf qu'une manif au final on ne sait jamais comment elle va tourner ... je trouve que c'est faire prendre un risque à des enfants bien inutiles .

elo! a écrit:

suis ok avec toi alizé , sauf qu'une manif au final on ne sait jamais comment elle va tourner ... je trouve que c'est faire prendre un risque à des enfants bien inutiles .

Je suis d'accord avec toi. Puis je sais pas Alizea mais chez nous par exemple oui ça parle beaucoup politiques et on a en fait fait notre "choix" mais n'empêche que je veux laisser mes enfants libre arbitre et que en aucun cas je ne veux influencer leurs choix car nos idées se seront pas forcément les leurs et c'est aussi pour ça que lors des dernières présidentielles je parlais avec mon fils ainé des programmes de quasi tout les partis.

AlizeaDorée a écrit:

elo! a écrit:

AlizeaDorée a écrit:

Ben si moi vraiment vraiment ça me dérange.

Mais non, je ne suis pas dégoûtée par les enfants de familles homo ou mono...

C'est clair qu'il y a de tout dans les "contre" mais de tout justement. Pas que des extrêmes droites homophobes ou autres "vieille France"

Et sinon requiem pour le coup, il y a beaucoup plus de "anti-contre" insultants ou irrespectueux que l'inverse.
Je suis désolée mais les "fuck", la sodomie vous rafraîchira et autres amabilités... Ben ça c'est carrément limite. Surtout devant des enfants justement...

ah je ne dirais pas ça , là dessus j'ai bien l'impression que la connerie est à part égale dans les deux camps !

Il y en a dans les deux, mais vraiment j'ai trouvé beaucoup moins dans les "contre"
Mais bon ceci dit, je ne suis pas non pus a l'affût du moindre article alors..

magali1984 a écrit:

moi ce qui me choque dans ces manifs (comme dans toutes les manifs d'ailleurs) c'est d'y voir des enfants endoctrinés (parce que quand je vois des enfants de moins de 10 ans, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se faire leur propre opinion, leur libre arbitre)

quand aux slogans lus ou entendus dans cette manif ben je ne les comprends tout simplement pas ....

je mets un lien ci-dessous (à la base c'est une manif anti-avortement, mais il est aussi trés largement question mariage homosexuel)...et c'est assez effrayant !

http://touch.dailymotion.com/video/xw29gf_choc-manifestation-anti-avortement-devant-l-hopital-tenon_news

requiem44 a écrit:

magali1984 a écrit:

moi ce qui me choque dans ces manifs (comme dans toutes les manifs d'ailleurs) c'est d'y voir des enfants endoctrinés (parce que quand je vois des enfants de moins de 10 ans, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se faire leur propre opinion, leur libre arbitre)

quand aux slogans lus ou entendus dans cette manif ben je ne les comprends tout simplement pas ....

je mets un lien ci-dessous (à la base c'est une manif anti-avortement, mais il est aussi trés largement question mariage homosexuel)...et c'est assez effrayant !

http://touch.dailymotion.com/video/xw29gf_choc-manifestation-anti-avortement-devant-l-hopital-tenon_news

pour moi les enfants n'ont rien à faire dans une manifestation quelle qu'elle soit. Pour le lien oui je l'ai déjà vu

Ah bah moi ça ne me gêne pas si tant est que c'est une manifestation pacifique, ce qui était le cas ce jour.
Les enfants vivent dans la société et donc y participent. Je ne suis pas du tout pour les exclure.

Et bien sur, leurs parents les "endoctrinent" dans les deux sens... J'imagine bien que vous transmettez vos valeurs a vos enfants... Ben ceux qui ne partagent vos valeurs les transmettent suis, les leurs....

Ici on va au bureau de vote accompagner papa/maman très tôt et on parle politique et autres idées sociétés devant les enfants.
Ça me parait simplement faire partie de l'éducation.

entre discuter de tout avec ses enfants et leur transmettre des valeurs; et les "obliger" à assister à une manif (qui d'ailleurs on ne sait pas comment elle va tourner) pour moi il y a une marge

[/quote]

entre discuter de tout avec ses enfants et leur transmettre des valeurs; et les "obliger" à assister à une manif (qui d'ailleurs on ne sait pas comment elle va tourner) pour moi il y a une marge[/quote]



Le "problème" , c'est que si nos amis vont aussi à la manif , on n'a personne pour les faire garder; de plus, dans un pays démocratique, on peut espérer ne pas se faire agresser quand on manifeste pacifiquement .

biboutes a écrit:

entre discuter de tout avec ses enfants et leur transmettre des valeurs; et les "obliger" à assister à une manif (qui d'ailleurs on ne sait pas comment elle va tourner) pour moi il y a une marge[/quote]



Le "problème" , c'est que si nos amis vont aussi à la manif , on n'a personne pour les faire garder; de plus, dans un pays démocratique, on peut espérer ne pas se faire agresser quand on manifeste pacifiquement .[/quote] oui on est en droit de l'espérer , mais on peut aussi prendre en compte la possibilité que ça tourne mal , surtout pour un sujet aussi sensible .
c'est pour ça que je pense que ça n'est pas la place d'enfant ( aussi bien dans les manif pour que dans celles contre )
et le fait qu'il n'y ai personne pour garder les enfants , bah la sécurité de mes enfants passerait avant un manif aussi importante soit elle .

elo! a écrit:

biboutes a écrit:

entre discuter de tout avec ses enfants et leur transmettre des valeurs; et les "obliger" à assister à une manif (qui d'ailleurs on ne sait pas comment elle va tourner) pour moi il y a une marge

Le "problème" , c'est que si nos amis vont aussi à la manif , on n'a personne pour les faire garder; de plus, dans un pays démocratique, on peut espérer ne pas se faire agresser quand on manifeste pacifiquement .[/quote]
oui on est en droit de l'espérer , mais on peut aussi prendre en compte la possibilité que ça tourne mal , surtout pour un sujet aussi sensible .
c'est pour ça que je pense que ça n'est pas la place d'enfant ( aussi bien dans les manif pour que dans celles contre )
et le fait qu'il n'y ai personne pour garder les enfants , bah la sécurité de mes enfants passerait avant un manif aussi importante soit elle .[/quote]

tout à fait d'accord avec toi...

elo! a écrit:

ah non mais je cherche à comprendre justement .
je peux comprendre que ça chamboule l'idée que l'on se fait de la famille mais est ce si grave , est ce grave au point de s'y opposer de toutes ses forces ???
pour la négation du genre je comprend que cela te gène mais en même temps moi j'y vois l'opportunité d'avancer dans l'égalité homme / femme dans le quotidien ( ce qui est quand même très loin d'être le cas )
là aux infos je voyais un jeune homme parler avec dégout des futurs enfants de couples homos ( je me suis demandé même s'il savait que ça existait déjà ) et il les plaignait ...
mais je n'ai pas pu m'empêcher de le plaindre tellement il avait l'air répugné par cette pensée ...

franchement je ne comprend pas . j'aimerais bien comprendre mais soit je suis trop bornée ou trop bête j'en sais rien mais au final je vois bien qu'il y a un truc qui m'échappe ...

Ecoute je n'aurai pas dit mieux.
Moi aussi j'essaie de comprendre et je buggue. J'ai beau écouter les arguments des "contres" je n'arrive pas à voir où est le problème.

moi j'avoue, j'arrive a comprendre l'argument contre qui est que ça n'est pas la représentation de la "famille" telle qu'on l'entends jusqu'à ce jour, je vois bien...mais je suis pas ok pour autant, pour moi le mariage, c'est l'union de 2 êtres qui s'aiment, donc le sexe n'a pas à rentrer en ligne de compte puisque l'amour est pas moins fort qu'on soit hétéro ou homo...

Et puis ce n'est pas comme si on créait une situation inédite. Des familles homoparentales existent, il n'y en aura pas plus parce que le mariage leur est permis.

non c'est pas ça, je pense pas que ceux qui soit contre le mariage soit homophobe pour autant (enfin doit y en avoir!) mais ça ne colle pas avec LEUR représentation du mariage! enfin moi c'est ce que j'ai compris! j'ai juste pas la même représentation! pour moi c'est uniquement l'union de 2 être qui s'aiment, après chacun sa définition quoi...

Non, mais j'ai bien compris. J"ai le même ressenti.
Le truc, c'est que pour moi, le mariage civil, c'est l'officialisation de l'union de deux personnes qui ont ainsi des droits et des devoirs. Je ne comprends pas pourquoi ça devrait être réservé à une catégorie de couple.

Maintenant, je ne parle pas du mariage religieux. C'est tout à fait autre chose et la symbolique n'est pas du tout la même.

merlinette84 a écrit:

non c'est pas ça, je pense pas que ceux qui soit contre le mariage soit homophobe pour autant (enfin doit y en avoir!) mais ça ne colle pas avec LEUR représentation du mariage! enfin moi c'est ce que j'ai compris! j'ai juste pas la même représentation! pour moi c'est uniquement l'union de 2 être qui s'aiment, après chacun sa définition quoi...

oui oui y'en a! Dans le 20 min de ce matin il y en a qui souhaite la repénnalisation de l'homosexualité